【高市早苗】倉山満Part890【本当に脱緊縮か】

◆倉山満の砦（公式ブログ)
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●コピペまとめ（したらば掲示板）
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○三浦小太郎の砦（避難所 - したらば掲示板） ※次スレが立たないときはこちらへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/

前スレ
【日本政府】倉山満Part889【五輪≫国民】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1626777833/

さあ〜久々に俺がスレを立てちゃったよ〜

まずは肉屋厨くんの葬式でもやるかＷ
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

苫米地英人
@DrTomabechi
·
8月19日
日本の法より上だから。国対企業のISD訴訟は当時国の法関係ない。TPPや日米FTAのISDS条項では米企業に不利益な国内法や商慣習は賠償対象で法律も改正せねばならない。ファイザーとかの弁護士が進めて来た条項

RT《有害事象を公表しない合意》がどうして犯罪にならないの？

苫米地英人@DrTomabechi· 8月19日
"no adverse events from the vax are to be disclosed for a minimum of 10 years"だからワクチン有害事象は10年間公表してはならないというイスラエルとファイザー社との合意。日本政府にも同条件課したはずだから副反応死亡を認めたら国も政治家も訴えられる。TPP企業だ

たまにはTPPの話　倉山満
2014年4月27日
もしかしたら、過去の著書の内容に誤りがあったかもしれない。訂正と謝罪をしなければならない。賠償はしないけど。笑

　世の中には、「TPPに交渉参加を表明したら国体が壊れる！」などと煽りまくった連中がいた

もはや懐かしい「TPP亡国論」
2016年11月22日
よって、「TPP商法」など、しょせんは「小物霊感商法」にすぎないのだから、
「亡国最終兵器」「TPP　国体」「ISD条項」などで検索しないように。（笑）
もちろん、誰がいい加減なことを言っていたかを知り、詐欺師に騙されないように検索するのは構わないけど。
それよりも、良質な勉強をし、良質な知識を身に着けていれば、
いいかげんな情報に流されたり、詐欺師に騙されたりしないので、そんな検索は時間の無駄かと。

2030年、変化の鍵握るのは中国　米ノーベル経済学者
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO74557320W1A800C2000000/

クルーグマン　いま日本に必要なのは、大規模な金融緩和と短期的な大規模財政出動を同時に行い、意図的にインフレ率を上げることです。

日銀の金融緩和策を維持する方針は正しいですが、このまま続けても2%のインフレ目標を達成できるとは思えません。これまで日銀は幾度となく量的緩和政策を実施してきましたが、
効果を発揮していません。ゼロ金利、マイナス金利政策を維持し、大規模緩和を行っても、インフレ率はあがらない。ある意味、日本の現在の状況は金融政策の限界を示しているのです。

佐藤　理想としては、日本は何％のインフレ率をめざすべきだと思いますか。日本銀行が掲げる2％は適切でしょうか。

クルーグマン　日本には「2％以上」のインフレ率が必要だと思います。この数字を達成するには、雇用は売り手市場となり、商品はどんどん売れるといった好景気状態を数年間にわたって継続することです。
それには大規模な財政出動が必要です。緊縮財政ではだめなのです。

ご存じのとおり私は長年同じことを提言し続けてきましたが、いまだ日本は大胆な財政政策を実施していません。日本がバイデン政権のような大規模な財政出動を行い、乗数効果の高い積極財政を行えば、
より高いインフレ率を達成することも可能でしょう。

＞乗数効果の高い

これが毎回出来ない…と言うか起きない

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日 https://youtu.be/V2ZX8RiRsj0
@YouTube
より

低所得層支援は乗数効果高いんじゃないの？

>>7
自民党がそんなことやるわけない

>>3
これが本当かどうか確証はないけど…
日本で誰よりもTPPの危険性を訴えた人物はコロナ脳になってワクチンに期待しているという喜劇ｗ

乗数効果が最も高いのは福祉関係へのバラマキなのは常識だよな
しょうもないハコモノや自然破壊破壊促進ダム､田舎に鹿とクマ専用道路を引いても潤うのは中抜きマンだけで景気浮揚策にはならんよ
5兆円ぶっこんだオリンピックで誰が潤ったんだよ
日本の生活保護予算なんか先進国クラブではダントツビリで低いのに(ブービー賞のアメリカの半分以下)野良猫以下の生ぽしねとか騒いでる池沼ばかりだし
仮に土建やりまくってインフレ率2パーを達成しても非正規や年金ぐらしの老人はくびくくるしかなくなるわ
山本太郎が非正規を見捨てて自民党にすりよってきたのはこの事実をしってるからだろうな
ある意味正直だよ彼は

>>10
山本太郎が非正規を見捨てて自民党にすりよってきたのはこの事実をしってるからだろうな
ある意味正直だよ彼は

↑どゆこと？

中野って高市について何かコメントしてるか？

れいわ新選組山本太郎氏との福島駅前対談〖せと弘幸氏・桑原一真氏〗
https://youtu.be/Nxk-l0faehQ

http://amachan007.techblog.jp/archives/35134149.html
パチンコマネーとリフレは繋がっていた？

>>1
この界隈って専門外に口を挟むのがカッコいいと思ってるフシがあるな
専門家に論争を吹っかけて、国士気取り
古きよき文壇ごっこ

藤井聡(土木,工学)
中野剛志(法学,政治思想)
三橋貴明(経済学部 二浪一留)


シュワルツェネッガー「俺は上腕二頭筋作りを50年間研究して誰よりも詳しい。ウイルスも何年も研究している専門家がいる。なぜ信じないのか？」
「弱さとは、専門家の言葉を聞かずに自分が信じたい意見だけを聞くことだ」.

