表現者クライテリオン26

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604580257/
表現者クライテリオン24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1602245854/
表現者クライテリオン23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599468382/
表現者クライテリオン22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598448876/
表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ワイの代わりに立ててくれてありがとう

ひろゆき：軽微って根拠は何ですか？

宮沢：（大きく手を振りながら）軽微だって、もう出てるじゃないすか！！！

司会：落ち着いて(笑)

ひろゆき：だからどこに出てるんですか？（笑）

宮沢：

　だからぁ！7(4?)月からずっと下がってんじゃないすかぁ！
　下がってて！感染者が下がってきてたわけじゃないですか！
　それで上がってきたのはあくまで、気温が下がったからですよ！！！！！
　あの！北海道でも下がってるわけでしょォ！？
　フランスでも！あのォ、イギリスでも！感染は増大してるわけじゃないですか！
　南半球でも寒くなれば上がるんですゥ！
　当たり前の話です！GoToとは何の関係もありません！

ひろゆき：はい（満面の笑み）

宮沢：あのさあ！！じゃあさ、あのさGoToトラベル救われてる命もあるんだぞゥ！さあ…

ひろゆき：GoToトラベルで失われてる命もありますよね（半笑い）

宮沢：それは少なァい！断然少ない！

（騒然）

宮沢：モゥ帰るわぁ！！！！！！！

ひろゆき：（口を手で押さえて爆笑）

宮沢：モゥ＊：ｌ＊＋＊＜＞＊オラァ！！！！！！オイ！！！！！！

ひろゆき：部屋にいるんすよね？どこに帰るんすか（笑）

宮沢：家帰るわぁ！！！！！！！

アカウントの切り替えを忘れて自演書き込み？

宮沢先生も参加されるのですね！
https:
//i.imgur.com/EvHNRDN.png

https:
//i.imgur.com/6mVAkIa.png

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2245-r+GL)2020/11/21(土) 23:06:32.19ID:4M4gHvVe0
>>225
そう実は俺京大なのw
お前はどこの養護施設？やまぎし園？

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57de-93GU)2020/11/21(土) 23:09:24.37ID:5jfgPTxD0
>>239
やまぎし園ってなに？
あのカルトのヤマギシ会のこと？
こんな意味不明な言葉を唐突に出てくるとかお前カルト信者なの？


272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2245-r+GL)2020/11/21(土) 23:10:53.11ID:4M4gHvVe0
>>264
やまゆり園やったw
すまんなチョン

【悲報】宮沢准教授「8年前に断酒した」→４日前に飲酒ツイート [188825441]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605956825/

【コロナ】札幌市全域で「接待を伴う飲食店」休業要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606376358/l50

【大阪】重症者数、最多107人に　重症者専用の病床の使用率51.9％(1週間で16.9ポイント上昇) 26日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606360323/l50

【西村担当相】「この3週間が勝負。感染拡大抑えられるか、大事な、大事な3週間だ」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606379179/l50

【速報】沖縄県で新たに74人の新型コロナ感染を確認。70人超は8月以来。11月26日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606375410/l50

【新型コロナ】大都市で時短・休業要請　コロナ抑え込みへ相次ぐ―北海道、愛知など 大村知事「感染者の半分強は名古屋市の人だ」[11/26]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606378902/l50

【コロナ】神奈川の感染少なくとも２４９人　最多更新　２６日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606377793/l50

【LIVE】東京都 小池知事会見「不要不急の外出をやめて下さい」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606373478/l50

【社会】 コロナで血液の在庫ひっ迫「安心して献血に協力を」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606377227/l50

【速報】東京都、新たに481人感染　重症者6人増え60人　11月26日 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606376308/l50

重症の患者は前の日から6人増えて60人でした。60人以上となったのは
緊急事態宣言期間中の5月11日以来のことです。

これで東京都の感染者は3万9080人です。
都内の感染状況を分析する専門家は、「今後、重症患者数の増加が予想され、
通常の医療体制との両立が極めて困難になると思われる」と指摘しています。

【速報】兵庫県で新たに184人の新型コロナ感染を確認。過去最多。1人取り下げ。11月26日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606372604/l50

【コロナ研究】 重症化は抗うつ薬で抑えられる 米ワシントン大が発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606281087/l50

新型コロナウイルスの感染者数が連日増加している。
そんな中、非常に興味深い研究結果が世界的に権威のある医学誌「ＪＡＭＡ（Journal of the American Medical Association）」に掲載された。

発表したのは、ワシントン大学の研究者。

「世界中で何十年も使われている古い抗うつ薬フルボキサミンが、コロナの重症化を防ぐというのです。
フルボキサミンが悪化予防の唯一の薬ではないかとも期待されています」

こう言うのは、この研究結果に着目する千葉大学社会精神保健教育研究センター副センター長の橋本謙二教授だ。

この研究は、２０２０年４月１０日から８月５日までの期間にコロナ感染が確認され、
７日以内に症状が発症した成人外来患者１５２人（平均年齢４６歳）を対象に行われた。

１５２人を無作為に分け、８０人にはフルボキサミン１００ミリグラムを、７２人にはプラセボ（偽薬）を１日３回、１５日間投与した。

この研究の背景にあるのは、昨年、米国の別の研究グループが発表した「フルボキサミンがうつ病だけでなく敗血症の悪化を予防できる」という研究結果。
やはり世界的に権威のある医学誌「サイエンス・トランスレーショナル・メディシン」に掲載されたが、それを読んだワシントン大学の研究者が、今回の研究を行ったのだ。

「フルボキサミンは、小胞体という器官に存在するシグマ―１受容体に、抗うつ薬の中で最も強く作用する薬で、
私たちが１９９６年に最初に報告しています。そのメカニズムが、敗血症、ひいてはコロナ重症化の予防に関係していると考えられます」（橋本教授＝以下同）

■服用群で悪化はゼロ

ワシントン大学の研究では、フルボキサミンを投与した８０人で呼吸器症状が悪化した人は０人。それに対し、プラセボ群では６人（８・３％）が悪化した。

「呼吸器症状の悪化」の基準は、「息切れ、または肺炎による入院」「室内空気中の酸素飽和度が９２％未満、
または酸素飽和度９２％以上を達成するための補助酸素の必要性」の両方を満たすこと、とした。

では、なぜフルボキサミンがコロナの重症化を防ぐことができるのか？

コロナに感染すると、ウイルスは細胞小器官の一つである「小胞体」という場所で複製し、増殖する。
この際、引き起こされるのでは、と考えられているのが、小胞体ストレス（炎症）だ。小胞体ストレスは細胞にダメージを与えるので、症状が重症化する。

一方、小胞体に存在するシグマ―１受容体には、小胞体ストレスを抑制する働きがある。つまり、症状を重症化させない。
シグマ―１受容体に強く作用するフルボキサミンを服用することで、小胞体ストレス抑制機能が働き、コロナの重症化を抑制できるのだ。

「今回の研究は１５２人と対象者が少なく、フルボキサミンがコロナに効くメカニズムも仮説段階です。
今後、多数の症例で調べる必要があるものの、非常に画期的な結果。コロナに感染しても重症化を予防できれば、コロナは怖い病気ではありません」

すでに、ワシントン大学は８８０人の参加者を対象に大規模な試験を行うことを発表している。

フルボキサミンは前述の通り歴史が古く、安全性が確保されており、安価。米国立衛生研究所のいくつかのプロジェクトの主任研究員を務める医師は、
「フルボキサミンはコロナの早期治療のために適応外使用を検討するかもしれない」と述べている。

なお、フランスで行われた大規模な多施設観察研究では、フルボキサミンと同様に抗うつ薬で、
シグマ―１受容体に作用するＳＳＲＩがコロナによる人工呼吸器を必要とするリスクや死亡リスクを有意に減少させるとの結果が出ている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/920f4bb9fe44a9d6256bc6389e3e8588b38748c1

【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 京大・西浦教授
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606375690/l50

ーー拡大を防ぐには何が必要ですか。一人一人の「行動変容」で足りない部分は何でしょうか。

行動変容で足りない部分は何かというのは難しい話です。

行動変容が大事かどうかは、今のように流行が大きくなってきたところで
問うべき問いなのかどうか、僕にはわかりません。
流行が大きくなってきたところで、政策や流行の見方は
ある程度スイッチしないといけないのです。

だから、いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って
最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、
見直さないといけない時期というのがある。

その時期は、もうすでに過ぎていると思います。

そんな中での行動変容は、どちらかというと個人の努力でできるものというよりも、
ちゃんと政策として責任を持って接触を削減するものであるべきです。

それこそ、今回の流行に効果的になるように考えた方法があるのであれば、
できるだけ早期にやるべきことをやらないといけない状況なのだと理解しています。

■「このまま行くとオーバーシュート」 専門外の医療者も駆り出される状況に

ーー首都圏と関西圏については指数関数的に感染者が増えているとおっしゃった。
それはいわゆる『オーバーシュート』『感染爆発』に近づいている段階と
捉えた方がいいのでしょうか。もし経済のことをちょっと脇に置いて考えるならば、
4月のように、社会全体の接触8割削減をしたほうがいいようなレベルまで来ているのでしょうか？

流行の最初に表現していた「オーバーシュート」と言われているものは、
指数関数的に感染者が増え、実効再生産数が2を超えている状態で、
施設内感染も止まらずにどんどんと感染の連鎖が起こっていくという状態です。

地域によっては制御することをちょっとずつ諦めないといけないような状態に
なってきているので、
このまま行くと、オーバーシュートに近づくのかもしれないと思っています。

通常の医療が供給できない状態になっている
これまで皆さんのイメージだと、ニューヨークやミラノ、
武漢などが医療崩壊の事例として思い浮かぶでしょう。

特定の大きな病院で院内感染の伝播が止まらず、
個人保護具がない中でも診療しなくてはいけなくて、
お医者さんもナースもみんな感染するのが止まらない。
それをいわゆるオーバーシュートのイメージとしていた。
映像でも残っているのでそう考えられているのかもしれない。

でも、今の日本では、特に都心部の東京、大阪近辺で起きている状態は、
通常の医療が提供できていない状態なのです。

普段の予定している手術の多くが延期されたり、
本当は別の病気で治療を受けないといけなかったものが今はできない状態になっているところが、
そこかしこにあったりする。

それが輪をかけて結構ひどくなっているのが北海道の今の状態です。

そういう状態で、「これは医療崩壊と言わないんですかねえ」と、相当厳しい口調で、
医療現場にいる臨床担当の先生方はみんな口を揃えておっしゃっています。

その中で火元がきれいにはわからない状態だからといって
放置していいのかというと、そういう状態ではないとは思います。

大阪は再生産数は2で増えています。

しかしその前に、いったん会議をやられて自粛見送りをしています。

一瞬の判断ミスが、結構な感染者数の増加に影響を及ぼす。
首長の人たちにとっては大事なフェーズが訪れているとは思いますので、
都心部それぞれ大丈夫なのかなというのは専門家としては心配しています。

――つまり、個人の行動変容というレベルではなく
東京圏、関西圏に関しては、かなり強い、
8割減も含めるような大規模な社会的な接触削減が必要なのですか？

社会全体にそのような対策が必要かどうかというのは、
拡大解釈をし過ぎですけれども、接触の削減に対策を切り替えないといけないという考
はアドバイザリーボードでも出している通りです。

以下全文はソース先で

11/26(木) 15:52　BuzzFeed Japan
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3d38c9b521deec89acd1f2c64587d5a419b3534?page=1

東京都】重症患者用病床の使用率 40％に達する (1日は23％)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606379615/l50

69ニューノーマルの名無しさん2020/11/26(木) 17:54:53.74ID:u4gfAjUw0
もうほぼ満床に近いぞ今80％台くらい
勤務医や看護師が休み返上で働いても今の増加ペ−スなら12月10日には受け入れ止まる

101ニューノーマルの名無しさん2020/11/26(木) 18:05:42.30ID:kvrWzyvo0
今まではコロナだろうかという相談はほとんど別の診断であることが多かったが、
その相談が、あるいは偶然受診した肺炎がコロナであるという状況だ。・・・
そのくらい流行が広がっている。誰でも普通にかかる病気になった。
もうこの病気では今までになく病床が埋まっている。
まだ空床はあることになってるが、このベッド数というのは行政側から要求されているもので、
現場からすると実際に診療できるのか甚だ疑問な病床数だ。
今までは専門の医師で対応していたが、最近は非専門の内科のみならず、手術が専門の外科医までかりだされている。
飛行機があってもパイロットが足らず、不慣れなパイロットが飛行機を操縦しているのに、
飛行機はまだ余ってるから大丈夫というのが政治家の論理だ。
まだ3波のピークとも言えず、このまま無策では今後1ー2週間でさらにピークは高まり、
それに遅れて、その1週間後に重症者がピークになる。
いまもうすでに医療体制が限界に近い。2ー3週間後に医療崩壊を迎えるだろう。・・・