>>1
公共投資の費用便益分析

公共投資は、ごく一部の業界だけが潤うので、減税などに比べて本来、より合理的な意思決定が求められる。
先に「総額 何百兆円」などという数字を決めてしまうのは、個々のプロジェクトごとの採択基準を無視することにつながる、不合理な政治決定としかいいようがない。
第三者チェックもなしで採択していると、昔そのままの土建国家の復権になってしまう。

財務省主導の増税を支援した政治家への分け前が、利権たっぷりの公共投資になっている構図だ。

公共事業を否定できるのはベーシック・インカム論者だけだよ

>>15
何を根拠にかっこいいと思ってるなんて思ったの？

これを客観的に示せないとロジックの大本が感想になっちゃうよ
感想でマウントとるというのはさすがにアホ

そいつはいろんなスレのmmtなどに対するアンチコメントをコピーしてマルチポストしているキチガイ

>>17
公共事業と福祉全廃で、ベーシックインカムだけにしようとしてる竹中と維新が正しい事になる
そろそろベーシックインカムがネオリベ政策の一貫である事を認めないと

あちらさんがベーシックインカムに急に舵を切ったのは何故か？
公務員を減らしたいから

>>1
MMTの提唱者Mitchellの日本経済への理解はこんな程度

MMTの命名者で教祖の一人Bill Mitchell氏のあるエントリー*2では、以下のグラフで財政再建のために消費税率を上げると実質経済成長率が落ちると言う議論をしている。
https://4.bp.blogspot.com/-VD878qWVhNQ/XPcJJlawikI/AAAAAAAAQGI/dVeZwcHZaXwRvUsZILWzmY7nHEQ_ELC5QCLcBGAs/s1600/Japan_Sales_Tax_Real_GDP_Effect_June_2017.jpg

1997年ではなく1998年に消費税率が上がったことになっている*3し、1989年の消費税導入は無視されている。

解釈も雑で、他にも考慮されるべき所得税率や法人税率の変化*4、消費税率引き上げ前の駆け込み需要やその反動についての言及が無い。
社会保険料の上昇や、家計消費に医療費など政府から個人への移転である家計現物社会移転受取を加えた現実家計最終消費と言うものがある*5ことすら知らない可能性もありそうだ。
1997年も2014年もその後の財政刺激策によって経済成長率は急回復したと書いてある*6のだが、2014年以降に大きな財政刺激策は無いので事実誤認もある。

また2014年の消費税率引き上げ後、雇用指標は変わらず改善していったのだが、MMTではそれをどう説明するのか？

＞2014年の消費税率引き上げ後、雇用指標は変わらず改善していった

高齢化需要だからｗ

円安国民奴隷化政策は成功したのか？

これクッソワロタｗ
医療ビジネス主義ガーからのゼロコロナという病 for sale

藤井聡@SF_SatoshiFujii
そして勿論医療ビジネス主義の1つの帰結が

『ゼロコロナという病』

カネ儲けの視点から言えばコロナはヤバイからゼロにするぞ！って話にしておいた方が、感染症専門家は仕事が増えるしワクチンも売れるし(上記の和田医師が言う様に)大学病院は何もせず儲かるからです.
ゼロコロナという病 (産経セレクト S 24)

藤井はコロナの話を何処に着地させたいのかが見えてこないな
理想は俺凄い後は有耶無耶(誰か上手く処理して)のつもりなんだろうが

俺はそれで正しいというか仕方ないと思うが欧米追従の日本じゃ有耶無耶は無理だろうな
その点では中国父さんのやり方が上手いし正しいのだろう
これはある意味結局コロナ脳陣営の勝利なんだろうね

【独自】政府が「災害専門ボランティア」育成へ…避難所運営の専門家、被災地へ派遣
https://news.yahoo.co.jp/articles/997e779eb7fc8fa65006ac9353bae100faf133cb

政府は来年度、災害時に避難所運営にあたる「災害専門ボランティア」の育成に乗り出す方針を固めた。災害が頻発し、マンパワーの確保が難しい自治体に代わり、住民に避難所の衛生管理や
被災者の健康ケアを担ってもらい、災害関連死を防ぐのが狙いだ。ボランティア向けの研修を行い、受講者を各地の被災地へ派遣できるようデータベースの構築も目指す。

フェミ「LGBT法で犯罪者が女性を偽りトイレに入ってくる」稲田「当事者の救済と犯罪者を排除は別問題」 [985553333]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629559784/

mJAP

m：モデルナ
J：ジョンソンエンドジョンソン
A：アストラゼネカ
P：ファイザー

早苗がmmt言い始めたな

女安倍か？

>>31
解ってて利用する分には了。
MMT信者でなければok。
政治は物事ヲ全て道具として使う事が求められる。
早苗にとってMMTも道具。ならば良し、と
リフレ派の俺は早苗を容認する。

リフレ派なんてまだいるんだな

高市もただの観測気球だろ？
財出も企業と害人様の為のネオリベ路線は変わらんだろうしな

リフレ理論って今どうなってるの？

ガースーの秘書官て財務省出身で固められてんだね

企業向け財政支出→“対外“投資増加→海外発のインフレを強力な後押し→国内にインフレ輸入
が、当面のサイクルだな。
生活が苦しくなる事はあっても、楽になるなんてのはヒエラルキーの上位層だけ

>>38
嫌、対内投資が高くなり金利と円高になる
だからむしろ海外からの投資が多くなり、輸出は減るが輸入は楽になる
そのために、金融緩和をして円安へとバランスを図ったり、金利を低くして
投資を減らす微調整が必要になる

>>37
それは気になってるんだよね
安倍の時は今井だったでしょ、あの人は確か増税延期を安倍元総理に提言したとかじゃなかった？
でも、同時にネオリベっぽいことも言ってたと思うし
そこらへんの省庁間のバランスはどうなってるのかは気になるね

インフレになんかなるのか？

【自民党】政府、使い捨てスプーン・歯ブラシ・くしなどプラ製品12品目の『有料化』等を、来年4月から実施へ ★2 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629623329/

ありがとうリベラル

ホシュだろｗ

例の財政第三者機関の発起人

田中秀明

書籍「破たんする？まだいける？　ニッポンの財政」を発売します
元財務官僚が本当のこと　わかりやすく教えます
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000078636.html

>>44
こんなんどう考えても破綻論者に勝てないわｗ
金のかけ方が違いすぎる

反IRの山中当選！！よし！

【速報】横浜市長選 立民推薦の山中竹春氏 当選確実 小此木氏ら及ばず★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629630635/

高市がああなったのも無理はない

スガ終わったか

>>47
選挙のプロらしい渡瀬ゆうちゃんは応援しなかったの？
参政党で市議選すら惨敗して都議選でも負けたから相手にされなかったの？

>>1
ひろゆきが高橋洋一パクってて草

ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」

v

高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi (2013/03/17 13:56:58)
インフレ率＝−２．１＋０．６２＊２年前のマネーストック増加率
相関係数０．８９
マネーストック＝ｋ＊マネタリーベース
ｋは６〜１２程度。この程度の変動でインフレ率管理できないとは中央銀行の仕事放棄だな http://twitpic.com/cc0eb5
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/313151954253660160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>49
ちょっと何を言ってるかわからんが
小此木とかいうのもスダレハゲ一派にも関わらずIR反対だったらしいぞ

当選したら掌返すのバレバレでしょ

我々は自民か非自民かを決めるくらいの主権はあるが
経済も防衛もエネルギーもアメリカが決めると言う保護領。

covid19・mRNA・LGBT・ESG・BLM・SDGS
全部言いなり。

菅が負けてネオリベが発狂してるのか

俺も小此木は反対すれど党本部には逆らえずの流れかと思っていたが
党を割っての強引な出馬と負けたらあっさりと政界引退は今の自民に思うところがあり、割と高潔な人物だったんだなと思った
安藤と同じ感じかな

小此木「この辺が潮時っちゅー奴ですわ、3佐」

くにこコロナに感染しとったんかい！
反ワクチンの社長も気付けや

>>57
かつてのカリスマはその日暮らしだったからキレもあったのだが

>>57
元ネタがわからん

【沖縄】石垣市が尖閣の標柱作製　国に上陸申請へ [チミル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629716417/

リベラル自民党はどうするかな？

くつざわ 亮治 ブログ
高市早苗総理候補「結果平等廃止、機会平等保証」うむ、分かってらっしゃる20210822
高市早苗総理候補の政策が滅茶苦茶良い

・過度の依存心を煽る政策廃止
・福祉制度の不正利用徹底防止
・自立、勤勉、公徳心、生死観、愛国心を育む
・結果平等廃止、機会平等を保障
・リスクをとって努力した者が報われる環境作り
・脱税許さない不正受給許さない、そのためのマイナンバー
・円建て国債発行で絶対崩壊しない
・デフレ脱却まで危機管理分野と成長分野に財政出動

うーむ分かってるなぁ
https://go2senkyo.com/seijika/165194/posts/291218

若干ネオリベっぽいな

>>62
なんか駄目そう(-_-;)

やっぱり新自由主義っぽい部分がまだ残ってんだよな
「弱者を甘やかすな、自己責任だ」みたいな理屈ってのは、左翼が強かった時代に育った人間には
目から鱗が落ちるような、乱暴で刺激的な魅力に満ちてたんだろうね
民謡と学校唱歌しか知らなかった世代が、初めてロックンロール聴いた刺激が忘れられないみたいな

そもそもデフレ脱却の為の財政出動ではない、需要拡大の為の物とは違うって本人が言ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/745957d72bf99fe8caf7bf74e95cb76566704f1a?page=2

他に気になるのは
＞アベノミクスの3本目の矢の「成長戦略」というのは、どちらかと言うと改革でした。民間活力を引き出すということで、規制緩和して生産性の高い企業に労働や資本を流れやすくさせるという改革だったのです。
＞私の方は、これを「投資」に変えます。リスクを最小化にするための投資をしっかりとやれば、そこで新しい産業も生まれます

が、所謂生産性の高い企業への投資だとぶっちゃけ今と何も変わらず、現状の能力格差だけが異様に拡がるパターンにしかならんだろうなと
韓国みたいにインフレ恩恵枠内か枠外かで生活環境が丸っきり違うなんて、感じにしかならんだろ

MMTはネオリベ(笑)

>>60
ひぐらしのなく頃にっていう20年ぐらい前の同人ゲーム

【経済】慶應大学教授「消費税を引き下げても景気刺激の効果は低い。消費税を多く納めている富裕層が得をするだけだ」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629723225/

消費増税はリベラル

>>69
井手 英策

>>62
＞・リスクをとって努力した者が報われる環境作り

リスキーな事をやるのは「努力しないで金儲けしたい」クズ連中と相場は決まってるんだがｗ

>>65
有力支援者筋に戦中派世代が生き残ってるというのもあるだろうな
ナベツネがまだ生きてるぐらいだし

高市自身も毒されてるとは思うけどね

リスキーってのはどういう事かというと
1　元ボクシングチャンピオンがボクシングジム経営をやろうとする　←ローリスク
2　ボクシング未経験者がボクシングジム経営をやろうとする　←ハイリスク
こういうこと

「リスク」と「努力」という言葉は全く結び付かない
この2つが並んでる時点で概念の捉え方がおかしい
この時点で高市OUTだよ

松下政経塾出身はだいたい隠れネオリベだろ

3 名無しさん＠実況は禁止ですよ ▼ New! 2021/08/23(月) 11:54:56.72 ID:SUmNlhyXH [1回目]
虎ノ門801
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1629664697/



『朝鮮の王族の子孫』を自称


衛氏朝鮮を建国した衛満の子孫
(ドヤッ)