キチガイのすくつ

全国の重症者410人 4日連続で過去最多を更新
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6377664

【吉村知事】「大阪はステージ4に移りつつある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606381667/l50

明日（今日）何かあるのかな？

966 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/11/26(木) 00:00:42.32
50ニューノーマルの名無しさん2020/11/25(水) 23:39:29.28ID:IUvV5mu00
>>36
あったんだろうねwおそらく明日の数字はぶっ飛んだ数字になるんじゃないかと

104ニューノーマルの名無しさん2020/11/25(水) 23:41:48.65ID:rzf+epTQ0>
>>36
尾身先生が夜にも関わらず会見してたし、何かあり

132ニューノーマルの名無しさん2020/11/25(水) 23:42:49.18ID:c9noV+T50
>>104　いままで政府の忠犬だった尾身がかみついたからな。そうとうヤヴァイ結果が明日

●新型コロナの死者数が世界で140万人超 結核上回る
https://news.livedoor.com/article/detail/19275053/

＞世界保健機関（ＷＨＯ）は今年１０月、昨年の結核発症者が世界で１千万人に上り、
＞１４０万人が死亡したとの報告書を公表した。
＞死者数はエイズの６９万人（２０１９年）やマラリアの４０万人（１８年）を上回っている。

コピペおじ乙

宮沢ってどんどんヤバなってるな
つか最初に桜の討論出てきたときからすでにやばかったけど
まあこんなのを表に引っ張ってきた藤井もたいがいだよ
あればいいってもんじゃない社交の典型

藤井はラジオやテレビでまたやらかしてないか
オチしてるひとはレポよろしくお願いします

実際に医療が切迫しつつある状況で公衆免疫と唱えても説得力無いよなぁ

俺が予測してた以上に脆弱だった

藤井はこの状況を受けて反省するか否かで器が図られる
多分反省はしないだろうとは思う
良い人が良い事を言うとは限らないから

社交してたらまともなコモンセンス身に付く
それ当たり前だがもっともらしい嘘の典型

朱に交われば赤くなる
知らんわけがあるまいに

>>42
工作員が反省するわけが無い

ダンススレの連中の世界はダンスか藤井の二択しかない
社交しようがしまいが視野の狭さはどうしようもない

だって結局のところすべては藤井ちゃんに起因する問題なんだもん
あったりまえやん、アホなん？

全ては彼の拙速なお手つきに起因する反作用でしかないんよ
あと少し冷静でさえあったなら、こんなアホ騒動はそもそも起こりようもなかった

さあこの冬乗り切れるんかいな

>>48
上念発のデマもかなりあるぜ

>>50
藤井ちゃんもたかだか上念程度のの論客に落ちてしまったということよ
残念だね

名古屋、感染急増でほぼ満床★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606408785/l50

片岡篤
「症状が相当にキツかったけど、後で医者に聞いたら　
あれは１０段階の内の２か３の軽症ですよと言われて驚きました」

【スパコン富岳】飛行機の客室、リクライニングで前後左右の座席に飛まつ拡散　エアロゾルはエアコンの空気に乗って急速に機内に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606432730/l50

最新のスーパーコンピューター「富岳」を使った新型コロナウイルスの飛まつの広がりの
予測が公表され、
航空機の客室内ではリクライニングした状態でせきをすると
機内に飛まつが拡散するものの、マスクの使用で飛散を大きく抑えられるとしています。

神戸市にある理化学研究所の研究チームは、
日本航空などと共同で「富岳」を使って
航空機の客室内でマスクをせずにせきをした場合、
新型コロナウイルスを含む飛まつがどう広がるか分析しました。

その結果通常の姿勢でせきをした場合、
大きな飛まつは前列のシートにぶつかって落下するものの、
リクライニングシートを使用した状態では多くの飛まつが
前後左右の座席に拡散することがわかりました。

さらに、落下しなかったエアロゾルと言われる小さな飛まつは
エアコンの空気に乗って急速に機内に拡散されます。

一方、マスクを着用すれば発生する飛沫を3分の1に抑えることができ、
いずれの姿勢でも感染リスクを低減する効果があったということです。

チョビさん、政府の借金、財政出動、消費税ゼロはどうした！！！
今でこそ、言わなきゃいけないときだろ！

スウェーデン移住チャンネルの人、5日ぐらい動画公開してないな
生きてるといいんだが。

だんだん寒くなってきて風邪が流行ってきてるらしいな

>>39
チョビさんのラジオや番組見るの辛いねん・・

>>58
コロナ対策を頑張ってたから、インフルとかも減ってたんで、
対策が甘くなってきてるってことは、
ノロウイルスとかも流行ってヤバいことになる

とにかく早く、自粛して金出させることしかないよな

【小浜逸郎】新型コロナ、10のウソ
https://38news.jp/column/17111


小浜逸郎ｗｗｗｗｗｗｗ
小浜逸郎じゃなくて
小浜逸郎ｗｗｗｗｗｗｗ　ってつけなきゃしょうがない

現実見たくないのかしらんけど・・
ダメでしょこれ

チョビさんとか、オバマは
感染して死ぬ直前まで、そんなバカな！こんなハズじゃない！とか言ってるタイプやな

強力、凶悪な感染症に対峙したとき
小浜みたいなユルイ考えと態度では、マジで感染してしまうと思う

とにかく、チョビさんやオバマのいうこと聞くな
可能な限り表に出るな、人と喋るな！だな

>>61
良い記事だ

>>61
控えめに言ってやばい
平塚党の機関誌になったのか
この人、年齢的に高リスクなのにすごいな

>>61
＞そもそも新型コロナの流行なる現象は、疫病の流行ではなくて、恐怖の流行という社会現象であり、その流行は何重ものウソによってでっちあげられたものです。

疫病の流行ではなくて、恐怖の流行
これは名言だね

>>61
千蜜ww
せんだみつおの事かな？

>>61
「自治体やマスコミは国民を脅かすために、絶対数だけを発表して、感染が拡大したかどうかを示す陽性率を絶対に言いません。つまり分母を示さないのです。後述しますが、しかるべき資料に当たれば、これはすぐに見つかります。」

自治体やマスコミが陽性率を絶対に言わないのに何故こいつは知ってるんだ？

>>61
「日本の家屋は狭いので、外出を控えて家に引きこもっていたら、単身世帯でない限り、密接、密着は避けられないからです。」

何これ？二畳ぐらい？

>>61
なんでこう無駄にひねくれるかな
コロナ禍で政治家も学者も有権者もまともに機能しない中で今やこいつが批判するマスコミが一番ふつうに仕事してるじゃないか

そんな中リモート講演会支援サービスを始める三橋
https://keiseiron-kenkyujo.jp/remote/

>>59
無理しないでいいよ
免疫力落ちるからな
監視できないのは危険だけれど、
藤井周辺の危うさだけは、発信し続けることくらいはできるからね
安倍の暴走でただでさえ国難続きなのに、
ほんと保守でもなんでもないなこいつらは

現場のお医者さんの意見
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3489525834471899&;id=100002435510796

>>61
どこが？

第１のウソ：陽性者と感染者の同一視　→　内容分かる
第２のウソ：感染者（じつは陽性者）の絶対数の増加をもって感染拡大としている　→　内容分かる
第３のウソ：PCR検査を受ければ感染したかしないかがわかる　→　内容分かる
第4のウソ：夏に第2波が来て、第3波もこれから押し寄せる　→　分からない
第5のウソ：新型コロナは恐ろしい死を招く　→　内容分かる
第6のウソ：新型コロナは、他の病気と比べても猛威を振るう　→　内容分かる
第7のウソ：マスクはコロナ感染の予防に役立つ　→　分からない
第8のウソ：三密による感染を防ぐためにソーシャルディスタンスをとるべきだ　→　内容分かる
第9のウソ：コロナに罹っていた人が死亡したらコロナ死　→　内容分かる
第10のウソ：欧米のコロナ禍は激甚だった。これからも……　→　内容分かる

【分科会】尾身会長「個人の努力に頼るステージは過ぎた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606445574/l50

パニックの犠牲者の方が遥かに多くなりそうだな
俺はインフラの仕事でよかった、景気に左右される仕事は全滅かな
合掌

【コロナ】北海道過去最多更新9人死亡確認…感染者243人 2日連続200人超　27日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606457399/l50

医療崩壊はじまってるね

【速報】東京都、過去最多の570人感染　重症者1人増え61人　高齢者も最多の86人　11月27日 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606463051/l50

【速報】茨城県知事 外出自粛を要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606465476/l50

>>61
≪第1のウソ：陽性者と感染者の同一視≫

まぁそうなんだけど、”感染者”とは何かについて書かれていないから不十分という感じだな
感染者とは、医師による診断によって、検査陽性・発症確認の”両方”を満たした者のことで
これをカウントして積み上げていったものが感染者数となる
これを隠しているマスコミを批判するのは良いとして、分科会（前専門家会議）の尾身さんは
夏の第二波時の会見の中で検査だけではなく発症も合わせたほうの数字が重要と言っている
なにもこれは新型コロナだからそうするという話ではなくて
そもそも感染症の流行を把握する際は、検査＋発症の人数をカウントすることで行われてきた
毎年世界中で流行するインフルエンザも陽性者だけの数字は使っていないし
検査陽性＋発症確認の人数によって流行の判断を行い、それに基づいて警報などを出してきた
要するに、既に第二波の途中で、感染症の流行を把握する方法を本来のやり方に戻したということだから
現在の第三波においても分科会としてはこの数字をもって判断していると思う

さらに付け加えると、感染者の定義を本来の定義に戻すことで、2つのより良い効果を得ることができる
1つ目は、検査数を増やしたから陽性者（検査陽性者）も増えたというような批判を考慮しなくてもよくなるということ
検査＋発症なら、目の前で症状が出ているのだから即ちそれは感染者ということになる
で、その感染者数が増大しているなら感染拡大ということになるし、減少しているなら沈静化ということなる
検査数が増えたからどうとかいう面倒なプロセスを一段省いて、数値をそのまま使って状況を捉えることができるようなる
（つづく）

（つづき）
2つ目は、正確な致死率を求められるようになるということ
致死率はウィルスの毒性を計る上で重要な数値の一つだが、その計算式は単純に死亡者数を感染者数で割ったものである
　致死率　＝　死亡者数　/　感染者数
既に指摘したように新型コロナの感染者数は本来の感染者数とは違う基準を用いている
新型コロナは検査陽性のみであるのに対し、本来の基準は検査陽性＋発症確認であり、条件が一つ多くなっている
条件の数が多くなるということは、条件がより厳しくなるということなので、その分数字としては小さくなるのが分かると思う
致死率を計算する際、感染者数は分母となるので、これが小さくなるということは致死率自体が大きくなる
前スレの最後のほうで新型コロナの致死率が2％という書き込みがあったが正確に言えばこれは間違いである
何故なら、分母に使っている感染者数は検査陽性者のみの数字を使っているからである
しかしながら、本来の正しい数字、即ち検査陽性＋発症確認の両方を満たしている感染者の数はいくら調べても出てこないので
便宜上、簡単に計算できる2％という数字を用いるしかないのは残念としか言いようがない

参考までに、少し上の段で分科会の会見ことについて触れたが、このとき一応データを示して説明を行っていた
そのとき使っていたのは、東京の感染者で検査陽性者の数と検査陽性＋発症確認の数をグラフで示しながら基準を変える旨の説明を行っていた
その際、前者と後者の数字を単純に比較すると概ね3割減という感じだった
なのでテレビ報道などで出ている陽性者数に0.7を掛ければおおよその発症者と考えることもできると思う
これを全国の陽性者数に当て嵌めて計算すれば分母の陽性者は3割り減となるので致死率は計算上1.3〜1.4倍ということになる
正確なデータが無い以上あくまで推定値ということだが、少なくとも2％よりは大きな数字であるという認識は持っていたほうがいい

>>61
≪第2のウソ：感染者（じつは陽性者）の絶対数の増加をもって感染拡大としている≫

「感染者数の数ではなく陽性率を見よ」というものだが
現在の第三波では陽性率も増加しているとの報道があった
先週の大阪では陽性率が20％近くになっていた
検査数を増やしたにも関わらず陽性率が増え
もちろん陽性者数も増えているのだから、これを感染拡大の兆候と捉えるのは当然の判断だろう

さらに付け足せば、軽症者用の病床数、重傷者用の病床数ともにひっ迫してきているという状況がある
このような趣旨の会見が医師会のほうからあったし、要するに発症者も増えているということなので
これらを総合的に考えれば第三波が始まっているということになると思う