母親から「我が家は朝鮮の王族の血筋なのよ」と幼少から聞かされてたのだろうｗ

だから日韓断交を主張する桜井と百田を異常に敵視してた
昔から妙に朝鮮人を擁護してたのも納得

戦中世代は墨塗り教科書で育ち、60年安保に狂ったバリバリの左翼世代だろ
左翼が常識な風潮で育った60年代生まれに、80、90年代に新自由主義を知って人生観が変わったような奴が多い
松下政経出身とか典型だね

時代認識ズレてるぞ

全学共闘会議：1968年（昭和43年）〜1969年（昭和44年）

学生運動やってたのは戦後生まれ
戦中派世代の子ども世代
軍国教育で育った親世代への反発から左傾化した
戦中派の西部邁は1939年（昭和14年）生まれなので全共闘の頃には29〜30歳

高市早苗は1961年（昭和36年）生まれなので全共闘の頃にはまだ7〜8歳
大学を卒業して松下政経塾に入ったのが1984年で23歳
つまりバブル世代ｗ

一番ヤバい世代だよ
戦後の物資不足も知らず、全共闘の価値観の転換も知らず、ただただ遊んで学生時代を過ごした世代
そのくせ70年代のスポ根ドラマで育っているので、やたら「努力」「根性」「気合」みたいな精神主義を持ち出す面があり
「ランニング終わるまで水飲んじゃダメ」という時代に体罰受けて育ってるから、戸塚ヨットスクールみたいなのも肯定しちゃう

安保闘争には60年安保と70年安保の2つがあって、60年安保は西部みたいな戦中派がやっていた
戦後生まれの団塊世代がやったのは70年安保な
ちなみに軍隊経験があるナベツネは戦中派じゃなくて戦前派

安倍晋三は高市の6歳上で「しらけ世代」と呼ばれている
全共闘が終わった後に高校〜大学に入っているので、反動で今度は「ノンポリが格好いい」みたいな無気力さを肯定してしまった世代
ここで前から言ってるけど実は団塊世代（今72歳〜75歳）が一番マシなのよ
彼らは少なくともイデオロギーについて考え、ラディカルな思考も訓練してた世代だから

あんまイメージないけど小泉、麻生、二階も実は戦中派で、世代で区分するとこうなる

二階俊博（昭和14年生まれ）82歳　戦中派世代
麻生太郎（昭和15年生まれ）80歳　戦中派世代
小泉純一郎（昭和17年生まれ）　79歳　戦中派世代
　
鳩山由紀夫（昭和22年生まれ）74歳　団塊世代

安倍晋三（昭和29年生まれ）66歳　しらけ世代
野田佳彦（昭和32年生まれ）64歳　しらけ世代
高市早苗（昭和36年生まれ）60歳　※ここも一応バブル世代に入る
橋下徹（昭和44年生まれ）52歳　バブル世代

唯一非ネオリベ思想を持ててた政治家が、実は団塊世代の鳩ポッポだけという事実
ポッポが10年総理やってればこんな冷え切った国にはなってない

そもそも他者への情けとか公共意識って、ただ普通に育てば身に付くものじゃないんだよ
博愛というのは宗教的な概念でもあるし
己の思考を転換させるラディカルな思考を訓練してないと、実は人間は他者に対する寛容さや優しさを示せない
ただ普通に育ってしまうとヤクザにもありがちな「身内にだけは良くするクズ」というありがちなヤンキーになる
「仲間orそれ以外」というヤンキー的な精神性だと、メンタリストDaiGoみたいに公共福祉の否定（ネオリベ）を言い出しがち

宮台真司がよく「感情の劣化」という表現を使うのは核心を付いてて
今の日本社会には　「　感情を（より良くする）訓練する　」　情操教育が存在しない
それどころか、競争意識を高める事で、卑劣で粗野な感情の方を肯定し選択するトレーニングをしてしまうので
下品になればなるほど成功しやすい世の中になってる
同じ下品な感情を共有しやすいからだな

安倍晋三はまさにヤンキー精神の具現化で、あいつの脳内には「仲間orそれ以外」という図式しかない
で笑えるのが安倍麻生などの靖国参拝軍団にとっては靖国参拝しようとない天皇も「それ以外」なんだよ
天皇＜＜＜靖国だから、あいつらの優先順位ってｗ
メンタリストDaiGoのホームレスの命＜＜＜野良猫の命と同じｗ

感情をトレーニングしてないと、身内びいきの感情論を優先させて「てめえが神」になってしまう
だ・か・らユダヤキリスト教の神は「唯一無二の存在」として人間の上位に位置し、人間の精神性が「おれ＝神」にならないよう
ストッパーとして置いておく必要があるんだよ

でもジャップランドの神は「八百万」とかいって「てめえが神」の精神性を地で行ってしまうのでｗ
身内びいきするだけで他者に冷酷なネオリベ人間が増えやすいんだな

自民党が行った唯一の手柄が1億総中流だったのに
下村や高市らの後援会は、昭和の1億中流を嫌悪してる老人ばかりなんだろうと想像する
彼らが目の前の国民（後援会）に忠実であろうとすると、ネオリベ的にならざる得ないのかも

1億総中流は、ぶっちゃけ民間主体で起きた偶然的奇跡だからな。
政治が関与して起きたもんじゃない

>>83
人口水準・技術水準・国際秩序の産物だわな
多数の高卒労働者を抱える二次・三次産業の拡大は、それを支える各種の技術と、GATT体制による安定的な輸出入がもたらした
中卒小卒の一次産業労働者が珍しくなかった社会と比べれば、中流的な労働者が自然に構成されるのは当然

そして中流社会が90年代頃から陰りを見せるのも、教育水準と産業構造の上昇が限界に達したことに加え、WTO体制による国際貿易の下方競争がもたしらた必然
自民党に確たる思想などというものはなく、状況によってふらふらと流された結果、国家もまた漂流させてしまっただけ

>>83
いや、そもそも高度成長自体は通産省主導だけど…
あのような成長抜きに豊かな社会なんて築くことはできない
後は税制の問題や外資を排除してたし
まぁ「一億総中流」は当時の経営者もそちらの方が合理的という判断と環境があったのだろう

高市がそれやるという決意なら
まず、あの京都市（いまの藤井の居住地）でさえ打ち切った「『同和』特別扱い施策」を
地元の奈良の国会議員として（首長に命令して）全部やめさせるというところみせるべじゅ

それなら結果平等の否定も不正を許さないという主張も説得力持つ

>>86
「見せるべき」と書くところを間違ったキーをタイプしてました。申し訳ない。

高市を応援してるのは何回でも騙されるし死んでも治らない

>>85
高度成長自体は程度の差こそあれど、西側先進国全体で生じている
まずはアメリカで、次にフランス・イタリアで、そして日本で、最後に西ドイツで起こっており、西側先進国に共通した秩序の産物と考えたほうが適正

むしろ日本の特殊性は70年代以降にある
西側先進国の経済成長はオイルショックで著しい打撃を受け、英仏に至っては実質成長率1%台が長期化していたのだが、
日本はオイルショックの悪影響から最速で脱し、70-80年代を通じて相対的に高い経済成長率を示した
「一億総中流」が形成されたのもこの時代であり、高い成長の結果として「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と呼ばれるようになるのもこの時代の産物

>>74
ハラグチェはネオリベ(笑)
バカは何でもネオリベ(笑)

>>85
そうと勘違いして、おかしくしたのが通産省だろ？

民間に公的役割を背負わせて、官が民を主導する形でやったのが日本の経済成長
これが護送船団方式
日本だけがこれをやったんで、1億総中流を実現出来たんだよ
これは昭和の自民党の唯一の手柄であって、民間が勝手にやったんじゃない
民間が勝手にやって上手く行くなら、ネオリベでも全然問題無いって事になるからな
実際はネオリベは国民をひたすら貧困化させ、経済成長を止めるゴミだったわけだよ

>>89
それはそうだろ
当時は冷戦で米国は日本を東アジアの資本主義陣営の柱として守ってきたわけだし
朝鮮戦争等の特需もあったからね
でも、それだけでなく特に重要な産業について保護法だったり統合して巨大化をしてる
勿論、外資や外国人経営者も入らないように規制してたし
当時、欧州では多国籍企業が3割程売り上げをしめてたのを、日本は戦後40年たって１％になった程度
70年代から80年代にはすでに日本の産業基盤が強くなっており、外国からもっと自由貿易をしろと圧力をかけられてたわけだし
その頃からやっと経産省も自由化へと動き出すんだよ。
そして、本格的に自由化をしたのは80年代後半、後はご存知の通り
ちなみに、西側だけでなく世界全体で見ても80年代以降の方が成長率は半分以下に落ちてるけどね

>>91
でもおかしくなったのは「小さな政府」を志向するようになってからだよね
勿論、通産省が完璧ということではなく成功した時代でも大きな失敗はあっただろう
ただし世界からも当時の日本人も通産省主導であることは認識されてたわけだし
だからこそ「官僚は一流、政治家は三流」という言葉もあった
まぁ「当時の」官僚だけでなく財界も「国家間」を持っていたのはあるだろうけど

>>92
何を言ってるかわからんw

>>92
難しいのが公的部門を民間にやらせるのは、ある意味でパソナも当てはまるからね…
通産省はどちらかというと実は競争を激化させたりもしているんだよ
でもそれは国内企業において、外国からは守ったり、日本企業を得意分野でまとめて
IBMに対抗させたりしてたし
それと実は銀行と大企業を繋げて系列を作ったり、これは垂直的で少しネオリベ的な要素もある
傾斜生産方式とか確かマルクス系の有沢広巳が政策に影響を与えてたりしてるし
公正取引委員会もあまりにも日本はカルテルだとかで酷いからGHQから指導、圧力が掛かって出来たわけで
あらゆる圧力がありながらも国家統制派と自由主義派と国際派が交じり合って出来た産物だからね
統制派（経済ナショナリズム）が行きすぎて失敗した例とかもあるみたいだし
そもそも通産省内でかなり派閥があるからね

>>68
サンクス

>>93
＞特に重要な産業について保護法だったり統合して巨大化をしてる
＞勿論、外資や外国人経営者も入らないように規制してた
これらの制度が50-60年代の高度成長、または70-80年代の安定成長に寄与したと呼べる根拠は薄い
そもそも日本は「極東」に位置し、西側先進国の中では孤島であった
キリスト教に加え、ラテン・ゲルマンの混合文化を共有する欧州と制度が異なり、その結果として産業構造が変化するのも当然のこと

なお、ミンスキーの仮説に従って「70-80の日本の勝利」を分析すると、
日本がスタグフレーションを逃れたのは、労使協調によって「賃金を抑えることに成功した」ということになっている
ミンスキーはスタグフレーションの原因を過剰な高賃金としており、それは政治的に言えば労使対立を意味してる
英仏伊の70-80年代が不毛な労使対立に費やされたがために、日本が追い抜きをかけることに成功したというのはある程度の理があるだろう
個人的には、より人口動態に注目したほうが差異を強調できると思っているが、ミンスキーの仮説にも説得力がある

＞世界全体で見ても80年代以降の方が成長率は半分以下に落ちてる
どこでこんな誤った情報を仕入れたのか知らないが、世界全体の成長率のトレンドは70年代前半から00年代前半まで、せいぜい微減に過ぎない
なお00年代後半からは有意に成長率の低下が見られ、長期停滞の論者が活発化しているのが現在
しかしこれについては、人口成長率（特に生産年齢人口の停滞）に一義的な原因が求められる可能性が高い
https://www.rieti.go.jp/users/nakajima-atsushi/serial/data/008_figure_2.png