≪第3のウソ：PCR検査を受ければ感染したかしないかがわかる≫

これは検査だでけでなく発症確認を合わせることで解消する
要するに本来の基準に戻せばいいということだと思う

≪第4のウソ：夏に第2波が来て、第3波もこれから押し寄せる≫

第一波や第二波との陽性率を比較しているけど、これは間違った比較の仕方だと思う
あくまで陽性率は、直近の数日や先週と比べて増大しているか減少しているか、その傾向をつかむことが重要なのであって
過去のピークと比べて高いから流行しているとか低いから流行してないとか判断するものではない

>>61
≪第5のウソ：新型コロナは恐ろしい死を招く≫

＞陽性者に対する死亡者の割合は、1.5％、検査件数に対する死亡者は、何と0.05％という低さです

これはちょっと酷すぎるので原文を貼っておくけど
まず感染症の致死率は、陽性者に対する死亡者数の割合ではなく、感染者（陽性＋発症）に対する死亡者の割合であるということ
『第1のウソ』で陽性者と感染者を分けろと自分で言っておいて、致死率の計算には分母に陽性者を使うのはおかしい
感染者（陽性＋発症）を用いれば1.5％よりは何割か高くなるから、せめて1.5％”以上”とするべきだと思う

さらにおかしいのが後半のところで、検査数に対する死者数の割合ってなんだよバカ
それが0.05％だから安心しろって、いくらなんでもバカすぎるだろ
とにかく小さい数字を示すために意味のない数字を勝手に作り出すようなマネをするな
ここはこの記事の中で最も酷い部分だと思う

>>61
≪第6のウソ：新型コロナは、他の病気と比べても猛威を振るう≫

他の病気や死因との比較して、コロナは大したことないという周回遅れのものだが
これは中野さん等が行った鼎談でも指摘があった通り、それぞれ背景が違うのだから比較自体に意味がないということだと思う
こういう比較が許されるのなら、自殺はガンより少ないのだからガンのほうを重視しようとか
交通事故よりガンのほうが多いのだから、交通安全のほうはあまり力を入れなくてもよいというおかしな話になってしまう
そもそもこれらは別々の分野であってそれぞれが独立してそれぞれの努力を行ってより良くしようというのが実態で会って
例えば警察は、自殺者より交通事故による死者数が多いという理由で、交通安全や取り締まりを強化しているのではなく
あくまで彼らの職業上の使命感と目標を掲げて、より良くしていくため日々の活動を行っているのであって
そういう彼らに向かって、死因別の表を示しながら死者数がガンより少ないからよく頑張っていると褒めたり
逆に結核よりも多いからもっと頑張り足りないと批判したりしないはず
仮にしたとしても警察としては『？』という受け止めになるだろう
このように普段言わないことをコロナになってから突然言い出したり、あたかもそれが正しいかのように思えてしまうのは
正常な思考ができていないという意味で、コロナショックに呑み込まれているのだと思う

>>61
≪第7のウソ：マスクはコロナ感染の予防に役立つ≫

これは一面しか捉えていない
コロナの感染はエアロゾル感染によるものだけではない
アビガンの開発に関わった白木さんは、コロナの感染形態は接触感染が”主”であるとの論文を出している
接触感染というのは、人同士が直接触れ合うということだけではなく、モノを介した感染のほうを重視していて
分かりやすい例でいえば、ドアノブや便座など感染者が触れたものに、別の人が触れることにより感染が広がるというものだった
それと合わせて米国の病院からは、ソーシャルデスタンスなどに気を付けた病院と
マスクをしたり手すりやドアノブの消毒をすなど接触感染のほうの対策を重視した病院を比較して
後者のほうが院内感染をほとんど起こさなかったという報告を挙げていた
このときの分析としては、マスクは単に空気感染やエアロゾル感染を防ぐためにするのではなく
無意識のうちに自分の手で自分の口や鼻を触ってしまうことを防ぐことが良かったというものだった
要するに最終の感染経路は、自分自身（手から口・鼻へ）というケースが大半であるということだと思う
どういう理由でマスクをしているにせよ、マスクには最終の感染経路を遮断するという効果があるのだから
これを効果がないと言ってしまうのは大きな間違いであると思う

頭のおかしい学者が訓練すれば無意識に口や鼻を触ることを制御できるということでマスクを外すパフォーマンスをしているようだが
本当にそうできるならそいつが勝手にやればいいと思うが、学者の肩書を持つ人間が1億3000万人の普通の人々に対して
そのようなことを言うのはただいたずらに社会を混乱させるだけだと思う

>>61
≪第8のウソ：三密による感染を防ぐためにソーシャルディスタンスをとるべきだ≫

感染経路が判明している中では家庭内感染と飲食店による感染は上位にある
家庭内でもソーシャシャルディスタンスというのはウソというよりナンセンスだとは思う

あとソーシャルディスタンスを持ち出して全体主義がどうのこのうというよりは
全体主義と思える程、国民は十分守っているにも関わらず感染が拡大していることを問題にするほうが生産的だと思う
最近分科会の会見で尾身さんから「政府は国民の良心に頼った対策を見直すべきだ」との発言があった
国民の側は政府の言いつけをよく守って、海外に比べて感染者数も死者数も低くおさえられているのだが、それにも限度というものがあるだろう
対策を国民に押しつけ（ゆるみのせい）、対応を自治体に押しつけ（法律上はそうなっている）
自分らはGoToで利益誘導するような、おいしいところだけ頂くような歪んだ構造はこの際是正されるべきだと考える

≪第9のウソ：コロナに罹っていた人が死亡したらコロナ死≫

これも要するにインフルエンザと同様に、厳格にとった死亡者数と拡大死亡者数に分けるのが良いと思う
インフルエンザの死亡者数は、厳格なほうで3千人、拡大死亡者数のほうでは1万人ということだし
感染者（陽性＋発症）は1000万人ということなので、致死率は厳格なほうで0.03％、拡大のほうで0.1％となる
文中では新型コロナの致死率を1.5％としているので、拡大のほうとして比較すれば少なくとも15倍以上の致死率であるとすることができるだろう
正確な致死率についての考え方は『第5のウソ』で述べているので、ここでは15倍”以上”とだけ言っておく

>>61
≪第10のウソ：欧米のコロナ禍は激甚だった。これからも……≫

ここでは経済のことに触れているようだけど
自粛やロックダウンを行った4-6月期と、経済活動を再開しだした7-9月期のGDPを合算したものを比較すると
年率換算で欧州では＋20％、米国も＋1.7％だったのに対して、日本はー7％であった
文中にあるように米国では巨額（かつ迅速）の財政出動を伴った経済活動の再開であったし、欧州も同様であったと思う
一方、日本は欧米に比べればしょっぱい額かつ遅すぎるものであった
これ以外の日本と欧米の支援策の大きな違いは、1回限りか継続的かという点にあると思う
継続的に支えられるということであれば人々は安心するだろうし、1回限りということであれば節約的にということになる
この1回限りというのは、公共事業における単年度決済に対する批判にも通じるところがあると思う
経済活動を再開するしないということ以前に、どのような形で財政出動を行うかという点が最も重要であると思う
十分な財政的な支えが無いままに経済活動を行っても疲弊するだけで悲惨なことにしかならない
この1回限り（いまのところ）の支援が切れた8月以降に自殺者が増えだしたことと大きな関係があるように思う

>>61
＞小浜逸郎ｗｗｗｗｗｗｗ
小浜逸郎じゃなくて
小浜逸郎ｗｗｗｗｗｗｗ　ってつけなきゃしょうがない

どゆこと？

PCR検査のプライマーは作る時に他のウイルスや最近に反応しないかチェックしてます
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/ResultDataSetPDF/700025_30200EZX00020000_A_01_06

さすがにそこまでバカではありません

感染者数の増大が感染拡大で正しいです

感度と特異度の違いを理解していないようです

だから感染者の拡大が感染拡大だと言ってるだろーがw
ちなみに大阪の陽性率は18%超えた

致死率はそんなに高くはないけどインフルよりずっと高いです
あと肺炎とかの手のかかる患者が大量に発生するのが問題です

日本はわりと感染防止に成功しているから少ないだけです

アベノマスクでも効果あります
またユニバーサルマスクにより感染者がウイルス吐き出すのも減らせるので効果でかいです

家族がどっかからウイルス拾ってこないためにソーシャルディスタンスしろとw

そもそも死因とは何かを勉強してください

>>87
> >>61
> ＞小浜逸郎ｗｗｗｗｗｗｗ
> 小浜逸郎じゃなくて
> 小浜逸郎ｗｗｗｗｗｗｗ　ってつけなきゃしょうがない
>
> どゆこと？



小浜逸郎ｗｗｗｗ

草をつけるのにピッタリお似合いなお笑いオジサン！

スウェーデンwwww
経済の落ち込みは日本並みで死者ははるかに多い国ですねw
宮川さんも最近やばそうなツイートになってるけど
アメリカはもうちょいで1日の死者数の最高値更新しそうなほど死者数増えてる
こいつが大好きな陽性率が50%超えてる地域もあるけどw

めんどくせ
俺の手をわずらわせるなよな

小浜逸脱

>>100
あなたはだれ？
宮沢ではないよな？

>>101
> 小浜逸脱

ワロタｗ

>>71
> >>59
> 無理しないでいいよ
> 免疫力落ちるからな


優しいのう。
チョビの番組見たり、アニメオタクのこと調べるのは辛いやね。。
でもやっぱり観察し続けなきゃなと。
休み休みグチりながらやるのが長く続けるミソ

変なオッサンの周囲には変なオッサンがいる法則はマチガイないだろう！！
なんだよ、この小浜のキチっぷり！
まともな人間が一人もいないじゃん！

全国の重症患者435人　5日連続で過去最多　厚労省
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6377743

>>100
何度か読んだら中野さんっぽいような気がしてきたけども

>>107
その人ではなくて、こっちでしょｗ
ID:hFAYshMP0

俺も中野さんっぽい気がする。

【速報】「GoToトラベル」札幌・大阪市出発の旅行自粛を　菅首相が表明 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606473986/l50


東京を止めないと意味ないべ！

>>101
それだ！

>>102
あんなのと一緒にしないでください
侮辱です

チョビさんは

チョビひげ危機一髪だね
何回もどーん！ってなってるけど。
どこ刺してもどーん！みたいな。

>>111
すみません！ものすごい侮辱を失礼しました。
感染症にも詳しそうで、クライテリオンのスレ見てる人思いつかなかったから。

【コロナ】回復後に｢歯」が抜ける　NYT紙報道
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606476603/l50

ひょえっ！

【横浜地裁】小4女児を純粋に育て、自分の子を産ませたいと段ボール箱に押し込んだ疑い…38歳男 初公判で罪状認める ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606473023/l50

オンラインゲームを通じて知り合った横浜市の小学４年の女児を２日半にわたって連れ回したとして、
未成年者略取罪に問われた東京都葛飾区、無職の男（３８）の初公判が２６日、
横浜地裁（青沼潔裁判官）であり、男は起訴事実を認めた。



キモオタがまた問題起こした！

キモオタクズが似たような事件を前にも起こしている！
子供を一人で歩かせるな！
ゲームをやらせるな！
キモオタと簡単につながってしまうぞ！


●【倉敷・女児監禁】 ４９歳男の部屋には、アニメのポスター★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405823336/
●【社会】倉敷女児監禁の藤原容疑者は1人暮らしで、近所づきあいもほぼなし…壁一面にアニメの女の子
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405850357/
●【岡山】倉敷女児監禁、容疑者は「おとなしい性格でアニメ好き」…母親の介護に熱心な一方、地域や友達から孤立状態か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405875327/
●【社会】倉敷女児不明で逮捕の藤原容疑者、部屋を防音にリフォームしていた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405833218/
●【倉敷女児監禁】「自分好みに育てたかった、将来は結婚したかった」自称イラストレーターの男
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405911077/
●【倉敷女児監禁】「自分の妻です」　藤原容疑者、突入した警察に言い逃れを試みる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405913534/
●【倉敷女児監禁】刃物で脅し連れ去りか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405906182/
●【岡山】倉敷・女児監禁容疑で逮捕の男、「少女に興味があった。自分の好きな女の子のイメージ通りに育て、将来は結婚したかった」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405915390/
●【岡山】倉敷女児監禁、「殺すぞ」と脅して連れ去る。監禁中も言葉などで脅し続け、精神的に支配か…警察突入には「妻」と言い逃れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406034502/

>>95
富岳によると不織布の方が布やウレタンマスクより効果あるみたいだな

>>108
> >>107
> その人ではなくて、こっちでしょｗ
> ID:hFAYshMP0
>

そう、その人でした。

菅首相を忖度しない尾身会長　官邸スタッフは「政府の組織なのだからこっちの意向に沿って発言しろ」「総理は怒っています」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606475581/l50