江崎がアメリカ伝統保守はハイエク主義だとよ
まあその通りなんだろうけどそりゃ選挙で負けますよね

>>92
それは大衆小説のレベルの経済観であって、学術的・理論的な検証を経てない
（※ここで言う学術とは主流的な検証とは、主流の新古典派総合系のものだけではなく、ポストケインズなどの反主流派も含む）
数多の経済学派の中ですら、日本の成長の主因を自民党政治家や通産官僚の独創に見出しているものはない
いわんや歴史学や人口学など、他の学問の世界でも然りである

ついでに（身も蓋もなく）言ってしまえば、一億総中流というのも一種の集団幻想であって、合理的な事実認識を伴うものではない
この言葉が出現した70年代ですら明確な意味など持ち合わせていなかったが、
ノスタルジーと結合した現代においては、その空虚さは甚だしいものになってる

>>98
＞世界全体で見ても80年代以降の方が成長率は半分以下に落ちてる
これはハジュン・チャンがIMFかの資料で示してるよ

日本は賃金を抑えたのか？
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0401.html
97年頃をピークにそれまではずっと伸びてるけど
それどころか、70年代80年代の方が伸び方が急激になってる
ハッキリ言って産業基盤や強い産業がなければ賃金は上げられないし、外国へ打って出られない
勿論、国によっては企業と政府の癒着で独占みたいな産業もあるだろうけど
そもそもスタグフレーションはオイルショックで起こったわけで…世界はどうか分からないが日本はそうだろう

>>100
>数多の経済学派の中ですら、日本の成長の主因を自民党政治家や通産官僚の独創に見出しているものはない
当たり前でしょ…　主流派もケインズ派も経済ナショナリズムとは違うわけだし
もっと言えば理論というよりも実践主義的
米国だって建国時、南北戦争時、戦争前、戦争後の経済勃興期は理論ではなく
あくまで利害と実践で成長してきた産物だからね
ちなみに実践的という意味では戦後の通産省や�ｹ小平を例に挙げてる

国民がそういう幻想を抱けるくらい豊だった、またその言葉に対してギャップを感じてないっていう
状態がある意味で一億総中流的であることの証拠だと思うけど
現在において、そんなことを言ったらあらゆる方面から批判がくるのは目に見えてる
一億総中流と自分も思えるという現状が重要なのでは？なぜならそう思える「現実」があるから
多少、言葉と現実のギャップはあるだろうけどね

>>101
＞ハジュン・チャンがIMFかの資料で示してる
上のリンク先のグラフ（統計元は世界銀行）が、IMFの資料なるものとそう大きく変わるとは考えにくい
いったいハジュン・チャンはどんな魔法を使って、世界経済の成長率を半分に切り下げることに成功したのだろうか

＞日本は賃金を抑えたのか？
実質成長率に対する賃金上昇率を見ると分かりやすいのだが、手元に良い画像が無いので取り急ぎ（乱暴ではあるが）労働分配率で説明する
https://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we78/image/wp-we78bun-3-2-3z.gif
https://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/wp-je90/image/wp-je90bun-3-2-1z-b.gif
75年を境に二つの画像で切れてしまっているが、70年代の西欧の労働分配率の急騰の結果、80年代日本の労働分配率が相対的に低いことが分かる
オイルショックの発生による目先のインフレ、実質成長率の低下に対し、西欧は従来型の賃上げをキープしたが、日本は賃上げの幅を抑制したという意味

>>94
事実上は逆

>>102
＞利害と実践
あらゆる政治は実践の産物だが、学問の主たる役割は実践への理論的な説明である
数ある政治の作用の中で、一時の政府の一分野への作用を切り出し、それを諸指標の変動の原因とするのは極めて難しい
スタグフレーションに対する賃金過剰仮説のように、とある結果（高インフレ／低成長）を別の結果（高い賃金上昇率）と結びつけることはできるけども、
では高い賃金上昇率をもたらしたものは何かと問われると、せいぜい労使対立のようなふんわりとした（その実としてトートロジーな）原因を持ち出すのが限界

ある種の保護主義的な政策を、パッケージ（→それを経済ナショナリズムと呼ぶか？）としてまとめて解釈するのも困難だが、なんとかそれを乗り越えたとしても、
経済成長率等々の指標に対する政策の影響を測定するのも極めて困難でどん詰まりになってしまう

＞幻想を抱けるくらい豊だった、またその言葉に対してギャップを感じてない
大衆社会における国民の認識というものに、さほどの信頼を置くことはできないし、
「豊かさ」という認識自体が、揺れ動きやすい性質を伴っていることも無視できない
70年代の人々を意識そのまま現代に連れてきたら、豊かさについてどう考えるか想像してみると、中流幻想が善きものとも思えなくなるのが最終的な感想

>>104
え？
通産省自体が小さな政府を目指してたのは周知のとおりでしょ

>>105
勿論、一つの政策ですべての結果を評価することは出来ないが
＞学問の主たる役割は実践への理論的な説明である
でも、その学問が理論化のために実践を実験台にしてるわけで、それは理想論すぎる
でなければ何故失敗をし続けるのか。
あなたは「賃金を抑えることに成功した」と言ってるわけで、高い賃金上昇率の説明になってない

もっと言えば実践を論理化することは大事だし、言語化することも大事
だからこそ実践的と呼ばれた経済成長の時期に、どのような共通点が見られるかが大事なのでは？
勿論、共通点を見つけそれ通りにしたら良いわけじゃない、それは単なる理論化しただけであり
その理論を実践に持ち込むのとではまた別の運営能力が用いられるからね