菅義偉は疲労の極に達している。
主な要因はコロナ対策と経済回復を同時にやろうとする菅を忖度しない
尾身茂分科会会長だ。
官邸スタッフは「政府の組織なのだからこっちの意向に沿って発言しろ、と。
ところが尾身さんは無視して危機を訴える。
総理は怒っていますが、下手に圧力をかければ学術会議の二の舞になるので
イライラが募っている」という




尾身先生・・・（涙）

現代が連載している「二階俊博劇場」がなかなか面白い。このところ、
最高権力者ガースーこと菅義偉首相は、疲労の極に達しているという。
その主な要因は、コロナ対策と経済回復を同時にやろうとしている菅を忖度しない、
尾身茂感染症対策分科会会長だそうだ。官邸のスタッフはこういう。

「尾身氏を憎んでいるかのようなレベルです。総理にしてみれば、
政府の管轄下にあるオブザーバー組織に過ぎないのだから、
こっちの意向に沿って発言しろ、と。
ところが尾身さんはそれを無視して危機を訴える。
総理は非常に怒っていますが、
下手に圧力をかければ学術会議問題の二の舞になりかねないので、
怒鳴りつけるわけにもいかず、イライラが募っているのです」

さらにその菅をイライラさせている要因が、
前総理の安倍晋三の復活劇であるという。

「安倍さんは最近、すっかり元気を取り戻して、
かつての政権奪取前夜を思わせるような活発ぶりですよ。
各界の知識人に自ら声をかけて会合を繰り返し、
その場に後輩議員も呼んで識者と引き合わせている。
食事も脂っこい中華料理をペロリと平らげるし、
アルコールも普通に嗜む。絶好調と言ってもいいのでは」（ある政界関係者）

【茨城】コロナ禍で経営苦の守谷慶友病院に1日で支援金1000万円集まった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606475568/l50

医療に何もしてないんだな！菅は！

さて、ニュー速＋のほうで、国の借金を一瞬だけ忘れようキャンペーンやってくるわ

>>122
頑張ってこい

朝まで生テレビ
2020年11月27日(金) 深夜1：25〜4：25
激論 新型コロナ”感染拡大と国民生活
司会
田原総一朗

パネリスト
塩崎恭久
森ゆうこ
雨宮処凛
岩本京子
竹中平蔵
二木芳人
野村修也
三浦瑠麗
森永卓郎

なんだこの出演者
まともなの二木芳人先生ぐらいか？

せいぜい森永が最近財政出動で良いこと言ってるぐらいか

>>117
ここの6Pが分かりやすくまとめてあるけど、これ単体が見つからない
https://www.tut.ac.jp/docs/201015kisyakaiken.pdf

小浜さんの記事にコメントしてあげてる人達に優しさを見たわ

>>124
二木先生に精神安定剤を贈りたい
あんなん効かんけど

>>126
それと変わらないがシミュレーション動画なら下記のYouTubeで見た

FNNプライムオンライン
[新型コロナウイルス] 飛まつの広がり「富岳」がシミュレーション　効果的なマスク素材も検証

【東京の台所】豊洲市場で計140人が新型コロナ感染 なぜクラスター認められず？…都知事「クラスターでは無い」…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606486135/l50

「市場を閉めたら食の流通がストップして、各所に食材が届かず、漁師の稼ぎもなくなる。
仲卸業者はギリギリまで市場機能を止めたくないはずだ」

あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 )
@andouhiroshi
12h12 hours ago
https://twitter.com/andouhiroshi/status/1332150578642731010


昨日は「#日本の未来を考える勉強会」の提言を二階幹事長に提出。
コロナ危機は拡大しつつある。

持続化給付金の複数回給付や企業規模に応じた支給による
#粗利補償 の実現、
ひとり親家庭に対する支援、
医療機関福祉施設に対する支援、
地方自治体への臨時交付金等、
予備費も含めた迅速な対応を求めた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

GoTo停止　官邸「東京まだ逼迫してない」　札幌・大阪発自粛要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606490218/l50

逼迫してから手を打つのじゃ、遅いっつうーの！！！
バカじゃなかろうか

首相提案「マスク会食」不評　「着脱難しい」「酔ったら無理」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606515872/l50

【コロナ】感染拡大地からの「GoTo」やめて…憤る医療関係者「今は経済よりも感染拡大を止める時ではないのか」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606449702/l50

【東京】コロナ患者専用病棟でクラスター 看護師ら20人感染 杉並…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606519697/l50

そろそろ主張してきたこと一つ一つ検証して
「間違ってましたごめんなさい。宮沢に騙されました。」
しないとこの雑誌は読者を完全に失うんじゃないか？

>>136
STAP細胞騒動の時に宮崎哲弥が存在する派だったけど間違ってましたってテレビで謝ってたな。

宮崎氏に好感を持つまではいかないが、ほとぼり冷めるまで知らんぷりしたり存在すると言い続ける人達よりはまともだと思ったわ。

編集長も宮崎氏と知り合いなんだし相談した方がいいんじゃね？

まあSTAP細胞は存在するかしないかという系統の問題だし、コロナ問題とは系統が違うからあまり参考にはならんかも知らんけど

【速報】新型コロナ 東京都で新たに561人感染確認 重症者は6人増の67人に　28日 ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606547589/l50

174ニューノーマルの名無しさん2020/11/28(土) 09:44:21.32ID:8BxX6VZ20
数字だけ　あると思うな　ベッド数

NHK 入院者数 重症者数 対応ベッド数 全都道府県データ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/detail/detail_59.html

北海道・函館市で新型コロナウイルス新たに5人感染 市消防署員など
https://www.fnn.jp/articles/-/112995

千葉県内で過去最多113人感染　柏のこども園でクラスター　千葉市の大学野球部と特養でも [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606551713/

【コロナ】札幌市全域で「接待を伴う飲食店」休業要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606376358/l50

>>136
> そろそろ主張してきたこと一つ一つ検証して
> 「間違ってましたごめんなさい。宮沢に騙されました。」
> しないとこの雑誌は読者を完全に失うんじゃないか？



このスレで、ただの風邪連呼してたのって
チョビさん、宮沢、小浜、それプラスクライテリオンのメンバー全員のような
気がしてきた！

いまだに誰一人として
間違ってました！って訂正も謝罪もしてない
こんな奴らに人に何か教える資格ない！

緊縮増税言ってる学者はマチガイを認められない！とか
言ってる場合じゃないで！

>>143
それは違う

>>144
謝罪する必要あるか？

>>145
宮沢っぽいのはかなり前にも来てた

>>146
大阪の人にはとくに謝罪しなきゃいけないと思うよ

>>148
何をだよ

大阪のコロナ拡大の因果関係を明確に示せよ

【速報】大阪府、新たに463人感染　11月28日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606554207/l50

>>149
ソーシャルディスタンスしなくていいとか
半自粛とか言ったことだよ

>>152
分科会は３波は季節要因を挙げてるんだろ
言ったことで因果も示されてないのに謝る必要あるのか

>>153
出口戦略とか経済がー！って言ったこともな！
宮沢がテレビに出て、それに吉村が影響受けてたよな

あと、ただの風邪って言ってたこともな！

【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、
西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。
（2020年5月21日）
https://38news.jp/economy/15951

>>154
吉村と宮沢はK値外して以降会ってるのか？
あれから何カ月経ったと思ってるんだ
大阪の３波の因果関係調べてこいよ

●［2020.4.13放送］「高齢者」を守り切り、「感染死」を99％防げ！（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=SgANen0mcbo&;t=763s

●【宮沢孝幸＆藤井聡 対談】コロナ禍は「人災」である
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/

藤井　さらにいうと、「人口ピラミッド」（年齢階層別人口の棒グラフ）という概念がありますが、
昔は「ピラミッド型」だったのが、今はだんだん「逆ピラミッド」になってきた、
って小学校でも習いますけど、なんでかつてそうだったのかっていうと、
高齢者の方が亡くなる確率が今よりもかつての方が高かったからです。
ということは、この新型コロナが流行したら、
逆ピラミッド型の人口分布が、かつてのピラミッド型に「若干近づく」ということになるわけです。
高齢者の数％から一割程度が亡くなる一方で、
五十歳以下はほとんど死なないわけですから。

宮沢　今回は、これから次代を担っていく若い人たちには
そんなに影響がないっていうのは不幸中の幸いで。
これは私からしたら乗り越えられる（ものです）。

藤井　もちろん高齢者の命も大切ですから、
そこだけめちゃくちゃプロテクトすれば、
ほぼ全員の命をコロナから守れる、っていうことになる。

宮沢　そうです、そうです。

https://youtu.be/fezynw8cGWw?t=378　6分35秒ぐらいから

藤井
「イタリア人って平均寿命が83歳なんですよ。
83歳になったらこういう風(推移)に死んでいきますけど、83が真ん中なんですよ。
で、コロナで死ぬ人の平均値は80歳で、
亡くなった方の96%が基礎疾患を持ってる方なんですよ。」

葛城「なるほど。そりゃ亡くなりますよね・・・？」

藤井「うん。多分風邪やインフルエンザで亡くなった方の平均年齢を取っても
83よりちょっと下くらいだと思いますよ。
『・・・藤井さん、それどういう事ですか？
基礎疾患のある高齢者は死んだらいいって事ですか？　』
いや、言ってない言ってない。」

葛城「なんか、おかしな世の中ですよね。」

藤井「で、これについて寿命というご意見がありますけど皆さんどう思いますか、とかね。」

葛城「ああ、そういう言い方で最近出すように(してるんですね)。」

藤井「自分の有料メルマガではがっつり書いてますけどね。
『どう考えても寿命やと思います』みたいなね。
『普通どういうのを寿命と言うかというと、
寿命ってのはこれこれこういう定義があって、こうなってこうなるから、
普通テレビで言われてなかったら寿命として処理されていた疑義が濃厚ですね』とか。」

葛城「そうなんですよ。人は死ぬんですよ、いつかは
　・・・という事も言いたくなっちゃいます、私は」

藤井「ただそれは中々言いにくい世の中で。生き辛いですね。」

>>157
チョビさんや宮沢の言ったことに吉村が影響を受けて
吉村があちこちでそれを大々的に発言して
それに影響を受けた大阪人がいて
今、医療崩壊につながってると思うぞ

訂正してないだろ一度も！　言いっぱなしで！

>>158
高齢者プロテクトすら満足に実践してないんだろ

>>160
なぜ吉村は都構想反対に影響受けなかったんだよ
いい時だけ影響受けるお前にとって便利な知事だな

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�E頭を真っ白にしてデーターを見てくださいと呼びかけたこと

「まず頭を真っ白にしてコレをよーく見て下さい」（5月9日付ツイート。カッコは原文。
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1258883421515866112）



中野：
「観察の理論依存性」と言って、科学哲学の初歩的な問題ですけど、
データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ。

このデータは、医療崩壊が起きていない時点での数字に過ぎません。
つまり、専門家会議などの感染症や公衆衛生の専門家が、
素人がデータだけを見て「たいしたことない」と油断するのを恐れて、
一生懸命解説し、警告を発しているのに、
その一方で「頭を真っ白にして見て下さい」と呼びかける大学教授がいるわけです。
いったい、どういう指導を学生にしてるんだと。

中野：
呼びかけるべきは、むしろ「頭を真っ白にする」ことの危険性
大衆を煽動し操作するには、大衆の頭は真っ白のほうがいい。
私に言わせれば、「頭を真っ白にする」ことは、全体主義への第一歩です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>163
お前は、影響受けるか、影響を全く受けないかのどっちかしかないのかよ

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�F橋下徹や三浦瑠麗、小川榮太郎などと同じような主張を
「表現者クライテリオン」の藤井編集長、浜崎洋介がしたこと

適菜

浜崎洋介は福田恆存の「一匹と九十九匹と」の話をよくします。
福田が言っていることは、九十九匹を扱うのが政治であったら
、そこから外れてしまう一匹がいる。その一匹を救うのが文学であると。
ところが、今回、彼は真逆のこと言い出したわけです。
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）

浜崎
＞「よくよく考えてももらい、これまでも私たちは、
＞肺炎による死者を毎年12万人以上出し続け
＞（一日300人以上の計算）、インフルエンザでさえ年平均1万人の犠牲者
＞（一日30人）を出し続けきているのです
＞（補足すると、アメリカの2017年〜18年におけるインフルエンザによる死亡者数は6万人です）。
＞それに比べて、今年の2月から5月にかけての
＞「新型コロナ」による死亡者数は一体どれほどにものなのでしょうか

中野
恐るべきことに、浜崎氏は、「私たちは、医師会や医療のために存在しているんじゃない」
「医療崩壊阻止」の美名の下に、「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が
犠牲にされてしまいかねないみたいなことまで書いたわけですよ
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）。
じゃあ、医療が崩壊したら、
「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活は犠牲にならないのか。
それに、医療崩壊した時に、医療従事者がどれだけ苦しむのか、
この文学者は想像しないのか。

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
つづき

中野：
・医療関係者は命がけ
・新型コロナに感染して亡くなった医師もいる
・医療崩壊したら、医療従事者は「命の選別」を強いられる状況に陥る
・医療関係者は他人の生死を実際に自分で決めなきゃいけない
（高齢者をかけがえのない肉親と思う家族を前にして）
・高齢者を見捨てても心が痛まないのは勝手だけれども、
　その具体的な判断や執行を医療関係者に押しつけるな
・みんな自分が新型コロナにかかることだけでなく、
　大切にしている人たちに接触することで相手を感染させることを恐れていた
・自分の命だけが大事だから自粛していたわけじゃない。
　他人の命のことを考えて自粛した、
・つまり自分を犠牲にした
・それを「空気の支配だ」とか「自分の命だけが大切なんだろ」
　などと批判した藤井氏
・生命至上主義批判は、西部邁の受け売り
・「『自粛派』はコロナに壊される『社交』を持たない人々だ」などと
　「社交論」を持ち出したのも、西部邁の受け売り。
・しかし、新型コロナの怖さは、社交によって自分が感染するだけではなく、
　社交相手を感染させてしまうことにある。
・　社交を重視し、社交相手を大事に思う人ほど、その社交による感染で、
　大事な社交相手を苦しめたり、死亡させたりするリスクを恐れる
・相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立たない
・社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛した。
・社交相手のためを思っての行為が自粛なら、自粛も立派な社交ですよ！　
・それなのに、藤井氏は「『自粛派』は社交を持たない人々」などとレッテルを貼った挙句に
「僕は、自粛で山ほど嫌な思いをしています。
いつも行っている釣りに行けません。酒場にも行けません」などと・・・。
結局、自分のことしか考えていない

藤井宮沢に影響受けてるのなら
都構想住民投票なんてせず
３波は来ると藤井宮沢は言ってたんだから
高齢者プロテクトを強化し病床数を増やしておけば済んだ話だろ

大阪は病床数を6月の3000床確保から2922床になぜか減らしてると言う疑惑もあるぞ

京都大学の教授がライブやっても大丈夫って言ってる！みたいなことを
つぶやいてるツイッターもあったで。

チョビさんがちゃんと訂正しないと、信じたままやろ　今も！

>>168
ワイなんかは、チョビさんが何か言っても影響を受けることはほとんどないけども
でも、緊縮増税の訴えについては、チョビさんの影響を受けてるところもあるよ

影響１００かゼロかなんてあんのか？

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�H発言の整合性のなさ

・中野教授は、緊急事態宣言は意味がなかったけど、
クラスター対策は効果があったと言っている
（https://www.dailyshincho.jp/article/200200/007002006003/?all=1）。
ところが藤井氏は、中野教授と違って、クラスター対策は絶対破綻すると言っていた
（http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/corona_slides_4.pdf）。
クラスター対策は「理性的な対策」なのか、そうでないのか。どっちなんですか？

・藤井氏は有効な対策として、「徹底的な換気」
「3密の中でも特に「換気」を集中徹底」を挙げていた
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20020000423/）
ところが、上久保靖彦という京大特定教授が、
「3密も換気も非科学的だ」と言って専門家会議を批判したのにも藤井氏は飛びついて、
「素晴らしいお言葉」とtwitterで絶賛。
その直後に、本人もまずいと思ったのか、
過剰な換気は不要だとツイートしています
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/12883170069994258432）
これまで「徹底的な換気」「換気の集中徹底」と口酸っぱくして言ってた人に、
急に「過剰な換気は不要」って言われても。

適菜
・藤井氏は5月にはソーシャルディスタンスは
「感染防止の観点から『絶対必要』とは必ずしも言えないものなのです」
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20020000519/）と言っていたのに、
つい先日は「ソーシャルディスタンスは、
確かに感染抑止効果は絶大」（https://medical.jiji.com/topics/1744?page=1）と言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>169
藤井提言をコロナでは強烈に信じるが都構想では一切信じない

と言う妄想が成り立たないと謝れとは言えないわな

>>172
妄想じゃなく、
チョビさんの中身は新自由主義者にかなり近いと考えれば
吉村が影響も受けたのも当然

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�G「感染症対策だけうまくやれば
政治や経済や人生のことはどうでもいいと考えている」と
勝手に決めつけて批判している節がある。

集団自殺へと走るレミングの群れに警告を発してきたのが
保守思想だというのに、
保守を名乗る連中が自覚せずにレミングの先頭を走っていること
保守思想は日本に根付かなかったこと


・経済が苦しくなってくるとフラストレーションがたまってくる。
・藤井氏は、高齢者等の対策「さえ」やればいいと主張した。
・高齢者に重症者や死者が集中していることを示すグラフを
　「頭を真っ白にして見てください」と呼びかけた。
・さらに、コロナ対策の経済的損失として自殺者数を誇張した試算を出した。
・そして、これらを、YoutubeやTwitterなどのSNSで、積極的に説いて回った。
・こうした一連の言説が、コロナ恐慌で
　フラストレーションがたまった人々の耳に入ると、どういうことになるか。
・「どうせ先の短い高齢者等の命を守るためだけに、
　どうして若者が経済的に苦しい思いをしなきゃいけないんだ！」
　「高齢者等のせいで、社会全体が苦しいのは不合理だ」という風潮が煽られる
・「高齢者等対策『さえ』していれば大丈夫」は、
「高齢者等『さえ』いなければ大丈夫」への道。
・高齢者等の弱者を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。
・こういう風潮になったら、まさに全体主義の到来
こうなるのが、非常に怖い。

>>173
妄想だろ
新自由主義者に近い奴が訴えてた都構想反対になぜ影響受けないんだ？

ニュー速＋のほう見てると
コロナで死ぬのは老人だけ、だから経済回せって叫ぶんでる奴が大量にいるのよ

チョビさんだけの影響じゃないかもしれんけど
間違ったこと言ってたんだから、それは訂正しろよ
学者で教育者だろ？

>>176
人間にはいろんな要素があるのが分からんの？？
西部先生の影響を受け、スウェーデンの影響を受け、ロック音楽から影響を受け、
アニメから影響を受け・・

ドエトフスキーの影響を受け、カミユの影響を受け
カミユの小説のまんま行動してたからな

大阪都反対は、西部の影響？
集団免疫は、スウェーデンのテグネルの影響

>>177
その新自由主義者は、都構想反対なんてコロナ提言の数十倍は手を変え品を変え訴えてたぞ
あれに影響受けない理由が分からない
吉村は複数いるのか

ワイがチョビさん見てて感じたのは
脳みその表面のうすっぺらい皮一枚のところが保守っぽくて
それ以外は、新自由主義者ってイメージ
何かの刺激で皮がプチっと破れたら、中の正体が飛び出てくるような

>>180
お前、頭が固すぎるよ

こんなメチャメチャ言ってて、
反省も謝罪もしないで、開き直って
みんなが忘れるのを待ってたら、ほんと酷いよ？

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�K発言の整合性のなさ　パート2

中野
・藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、
集団免疫を形成するという戦略を唱えていた
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）。
・他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝。
宮沢氏は3月には、自分が他人に感染させる可能性があることを強く意識しろと発言
（https://twitter.com/takavet1/status/12437397780039734272）。
しかし、彼らの感染防止策を徹底したら
集団免疫の形成は遅れるのではないか。
・感染を拡大していいのか、感染防止を徹底すべきなのか、
　どっちなのかよく分からない。
・彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。


中野
・藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、
自粛緩和して経済を回せと主張していた。
・ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1283393114120417280）。
・「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、
「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうか
これも、よく分からない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

チョビさんがそこらの変なオッサンだったら悪影響も限定的だったかもしれんけど、
動画やラジオやニュース記事で京大教授っていう立場で発言してるんだから
悪影響あるよ。今も。
訂正して、その訂正が多くの人に伝わるまで言い続けるべき。

>>182
因果関係が証明されない限り謝る必要はない
証明されても間違ってるかどうかも分からない

8割おじさんへの大罪は因果関係は明らかだけどな
8割おじさんが8割削減目指して提言して採用された

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�L藤井氏が批判していたものに、彼ら自身がなってしまった

中野
特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、
自分の主張だけを一方的に押し通すが、論理的一貫性などおかまいなし。
・これは全体主義の典型的な手法
・かつて藤井氏は、橋下徹・元大阪市長が「大阪都構想」でそれをやっていると批判した。
・ところが、今回は、自分が「半自粛」でそれをやっている。
・越えてはならぬ一線をあっさり越えた

・専門家会議を批判したり、自粛なんか嫌だと騒いだり、
　怪しげな解決策を提示したり、感染症対策より
　経済を優先する議論を展開したりした連中には、
　カギ括弧付きで保守に分類されていた連中が多い印象

>>186
間違ったことを言ったことについては
謝罪訂正すべきだろ

>>186
こんなメチャメチャやってて、それを誤らなくていいとかいう
お前も立派な異常者。

藤井宮沢が何言おうとも影響力は無いと言ってたのは中野じゃなかったか？
しかも何が悪かも明らかになってないだろ

●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点

�M相模原障碍者殺傷事件の加害者が持っていた危険思想と
同種の危険思想を某氏は持っている


中野
・「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。
・「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。
・しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。
・デマゴーグたちは、その機をうかがっている
・「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから経済を回した方がいい」と言っていた某氏。
・そういう某氏のような発想について、神戸大の岩田健太郎先生が、
　「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだと
　twitterで指摘（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
・相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がない
、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
・それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
・しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ
　専門家会議や西浦先生を攻撃していた。
・そして、一定の支持を得ていた。
・コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、某氏のような危険思想は、
　その正体を隠したまま、支持者をもっと増やしていく。
・ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
・我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
　批判し続けていかなければなりませんね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>188
何を間違ったんだよ

悪も証明されてない、影響も証明されてない、これで謝罪しろって何をだよ

https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=7

柴山：ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、
経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、
どの国のやり方が正解だったかということは、
今の段階では断定できないでしょう。

ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、
早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、
死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。

感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、これは大変なことになる、
存亡の危機だということに気がついたからではないですか。

【病床使用率】４０都道府県で悪化　重症者用、東京５０％・大阪４９％
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606556629/l50

顔触らないだけだとそこら中にウイルス拡散しまくり

ガースーとか西村とか感染対策と経済活動の融合とか簡単に言うけど
この融合ってのがイマイチ良く分からないんだよね
コロナ禍の中でも経済をまわせっていう連中は
要するに重傷者用のベットが全部埋まるまで経済活動を続けろってことでいいのかな？
まさか医療崩壊を起こしてでもまわし続けろとは言わないよね？
こういう対策をしていれば大丈夫とかファクターＸがあるから大丈夫とか
大丈夫大丈夫繰り返すだけで、もしそれが大丈夫でなかったらどうなのかについて
まったく答えてこなかったから、この際はっきりと言って欲しいんだよね
その部分が埋まらなければ完全な形にはならないし、はっりいえば欠陥だと思うから

>>197
ああそうだ。
個人的には医療崩壊カモーンって感じだわ
さらに言えば40万死のうがどうでも良いわ
ついでに安楽死も合法化しようぜ

>>197　
ここに答えが書いてあるよ

高齢者と非高齢者の2トラック型の新型コロナウイルス対策について

【コロナ】 病床使用率悪化 専門家「このままでは助かる命も危ない」「限られた医療人員で回してる。追い込まれてる」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606572333/

　病床使用率が最も高かったのは兵庫の６８％で
前週（１８日時点）より２４ポイント悪化。
大阪は１４ポイント悪化の５５％だが、
重症者用は全国で最も高い東京（５０％）に次ぐ４９％
で２１ポイントも上がり、
特に関西圏で病床逼迫が急速に進んでいる様子がうかがえる。
　北海道の病床使用率は９ポイント悪化の４７％となり
全国で３番目の高さだった。
首都圏では栃木、群馬、千葉の３県が
１週間で新たに２５％以上となった。
中部圏でも静岡が１８ポイント悪化し
３９％となるなど逼迫が進んでいる。
　政府対策分科会に参加する医療現場に詳しいメンバーは
「医療機関では、
春の第１波から病床を増やしてきたが
、問題は人の少なさだ。限られた人員で治療を回している。
医療が追い込まれているというのが現場の感覚だ」と危機感をあらわにした。