確かに国民の認識に全般の信頼を置くことは出来ないが
一定の「感覚」としてつかみ取ることは出来るだろう
勿論、ノスタルジーに浸る人間の性もあるので注意は必要だが
現実は一億総中流と考える人は少なくなっており、格差問題への認識が広がり
実際に格差も広がっている
＞70年代の人々を意識そのまま現代に連れてきたら、豊かさについてどう考えるか想像してみると
そんなこと言ったら70年代だって200年前の人の意識を連れ込んだら同じでしょ
あくまで、その時代に生きる人たちの感覚と言葉の差を言ってるわけだし

感情的だが、高市に期待してる人間が嫌だ

安倍でしょこれ

>>103
労働分配率は（備考）で書かれてあるように国民所得から企業所得を引いて
雇用者所得で割ったものに過ぎない

https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0401.html
これで見ての通り、分配率は下がったかもしれないが賃金自体は伸びている、それも急激に
ということは分母が大きくなったということじゃないか？
ならば国民所得が増えたのか、企業所得が増えたのかって話になる、またはその割合
70年代、80年代の株主や配当と従業者の賃金、配当金等の割合を見ればより明確になるとは思うけどね

http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
これを見ると配当金と余剰金配当に格差が出始めたのは90年代から
まぁ案の定、小泉政権でいきなり配当金が伸びてるのは想像の通り
70年代半ばまで配当金が人件費より伸びてるが、まだそこまで大きくない
70年代半ばからバブル崩壊くらいまでは綺麗に同じように伸びている。

選ぶ側は提示されたカードからしか選べないのは民主主義の欠陥でしょ、それは仕方ない
問題は切れるカードがなくなあなあで菅続投なんて目論む無責任な政治家共だ

下村は自民党総裁選の推薦表を20票集めた模様
石破と河野を押す党派を超えた若手が集結してるとかいないとか
あとは岸田が出るのかな？
高市の情報は入っていない

NHKニュース@nhk_news
1分
尖閣 上陸申請 “政府関係者除き認めない方針で判断”官房長官

https://benjaminfulford.net/2021/08/23/afghan-withdrawal-signals-start-of-new-anti-cabal-offensive/

>>99
アメリカの共和党は宗教と政治がセットだからな
小さな政府にすれば人々が宗教団体に頼るようになり、宗教の復権が進むので都合が良い
そのゴリゴリ宗教政党である事を隠して、上辺だけ共和党を真似るのが日本の親米保守の悪質なところ

首都直下地震、国の初動に不安
緊急要員6割の到着遅く

2021/8/24 16:36 (JST)
c一般社団法人共同通信社


　首都圏を中心に大きな被害が出ると想定される首都直下地震で、国の初動態勢に不安のあることが24日、政府の分析で分かった。初期対応を担う中央省庁の「緊急参集要員」の約6割が、被害状況の把握や被災者への情報提供が急がれる地震発生3時間以内に勤務先に到着できない恐れがあるためだ。国の無駄削減の一環で、東京都心の公務員宿舎を多く廃止したことが響いている。

　緊急参集要員は被害状況把握や情報提供のほか、省庁間の連絡、被災者支援、災害対策本部の設置などを担当し、昨年9月1日時点で5793人が指定されている。

>>114
今のアメリカって無宗教が増えているというのに
ネオリベ(笑)って何だろうか

結果の平等って競争の勝者と敗者が出ない、もしくは勝ち負けが出てもリターンが変わらないみたいなことだと思っていたが、ことさら結果の平等を問題視する人って
「ワーキングプアも貧困層も競争の結果だから仕方がない。再分配は必要なし」みたいに思ってそうだな

>>112
石垣市は政府関係者に入りますか？

高
市
早
苗

見事な左右対称
まえに太陽光発電利権ってどんなことになってるんかなと思って調べたことがあるんだけど
自民党議員の名前がわんさかでてきて高市もいてしっかり利権の甘い汁をちゅーちゅー吸ってた模様
ほんとたくましいは自民の背乗りどもは

>>1
これぞ「ザ・れいわ真理教」ですね。

れいわ真理教の信者の方が考えたトンスル内閣

内閣総理大臣 #山本太郎
官房長官 #田村智子
財務大臣 #藤井聡 (民間)
経済再生担当大臣 #三橋貴明 (民間)
厚生労働大臣 #小池晃
総務大臣 #中野剛志 (民間)
経済産業大臣 #小川淳也
国土交通大臣 #辰巳孝太郎
法務大臣 #山添拓
五輪大臣　廃止

#野党共闘で政権交代

・

もともと中国とは縁があったが、Fの件でビジネス保守に転向した方がちやほやされるうえ儲かることに気が付いた

深田兄は中国人と結婚し子供も生まれ、桂林で家も買い勝ち組の人生
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/40861305/picture_pc_d3c3c0d31db4867349a61a6c15110f83.jpg

深田本人は中国企業と共同で法務大臣を訴えている
東京地裁令和元年12月21日判決 平成30年行ウ557
https://togetter.com/li/1757636
https://www.jijitsu.net/entry/fukadamoe-sosyou-revatron

>>117
実際に高市の思想はそれに近いでしょ

通産省上げの人はどうせ毎回同じ人なんだろうが、高度成長期の通産省は民間に押しきられる形で産業政策の転換を余儀なくされていた側で
残念ながらとても主導していたなんて言えん。
盛田昭夫にも本田宗一郎にも真っ向から否定されているし、特に自動車産業に関しては真っ向から対立した事もあり本田宗一郎からは邪魔していた扱いされている

ハミルトンでしょ？
彼は聞く耳持たないよ

>>123
そりゃ、一定の規模になれば反対に立ちまわった方が利害になるときがあるからね
基本的に経営者なんてそうだよ
もっと言えば当時は企業側特に大企業側から規制要求があったくらいだし
それは通産省とも考えが合致してた
そうでないと競争が激化して自分達が潰れるのを分かっていたからね