216ニューノーマルの名無しさん2020/11/28(土) 18:52:13.51ID:qJFl6F3/0
札幌市内でクラスター化した高校が二つあったり、
市内では学級閉鎖や学年閉鎖は珍しく無くなってきたよ。
子供たちが濃厚接触者に認定されても、数日検査待ちだって。

>>192
チョビさんやクライテリオンのメンバーが言ってることで
何があってたんだ？コロナに関することで。

非常識だよ　お前

京都大学という立場、グループでテレビに出たりラジオに出たりして
感染症の専門家でもないのに適当なことばっかり言ってきたんだから
謝罪、訂正すべきだろ。
でないと、信じたまんまの連中がいて、そいつらが感染して死ぬだけじゃなく
周囲に拡散して多くの人の命や身体を傷つける

この動画なんか、10万回再生されて、2000近くのいいねがついてるわけ
影響ない、因果関係ないわけないだろ



13分9秒
https://youtu.be/oQf9KQL4sVg?t=890

柴山
このままいくとパニック起こして自粛解除できないと思うんですよね

宮沢、藤井
できない、できないです

柴山
そうしたら経済も加速度的におかしくなるので
もう早い段階で自粛を解除するという方向に動くと
どうすれば、一番感染リスクを減らせるのかについての
認識を共有する必要がある

マスコミ ボー然！日本を騒がす科学者 頂上対談
第1弾！（ウイルス・科研費・東大・NHK・温暖化・リサイクルのホントの話）
武田と宮沢の対談
https://www.youtube.com/watch?v=8V6teai5xyg

この動画なんか100万回再生されてるしな
コメント欄見てみろよ
影響がないっていうキチ害は、無責任極まりない

コメントでは同意してるけど、実際にはソーシャルディスタンスやってるかもとか
そういう屁理屈は言ってくるなよ

クライテリオンの雑誌だって、数万部ぐらいは売れてるんだろ？
コロナ特集のときは売れたらしいじゃん
これで因果関係ないとか言われてもね
三橋のほうの動画だって、何万も再生されてるよな
チョビさんのラジオも転載されてるのだから
コメント欄は、藤井先生ありがとうございます！コロナは風邪ですよね！
みたいなのが見られるだろ。見ろよ。
で、マチガイを認められず、
中野や佐藤をいまだに叩いてる奴がいるよね

間違ったこと言ってたんだから、謝罪して訂正して
筆を折って、言論界を去って、腹切ったほうがいいと思う
ほったらかしにしないで。
それが取るべき責任だろ
京都大学の先生が言ってたんだから！
ってまだ信じてるやついるだろ。絶対。
その数がたった一人だとしても、訂正はすべきだぞ。


ワイみたいに、チョビ髭一派のことは
一切信用しない人間ばかりならいいが、実際はそうじゃない

自分で言うのもなんだが、このスレで最初から今に至るまで
強く言動変わってないのワイぐらいのもんだよ？

ウイルス怖いのかなー。どうなんかなー
経済優先にしたほうがいいのかな〜
集団免疫〜　スウェーデンが正しいかも〜
とか、ふらふらふらふらして、
ハッキリしない奴も多かったと思う。

このスレにワイがいなかったらどーなってたの？
ただの風邪連呼中毒の奴らが支配して
いまだに、経済動かせ、高齢者が死ぬだけとか叫んでたと思うよ

結局死生観の問題に帰着するよね
俺は藤井宮沢が正しいと思ってるが
100歩譲って西浦御大の言う通りになったとしてもどうぞご勝手に医療崩壊してください
感染爆発でもしてくださいとしか思ってない
人はいつか死ぬものだからね
人間の寿命を科学の力でコントロールしようなんて傲慢だと思うわないんだろうか

紫蘇も元気だな。
早く医療崩壊して紫蘇がコロナに感染して
地獄の苦しみを味わって死んでほしいわ

今のチョビさんなんか
財政出動のことも、消費税のことも言わなくなってきたし
九州に強力な台風が接近しててもほとんどスルーだったしな
京都大学での立場や学者としての立場も
相当傷ついて、ショック受けてるんじゃないの？

京大では、西浦先生　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　チョビ、宮沢
の扱いだろうしな

オレは間違ってない！！　絶対間違ってない１
音楽ライブできないー！　何のためにオレは頑張ってきたんやー！
尾身が！西浦が！北海道知事が！
って、混乱と怒りと恨みで機能停止しとる

>>209

ワイのほうがお前よりも長生きするから心配しないでくれｗ

スーパーで食べ物買えなくなったらどうなる？っていう
不安と焦燥感が、昔からワイにはあって、
そのために山の中で農業やろうと思って修行してきたんだからな

自分の力で食べ物を生産できる、
畑の野菜もウイルスに伝染するから
感染症対策も分かってる。

この安心感があるから
お前のように自暴自棄には絶対にならない

お前の場合は死生観とかじゃなくて
人間として元々が弱いんだと思う
今まで、強い日本人が作ってきた日本に守られて
たまたま生きてこられただけのレベルだと思うから
割と簡単に死んじゃうんじゃない？

台風がやってきたら、もうダメだ〜！
いつかは誰でも死ぬ！とか言ってたら農業なんかやってられん

対策をいくつも講じてみて
ＡがダメならＢ、ＢがダメならＣ
対策をいくつも打っておいて、それでも不安な場合は神頼みする

ワイは神様の存在も信じてるしね

そういうところも、
何もやらないですぐ諦めて死ぬやつと
そうでないワイとの違いやな

俺が中国の立場なら世界中でああいう工作活動するねw

>>209
クソオブクソだなお前、心底軽蔑する

こういうクソ野郎にも正当化の根拠を与えてしまう
それが藤井ちゃん一派の最大の罪
もうすでに彼はあの忌まわしいジョーカーなみたいなものだ

自分でもとっくに気付いてるのだろうけどね、気の毒に
でももう引き返せないのだ

今後も立派なジョーカーとして、ますます精進、邁進されることであろうよ
嘆かわしい

西浦御大が感染爆発来るぅって言ってるから期待は薄いけど
感染爆発と医療崩壊に期待してるよ

日本は地震、津波、噴火、豪雨、酷暑、台風の災害大国なんだよ
でも、世界で一番長く国が続いてきたんだよ

災害や疫病でたくさん亡くなったけども
簡単に諦める人や、判断の劣る人ばっかりなら、
国の歴史がとっくに終わってたはずで。


ワイ自身が国に対して何ができるかっていうと
やっぱコピペぐらいしかできないんだけど

国の借金のこと、今は忘れよう！ってコピペして
安藤先生の動画なんか貼り付けると
チラホラと同意してくれる人もいるしな


ただ、海老名市の馬鹿市長が、職員の給料減らした
市税がコロナで減ったから減らしたニュースが出てて
そこの書き込みは、
公務員は高給もらってるからもっと無駄を削減
追い詰めれば奴らは努力する！
みたいな書き込みでまだまだあふれてて
ウンザリしたけどな

間違った事を言ってしまったら文字通り腹を切る
藤井先生には良いお手本を見せて頂きたい
そうでないと今までの物言いが全て水の泡になってしまう
御決断を

>>209
じゃあ家を捨てて服も着るなよ
火を使うのも禁止な

>>218
西浦先生は、疫病をコントロールする力のある八百万の神様か
それに近いような存在かもしれん

実績もあるし、疫病が広がれば先生の話を聞こうというメディアも増え
読む人も真剣に見る。そうなると多くの人にまた強い行動変容を起こす、かも。


チョビ髭や宮沢は、自己顕示欲や俺たちは賢いのだという慢心から
起こした自らの言動によって消えていくんだろう
小浜なんか、そのうち感染しそう
あんなんじゃろくに対策取ってないだろ

>>220
> 間違った事を言ってしまったら文字通り腹を切る
> 藤井先生には良いお手本を見せて頂きたい
> そうでないと今までの物言いが全て水の泡になってしまう
> 御決断を


間違ってたら筆を折ります！って何度か言ってたもんな！

中野さんの記事
国の借金のウソの説明を
見やすいようにまとめてコピペしたいと思ってる。
勝手にコピペすることをお許しくだされ

効きそうなお薬をいくつも集めて、
一番効くタイミングで、お薬撒かなきゃいかん

今、緊縮増税のウソが
一番、伝わるタイミングだと思う

家族に、チョビさん達みたいな
ただの風邪宙みたいなのがいたら本当に迷惑だよね
一家全滅だよ
おそろしい

【国際】欧州の新型コロナ死者、40万人超える AFP集計
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606561849/l50

>>209
第一波の際、欧州諸国ではあっという間に深刻な医療崩壊を起こしたけど、そのときの致死率は20％を超えていた
現在の第二波では、致死率が1％くらいで日本並みの数値となっているので
受け入れのキャパなどを増やしてしっかり対応できていると思われる（やばくなりそうなので再びロックダウンを始めたが）
要するに医療崩壊を起こすと致死率のケタが一つ上がってしまうというのが重要なポイントとして抑えた上で

次に　”どうぞご勝手に医療崩壊してください”　ということについてだけど
その際の致死率は、それを起こした欧州の数値を参考にすれば20％ということになる
一方、現在日本の重傷者用の病床占拠率は都市圏で50％近くとなっており、これが倍になれば医療崩壊という水準となっている
現在の新規感染者数は2000〜2500人で推移しているので、これが倍の4000〜5000人になれば医療崩壊ということになる
日々の新規感染者が数千人に達して医療崩壊を起こし、対処不能となって致死率が20％超に跳ね上がるということなので
毎日1000人弱が死亡するということになり、これが一週間続けば数千人が死亡し、1カ月放置すれば2〜3万人が死亡するという計算になる

>>228
さらにもう一つ　”俺は藤井宮沢が正しいと思ってる”　とのことのようだが、藤井も宮沢も経済を回せとは言っているが
その論拠は、コロナによる死亡者数と経済被害による自殺者数を比べて、後者のほうが多くなるからということになっている
藤井は独自に経済被害による自殺者数を推計していて
悲観シナリオのほうでは28年間の累計で27万人増（年平均1万人弱、ピークは年4万人）
楽観シナリオのほうでは20年間の累計で14万人（年平均7千人、ピークは年3.5万人）となっている

上記の二段の数値を比較すると、医療崩壊を起こした場合のコロナによる死亡者数は1カ月で2〜3万人であり
経済被害による自殺者は最も高い数値でも1年で4万人となるので、自殺者数よりコロナによる死者数のほうが遥かに上回るということになる
医療崩壊を起こすような水準では、コロナ対策より経済を優先するべきとする論拠がまったく成り立たなくなるということが分かると思う
要するに藤井は自身が示している基準と推計によって　『医療崩壊は避けなければならない』　と言っているに等しく
この点においては尾身さんや西浦さんなど専門家会議が何度も繰り返し言い続けてきた　『医療崩壊を防ぐ』　ということと一致している
それにも拘らず、西浦さんに噛みつき専門家会議を断罪する藤井がいかに愚かなことをしているか
謝罪の一つくらいあっても良いと思う

さらにいえば、covid死 > 自殺　となってもその際の死者は主に労働生産性の低いレイヤーに傾斜するから、労働人口を自殺によって毀損する自粛よりは好ましい
こういった悪魔的論理を内包しており、且そのことを自覚している節があることが全くおぞましいのだ
彼の言葉や態度の端々にそのような不穏な気配を感ずる

こういう態度をリアリスティックな思考とみるむきも少なからずおられるようだが
それははっきりいって究極のクズで、それならいっそ核爆発で人類滅亡といった究極のリアルを選択する方がよっぽどマシなくらいだ

アーレントとかヴィトの話、ちょいちょい持ち出すくせにまるで内面化できていない
どうなってるんだろうね、いったい

いまさらかれには自説の撤回も転向も、謝罪さえも望まんな
ただ、ジョーカー宣言だけはきっちりやってもらいたいもの
そっちがわの人間だときっちり言明していただけたら、ある意味安全なのだよ

>>233
柴山さんもジョーカー見て、褒めてたからなあ

流行ってるからってああいう映画を喜んで見るってのはどーなんかと。
そっから悪魔にコントロールされてるように
ワイには見えるからな

たぶん鬼滅のなんとかいうアニメ映画も見に行ってるんじゃなかろうか
チョビさん達は。

GOTOもそうだけど
鬼滅が、感染拡大の一つとも言われてるけども。

ジョーカーは精神病ながらもボケたお母さんを自宅介護しとったで
まだ人の心がある。だからヒットしたんやろ

それはそうと、新コロデマリスト
https://tatsuharug.com/covid-false-rumor

チョビさんは謝罪して訂正すべきだとワイは思うね
謝ってもチョビさん達の信頼は回復困難な段階だけども
チョビさんのことより

チョビさんの言ってることを信じて
経済回さないと自殺者が！とか、若者は重症化しないんだ！とか
そういうのを信じて、感染する人が出るのが問題だよ

感染者が少ない時は、それを信じて街をウロついても大丈夫だったと思うけど
今、とくに関西圏でチョビや宮沢の言うとおりに行動すると
感染する危険が高いよ。

あと不思議なのは

20年の緊縮増税、デフレ
10%消費税
各種、税金の値上げ
消費税還元ポイントの終了
レジ袋有料　←★地味に消費抑制、増税効果

コロナで世界経済悪化
国内のコロナ不況

これだけの状況で
ライブハウスや、イベント、飲食店、観光をちょろっと動かした程度で
どうにもならんて。

ガンガン国債発行して金ばら撒かないと、
みんなが共倒れになるという寸前なのに

>>236
わいもそう思う
吉村大先生なんか宮沢先生の話聞いてこの様だよ
責任あるやろ

でもチョビさんは
音楽が命と思って、生きてきたから
ライブハウスが開催できるようにはどうすればいいか？
が思考の中心になってると思う
その結果

半自粛
目鼻口触らない
空気感染しない
ただの風邪
若者は重症化しない
100人以下のイベントはだいじょーぶ

などと次から次へと
チョビさん自身の心を安定させるための設定を創造し
世間もそれに同調させようとしてきた

>>238
責任ありまくりだよ

ワイは関西住まいじゃないから
どのぐらい、宮沢がテレビに出てたかは知らんけどさー
宮沢がテレビにたくさん出ていたというのは聞こえてきた
悪影響ないわけない

よく分からんのは
自粛をきっちりやって、ニュージーランドや中国や台湾のように
撲滅を目指せば、音楽活動もできるようになるというのに

なぜかそっち方向行かないで
音楽業界が壊滅するような、
行止まりの道をイノシシみたいに突き進んだことが
よー分からん


体の芯まで欧米のやり方をマネるのが染みてるのか
ただの単なる慌て者なのか、自殺願望でもあるのか

冷静に考えたら分かると思うんだがなー

自粛だって永遠に自粛するんじゃなくて
日本人なら一か月、二か月程度の短期間だからね

欧米人は、日本人よりもっとたくさんの公的補助を受けてるのに
大人しくできないで
デモとか、バカンスｗとか、不潔さで感染広げてるアホな人達だから。

ツイッターでたまに「指定感染症からはずせ」みたいなキーワードがトレンドに上がるけど、どういう勢力が主導してるんだろう

>>243
オマエらみたいな低能の真逆の層だよ（笑）

>>243
CT値下げろ厨もだな
知人だとそいつらの元ネタはやっぱり藤井とか高橋泰とか謎の乳酸菌会社の社長とか

学生の頃からお勉強しない連中だったなぁとw

マスコミの代わりがあいつらになっただけの人々

コロナ復帰後のロナウドさんも絶好調ですな

872ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 11:28:45.18ID:+bv81FBs0
>>746
二類だから治療費は公費負担になる。

もしも二類指定から新型コロナを外すと、レムデシビル投与で自己負担25万円で、
混合診療を認めないから治療費全部について自由診療扱いで全額自己負担を求められる。

経済力のある患者だけが高額の治療薬を自己負担できて、
貧乏人は国費で救わないという医療は求められているだろうか？

二類でなくなると新型コロナの患者と、そうでない入院患者は同じ病室になるかも。

>>243
>>245
入国緩和するな厨はいないのが問題

>>243
中国とかCIAとかの工作員やろねー

感染が増えてくると俄然勢い増すコロナ脳が現れるがそいつらは入国緩和を何ら問題視しない
なんで入国緩和を許してCT値や感染症指定で対処しようとするんだ

国内と国外の境が付かないんだろうな

#竹中平蔵「重症患者430人ごときで日本の医療が崩壊するなんておかしい、余ってる病院フル活用すれば十分扱える」
https://twitter.com/MASS_VS_CORE2/status/1332434023482753025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

宮沢氏も京レジとして発信するなら水際対策の踏み絵は踏ませるべきだと思う
ウイルスとの共進化が研究テーマだとしても、国内と国外の境をつけられないんじゃ
>>243や>>245みたいな指摘されて結局入国緩和コロナ脳と変わらない

コロナ脳の正式名称は入国緩和コロナ脳だな
水際強化コロナ脳なんて滅多に見ない

>>252
スガ叩きできないから

ウイルス量が少ないのは感染初期かもう治りかけと２つの場合があるが、CT値下げろと言ってる連中はこの２つを区別しない。
感染初期の場合はその後感染力が増すので、これを見つけられなくなると防疫が難しくなる。
宮沢の言動は分かったうえでわざとごまかしてるようにしか見えない。

入国緩和についてだけど、今のところ日本より少ない国ばっかりで、逆に強化された国もある。
https://www.tjnet.co.jp/2020/11/09/11カ国・地域の危険度緩和%E3%80%80帰国・入国時のpcr検査/

まぁPCR検査ぐらいしとけとは思うが

てｓ

中野ってか国家公務員が本を書いた収入や印税ってどうなんの？

>>1
マンキュー先生は現代貨幣理論をどう読んだか？
http://cocolofun.com/2020/08/31/mankiw-mmt-2/

マンキューが書いた論文では「税収の現在価値を政府支出および政府債務の現在価値に、関連付けるアプローチは誤解を招くもの」と論じています。

マンキューは以下の3つの点においてこうした政府行動には制限があると考えています。

第1に準備金に利息が支払われる現在の通貨システムにおいて、
政府が請求書を支払うために印刷する金銭は準備金として銀行システムに残り、
政府は（中央銀行を介して）それらの準備金に利息を支払う必要があります。

つまり、政府が債務を支払うためにお金を印刷するとき、それは事実上、借用です。
元本は永久に準備金としてとどまることができますが、利息は時間とともに蓄積されていきます。

第2に、準備金に十分な利息が支払われない場合、マネタリーベースの拡大により銀行貸出とマネーサプライが増加します。

その後、金利を引き下げて人々に拡大されたマネーサプライを保持させ、
総需要とインフレに再び上向きの圧力をかける必要があります。

第3に、インフレの加速は実際に必要とされるお金の量を減らします。
このリアルマネー残高の減少は貨幣の創造を通じて影響を及ぼす現実のリソースを減少させます。

これはインフレは最終的には貨幣需要を減らすことになるからです。
なぜなら、インフレが続くと通貨は減価するため実質的に課税されるのと同様になります。
結局、政府の通貨発行益はインフレによりますます減少していくことになります。

これらの状況に直面すると、政府は通貨発行益を生み出す能力にもかかわらず、
債務不履行が最良の選択肢であると決定するかもしれません。

つまり、政府がデフォルトするのは決してそれを避けられなくなったからではなく、
ハイパーインフレよりも望ましい選択肢であるがために発生する可能性があります。

>>260
確定申告して終わり

コロナ患者に最も多い症状は「せきと高熱」ではない　「味覚と嗅覚の喪失」が最も多い＝英統計局
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606643329/l50

藤井 聡
5時間前 ・
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/3024529177648005
小池・鈴木・吉村知事や安倍内閣の「過剰」自粛要請に対する損害賠償請求「訴訟」を考える　〜行政に関する裁判思考実験〜

（1）全国知事による自粛ドミノ現象
秋になってから、コロナ感染者数が増えてきました。
昨日28日には、全国の新規感染者数は2678人と、過去最多を記録しました。
こうした感染「拡大」を受けて、北海道知事が18日に
不要不急の自粛要請を出したのを皮切りに、
当方が懸念したように全国知事の「自粛ドミノ」現象が勃発。吉村大阪知事が24日に、
小池東京都知事が25日に、大村愛知県知事にそれぞれ、
15日〜20日間の繁華街における「時短要請」を出しました。
こうした報道を目にして多くの人は「感染拡大中だ…」と認識しているものと思います。
実際、某局の報道論説員との雑談の折、「感染、爆発してますね」との声も耳にしました。

（2）感染爆発など全くしていない。
しかし、当方は全く異なる印象を持っています。
そもそも、感染爆発とは、指数関数的に新規感染者が増えていく状態を言います。
つまり、どんどん右肩上がりで増えていき、しかもその増え方も激しくなっていくのが、
感染爆発なのです。
しかし、新規感染者数のトレンドは、11月中旬からこの10日間程度、
「ほぼ横ばい」の状況になっています。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

新規感染者数が「10日間横ばいになる」という現象は、
感染爆発とは到底言えないのはもちろんの事、「収束」の可能性を示唆してすらいます。

つまり、これから何らかの状況変化があって感染が再度「増えていく」事がある
可能性を否定することは無論出来ませんが、
ここで「ピークアウト」していく可能性も十分に考えられる状況にあるのです。
もちろん、だからといって油断して良いという訳ではありませんが
、実際に最初に感染が拡大した北海道は、
2週間以上も横ばい状況で、推移の形状からしても
ピークアウトしている可能性すら見受けられます。
https://www3.nhk.or.jp/.../corona.../data/pref/hokkaido.html

保健所の人手が足りてなくて
検査が追い付いてないっていう話もあるのにな

>>265
この人もどこに向かっていくんだろうか…

コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント） ★２

>>267
もう狂気の彼方へと踏み出してるのかもしれんね・・
京大におけるチョビさんの立場がよっぽど悪いことになってるのかね

【国交省】寒さ厳しくても、鉄道車両の窓開け徹底を
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606598934/l50

全国の重症者462人 7日連続で過去最多を更新
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6377911

重症者もっと増えるだろ
お医者さんや看護師ｇさんが足りない
看護師さんがだいぶやめてるらしい

国や国民GOTOとか言ってて、
医療関係者は行きたいところにも行けず、給料減らされて
感染の危険もあるし
嫌になったってよ

>>263
もっとも多いのは無症状で次に咳と微熱かなw

11/27(金) 石川県
40代男性 死亡

?自宅で死亡しているのが見つかり、
警察からの依頼で実施したPCR検査で陽性判明?

ご冥福をお祈り致します。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201127-00927275-hokkoku-l17

>>272
和歌山県の新聞報道

無症状者の６割が入院後発症　新型コロナ、重篤化や死亡例も
https://www.agara.co.jp/sp/article/78898


●２０歳未満（３１人）は
無症状１９％、
軽症７４％、
中等症、重症７％

●２０代（７５人）は
無症状１２％、
軽症７２％、
中等症、重症１６％

●３０代（１９人）は
無症状ゼロ、
軽症６３％、、
中等症、重症３７％

●４０代（２５人）は
無症状５％、
軽症３０％、
中等症、重症６５％

58ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:08:33.94ID:jkkLVsbb
大阪人は真面目？
いま茨木駅に居るけど閑散としてるわ
日曜夕方てこんなんやった？


75ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:11:11.49ID:jydTrWFu0
>>58
ミナミに向かう電車も人少なかったで昼に乗ったけど、余裕で座れたわ
2週前の半減かもっと減ったかも

>>274
まさかそれ真に受けてないだろうなw

83ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:12:03.62ID:WuoQE+f10
JR野田駅すぐ前のスナックビルで感染隠して営業してる店がある
従業員1人雇ってる店　気を付けて




こういうの怖いよなあ
感染しててもPCR検査拒否して、実家に帰ったりする人間
職場にクビ切られると困るから、黙ってる人間　いるらしい
スーパーにもオチオチ安心していけんわ

>>276
無症状が多いとか言ってる奴よりは信用できるわな

コピペくんは重傷だなw

86ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 18:12:32.67ID:TMpR8YXD0
受け入れ先がない、、、
https://www.stopcovid19.jp/#Osaka

大阪府 病床使用率 130% (参考)
病床残数　８９１不足

※１１月２８日（昨日）時点


入院等調整中 999人
2020/11/28 時点

>>279
小浜とか、チョビさんのほうがヤバいで
医療崩壊してるのに、コロナ怖くない、過剰自粛すんなとか言ってる
ボケてんのかな

>>264
思考実験した結果を書けよなw

横ばい、またの名を高止まり

東洋経済のサイトだと、20日あたりから東京は実効再生産数が横ばいなので、NHKのサイトを使ってみました

>>264
●コロナ病床使用率“実質７５％”（北海道 NEWS WEB）
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201126/7000027341.html

＞新型コロナウイルスの感染が急速に拡大している北海道のベッドの使用率について、
＞国が公表している基準で算出すると２５日の時点では４６％となりますが、
＞人員の確保などが整ったすぐに使えるベッドに限ると７５％になることが道への取材で分かりました

検査体制が追い付かなくなる、軽症者の隔離施設や治療施設が足りなくなる
重傷者用の設備が不足し出すといった医療崩壊を起こす前に
これを防ぐことを念頭に規制をかけることは正しいことだよ
その正しさは藤井自身の考え方や試算、実際のデータからも導き出すことができる
この点においては両者とも一致しており対立する関係ではないのだから
自分で自分を批判するようなおかしなマネは一刻も早くやめるべきだと思う

>>285
＞その正しさは藤井自身の考え方や試算、実際のデータからも導き出すことができる

なんかID変わってた。
この部分は>>228-229 を参照してね

最近、紫蘇ちゃんのコピペ含めて流れが早くて追いきれてないけど
みんな、元気いいねー。

何か良い事でもあったのかい？

なんて、どうでもいい挨拶はさておき、ところで、皆さん
実効再生産数の推移はチェックしてますか？

先週、ずっと下降基調だしそこまで酷いことにならないのでは？とぼんやりした感想を述べてみたわけだけど
今週は、全国で1.05まで落ちたね。
日本で一番寒い北海道に至っては0.99、縮小傾向に入ったっぽい。

来週の今頃には、潮目が変わるんじゃないかって思うんだけど
皆さんは、どう思います？

謝罪謝罪と騒げるのも今週くらいまでなんじゃないかなぁって、僕は思うな。

>>265
なんだ既に同じようなこと言ってるじゃないか…。

パリで子供の自殺未遂倍増　「コロナうつ」深刻
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112700871&;g=int

>>257
宮沢さん、どっかの動画で数日間をあけてもう一度検査すればいい云々って説明してたよ。

俺もCT値下げた方が良いのでは？派だけど、下げなくても良い派の人たちは
台湾やニュージーランド、スウェーデン等のCT値を低く設定している国々の事はどう分析しているの？

それと、新型コロナの感染症対策として、CT値が40-50等の高い数値でなければならないって事を
裏付けるようなエビデンスの話を見かけた事が無いのだけど、もし何かご存知でしたら教えて下さいな。

まだｋ値バカみたいなのおんねんな
気温は下がってゆく、エアコン使うからにはどうしたって換気も悪くなる
感染にとっては今後しばらく悪条件が持続していくことは自明なの

ただ感染状況悪化にビビッて、自発的行動抑制が起こるからいたずらに爆発せずにすんでいるっつーだけの蓋然性高いだろ
数字だけ見ててもしゃーないで、行動抑制は経済にとって負の効果しかないんやで
そんなこと主張して、一体何がしたいねんっておもうわ、まるで無意味なんですわ

逆にさげにゃならんエビデンスは？

木を見て森を見ずなはなし、いつまでやっとんねんな

紫蘇ちゃんは発狂するかもしれないけど
こういうの頑張って欲しいよね。

2020年11月3日(火･祝)THE YELLOW MONKEY 東京ドーム公演感染者ゼロのお知らせ
http://sogotokyo.com/info/detail?id=229

無駄にPCR検査をやらないってのが正解な気がするわ。

>>294
どうして？

>>287
1未満にならないと縮小はしないぞ

今君こういう間抜けな話またくりかえしてるだけなんだぜ

バカK値予測
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/20/ambcrzleon20140410/c7/9e/j/o0850046414785651089.jpg

こりひんのな、がくしゅうせーへんのな

>>294
偽陽性が出て騒ぎになるだろうからねぇ。
このLiveはcocoaで観客を追跡して、2週間くらい様子みてからの感染者0報告って流れだったかな。

>>297
そうなんだ。K値の話はよく知らんな。

オカルトか、相手して損したわ

医師が明かす「コロナを恐れる必要がない理由」　死亡者は前年比減少、治療法も大きく進歩
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ca052cf5675e4ee3c157c25446a5e78387cdf09


>たとえば昨年1月、インフルエンザによる死者数は1日平均54人で、
>すでに罹患している慢性疾患がインフルエンザによって悪化しての死亡を含めれば
>100人の大台を楽に超えた可能性が高い。

>つまり新型コロナによる死者数がいまの10倍に増えたとしても、それはある意味、例年経験している事態なのだ。

>>296
北海道は1切ったね

うんわかった君はそのモデルに基づいてがんばって経済に貢献してくれたまえ
ただ他人に迷惑かけんように留意してくれよな

>>290
数日後にまた同じ人数を検査するほうが手間では？
要請率5%前後だぜ？残りの95%を数日後に再検査する事になる。
数日間空けて来てもらってすでに感染させてたらどうするのか。

単純にその方が感度上がるから。
台湾とかニュージーとかオージーは入国制限も早めにっちりやってたし一回ほぼ0にしてる。
感染防止対策は数が少ない方がやりやすい。
オージーは妙な検査方法取ってて感染者が出たら特定のブロックの住人を検査するというのをやってたはず、感度を数でカバーする戦略はありえる。

>>303
ただの素人の山勘だよ。
何らかのモデルに則って予想してるわけではない。

>>302
1切ったけど時短とか7日からやってこれだぜ
あと東洋経済のは簡易推定で、どのくらい正確かはは不明。直近7日とその前の7日から計算してるから最近の数日の影響が大きいし。

ちなみにその簡易推定式は西浦教授が作った

>>292
俺が読んで、なるほどと思ったのは以下の記事かな。

PCRサイクル数は40と回しすぎの秋。検査拡充・隔離を続けますか問題
https://www.gentosha.jp/article/16724/

CT値が高すぎるって話は割と見かけるんだけど
これこれこういう訳で、高く設定するべきだって話は見かけた記憶が無いんだよねぇ。
あるなら、ちょっと読んでみたいと思ったのだけど…。

>>306,307
へぇー、そうなんだ。
実効再生産数で他に参考になりそうなサイトってどこかご存知ですか？

無駄にコロナ恐怖を煽るような情報より、以下の様なポジティブな記事の方が有用だと思う。

｢新型コロナのワクチンを渇望はしない｣医師としてそう考える理由
https://president.jp/articles/-/40673

医師が明かす「コロナを恐れる必要がない理由」　死亡者は前年比減少、治療法も大きく進歩
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ca052cf5675e4ee3c157c25446a5e78387cdf09

なんかそれらって「転進」って感じがするな、本邦お得意のレトリックな
真なら良いのだけれどもね

>>309
知らない。探しては見たけど良さそうなのは見つからなかった。
後は分科会の資料でたまに出てくるがこれは遅い。
分科会の資料では発症日ベースで描かれるエピカーブが載ってるのでたまに見るといいよ

>>312
そうですか…。お手数をおかけしてしまってすみません…。
ご親切を頂きありがとうございます。

nzや台湾と同様の島国であるにもかかわらず、日本は彼らのように適切な初期対応が出来なかった
結局ぐだぐだの持久戦になって、あまつさえの転進よ

ぐだぐだ状況を正当化するような言説ってうんざりする

紫蘇ちゃんが煩いから見逃してたけど
これ、恐らく 竹某ちゃんだよね？ｗ （紫蘇ちゃんの同類って事で竹にしてみた）

http://hissi.org/read.php/sisou/20201127/aEZBWXNoTVAw.html

>>316
それ超全うなはなしじゃん
君よりはるかに賢い分析なんですけど
どうかしてるわｗ

>>314
多分、去年から既に流行ってたと思うんだよね。
nzや台湾が初期対応に成功してウィルスを撲滅したって話は幻想なのでは？って俺は思う。

気候と交差免疫と低めCT値のPCR検査で、撲滅してるように見えてるだけなのではなかろうか。

>>317
僕はただの凡人ですぜ？
比較対象になり得るわけがない…。

>>318
>気候と交差免疫と低めCT値のPCR検査

これが実証できてからいう話だよ、前提にしてはいけない

>>320
まぁ、仰る通り妄想の話なんですけどね…。

妄想したっていいじゃないか。名無しだもの。

医療崩壊と騒いでる人が居る一方、厚生省やNHKのデータを見ると
まだそこまで危機的状況って感じでは無い気がするんだけど
なんだろうね。この温度差は。


新型コロナウイルス感染症患者の療養状況 病床使用率
https://www.stopcovid19.jp/mhlw-beds.html

入院者数 重症者数 対応ベッド数全都道府県データ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/detail/detail_59.html

で、twitter上で拾ってきた、上記NHKのデータの10/28-11/25間の推移画像
https://imgur.com/kS9JQyv

うーん、実効再生産数も徐々に落ち着いてきてるし
なんとかなりそうな感じがしないでもない

それでは皆さん、また来週！

僕はデータ上では潮目が変わってるのではないかと思うけど
はてさて、どうなるかなー

>>324
じゃあな
それ当たれば宮沢説も色々当たる

【レントシーカー】「#竹中平蔵つまみ出せ」Twitterで大きな反響 「日本を破壊する男」への批判と非難…★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606668769/l50

呼吸困難や倦怠感…実は深刻なコロナ後遺症　病院で相手にされず　医師「国は対策を」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606670994/l50

　「以前よりもはるかに疲れが取れなくなった。
仕事もほとんどできない」。7月に感染し、今も後遺症に悩む埼玉県の男性（25）は訴えた。
この男性は38度を超える高熱や胸の痛みに襲われて入院。
2週間後に感染力が下がったとして退院したが、
その後も倦怠感などの症状が続いたという。
退院から約1カ月後には職場復帰したものの、頭痛や胸の痛みは治まらず、
激しい息切れを起こすことも増えている。

　男性は後遺症の可能性があることを会社に伝えたが、
今も力仕事を伴う職場に通い続ける。
「心身共に限界で、退職も検討せざるをえない」と肩を落とす。

　厚生労働省によると、後遺症についてはイタリアや米国などで研究が進んでおり、
コロナには後遺症が疑われるケースがあることが分かりつつある。

　国内でも国立国際医療研究センターが2〜6月に退院した63人に聞き取り調査（複数回答）を実施したところ、退院4カ月後の時点で呼吸困難（7人）や倦怠感（6人）、嗅覚障害（6人）などの症状があることが確認された。

　しかし、後遺症の存在は今も広く知られておらず、
国内では医療機関であっても理解が進んでいない。
「何度も病院に通ったが、理由は分からないままだった」
東京都に住む団体職員の女性（47）は4月末ごろから微熱などの症状に悩まされ、
その後の抗体検査で陽性が確認された。自宅療養を経て職場復帰したが、
胸の痛みや強い倦怠感などの症状がたびたび表れるようになったという。

　しかし、病院で受診しても「心因性ではないか」などと言われるだけで、
在宅勤務を交えながら仕事を続けるしかなかった。
「ヒラハタクリニック」（東京都渋谷区）の平畑光一医師はこれまで、
後遺症に悩む全国約400人の相談に応じてきた。

　他の病院で病気と認められず、平畑医師を頼ってきた患者が多いという。
平畑医師は「後遺症への国の対応は遅く、医療関係者への周知もなされていない。
現場の医師たちもどう対応すべきか分からないのが実情だろう」と話す。

　現在、平畑医師が問題視するのは、
今春の「第1波」に検査を受けられなかった患者たちの存在だ。
当時は「37・5度の発熱が4日以上」などの基準が厳格に運用され、
未検査のままだったり、受診が発症から数週間後にずれ込んだりした例が相次いだ。

　大阪市の運送会社で働く男性（44）もその一人だ。4月上旬、
微熱や胸の痛みなどの症状が出たためコロナ感染を疑ったが、
保健所に電話をかけてもつながらず、すぐにPCR検査を受けられなかった。

　このため「コロナ感染者」には数えられていないが、
半年以上がたった今でも起き上がれないほどの倦怠感に
襲われることがあるという。仕事で車を運転する必要があるため、
職場には復帰できていない。

　男性は「明らかに体調がおかしいが、何の病気とも診断されていないので
公的保険の傷病手当も受けられない。
貯金を取り崩して生活せざるをえず、先が全く見えない」と漏らす。

後遺症詐欺煽りが横行しとるね

どんだけひねくれてんだ

何が後遺症だよ、バカ
こんなのに騙されるのがコロナバカの知能レベル

【11/29コロナ】国内重症者、最多の462人　ICU逼迫、医療現場の危機感高まる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606684888/l50

国内では29日、新たに2066人の新型コロナウイルスの感染者が確認された。
厚生労働省によると、重症者は462人で28日から22人増加し、
7日連続で最多を更新した。重症患者の治療に必要な集中治療室（ICU）などが逼迫しており、
医療現場の危機感は高まっている。

感染者は東京が418人で日曜で初めて400人を超えた。
そのほか大阪381人、北海道192人など。

重症患者の治療に使う人工心肺装置「ECMO（エクモ）」の普及や
活用を支援する「ECMOネット」によると、
人工呼吸器を着けた重症患者は11月1日の140人から28日には257人へとほぼ倍増した。

11/29(日) 23:09　共同通信

【独自】省庁のドローン１０００機、中国製を排除へ…安保懸念「国産」導入を視野　2020/11/30
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606687933/l50

【コロナ】感染拡大地からの「GoTo」やめて…憤る医療関係者「今は経済よりも感染拡大を止める時ではないのか」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606680192/l50