産業政策自体はそもそも通産省内の派閥争いだぞｗ
戦前、とくに満州での経験が元になったと言われてる
しかも以前も指摘したがＧＨＱが指摘するほどカルテルとかをしてたし、それを進めていたのも通産省
そもそも国内生産までに保護賭けてるわけで、まぁこれは自動車産業に関わらず
重要な産業の多くにしてたけど。
ちなみに統制法ですら米国人だったか忘れたが、外国人の評価として
「統制」なんてされてないと言われてたらしい

まぁ米国は日本が自動車や白物を売ってる最中にIT産業に長期で大規模な投資を行っていたけど

復古主義はどうかと思うな

戦後すぐの、昭和のアニマルスピリットはもうないだろう

制度さえ整えれば経済は復活すると考えるのは間違っている

>>124
一部事例があるのは当然じゃね
でも、それって木を見てるだけだし

通産省はそもそも日本の経済参謀として言われてたわけだし
通産省と日本の奇跡って本読めば分かるけど
別にガチガチに通産省が主導してたとも書いてない
省内の派閥争いと、戦前、戦中での成功と失敗の経験
政治家の利害や通産省と企業の天下りの関係や東大内の学派だとか、事細かにかかれてあるから。
鉄鋼だか綿花だか忘れたが、経済ナショナリズムを志向する官僚の失敗だとかも指摘されてるし
後はポスト争いがやはり大きいようには読めたけど

矛盾しすぎててつかれるw

通産省はそもそも日本の経済参謀だが主導はしていない

これどう読み取ればいいんだよ

>>126-128
復古主義でもシステムを作るだけでもダメだろうね
官僚や省庁が関与して失敗した例も沢山あるだろう。
ちなみにレアアースとかは上手く対応した例とは言われてるね
中野も磁石だとかで関連してたみたいだけど

方向性として関与を少なくした時代に停滞し
関与を強めてた時代は成長していた（勿論、それが要因とは言えないが）

偽相関かもしれないじゃん

>>131
本を読めば分かるよ
イデオロギーではなく、あくまで通産省がどうやって出来上がり
満州での経験だとかを経て、派閥争いをしながら経済の司令塔として動いてたかを書かれてある
主導してないというのはその前に「ガチガチに」という意味でね
勿論、失敗もあるし反対もあったし逆に産業界との考えが一致してたのもある、かなり人間臭い本にはなってる
時代によって微妙に方向性が変わっていくのはあるけどね
それこそ外圧と省内からの圧力で国際派に行ったり、事務次官が統制派になったら
そこからポストをそういう人達で埋めて、それこそ合併とかで世界最大規模の企業にしたりとかも

>>134
自分が読んだ本の解説をしたければここじゃなくてもいいんじゃないの？

>>133
それはどの世界にも解釈にもあるだろｗ
嫌マジで読んでみて、あれだけ財閥だの人物名だの学閥、政治家、ポストの関連性
天下りとそこからどうやって利益が出てきたとか
確か阪急だったかな？はその例として出されてた
鉄鋼とかもなぜ世界的な規模の会社が当時日本に出来たとかも
主導して合併してたりしてる
勿論、それだけが理由ではないのは当然だけど、大きな要因の一つと言えるとは思う

>>136
興味なしw

>>135
イメージだけで語られるよりいいんじゃね
というかそういうイメージ先行で失敗してきたのでは？

>>137
興味なくてもいいけど、イメージだけで語るよりマシ

君の読んだ本がさぞ正しいかのようないいようだなｗ

正しいかは分からないよ
だから読んでと言っているんでしょ…
その本は通産省を評価したと言われてるが中身はそんな感じでは全くない
単なる通産省の歴史、そこに官僚、企業、政治家、外国勢力、時代背景、派閥等々が
どのように関連しているのか、ってことくらい

>>141
おまえに読んでとか言われてもそんな時間とるわけない
桜の藤井の動画見ろとか間抜けなことしか言わないじゃん

>>142
読まずにイメージで語るのか？
読んで評価するって普通だと思うのだけど
結局、具体的なこと言えないわけだし
経済成長にどのような影響があるかは非常に評価が難しいけど
経済と通産省との関連を評価する上で欠かせない本だからね

>>143
だってお前センスないしｗ
読書の量も質も足りてないしどうでもいいんだもの

>>144
反論にも何にもなってないのだが、なんだセンスってｗ
読書の量が足りてる君が読んでないの？
読んでるからセンスあるとか分かるのではｗ

>>145
始まったw
世の中にある本を全部読めると思ってるバカw
お前は自分が読んだ本の領域内でイキってろよw

経産省の若手が書いたレポート読む限り経産省に期待しても無駄だろうな

>>146
皮肉すら分からないバカだったか…
そりゃいきなり脈絡もなくセンスとか言い出すよな！

>>148
藤井の腰巾着でもやってろよw

>>149
ほら何も脈絡のない藤井を出してきたｗ

>>150
お前藤井の熱心なファンじゃん

文体に特徴がありすぎて笑える

なんでいつもヒステリック起こしてるんだ？

>>151
俺は藤井よりも中野の方が言論の仕方として好きなんだけどｗ
そしてまた関係ない話を伸ばしていくｗひろゆきですか？ｗ

https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/134053/1/eca1345-6_288.pdf
古いのだとこういうのもある　参考程度に

>>154
コロナに関しては藤井推しなんだろw

>>155
コロナに関してはね
というか推しとかでなく正しいと思えるだけ
今まで中野を評価してたけど、コロナで違うと思ったからコロナの言説について批判した
別の機会で藤井が間違っていると思ったら藤井も批判するに決まってるだろｗ

それと、今の話は通産省と経済のことだろｗ
また論点ずらしですか？ｗ

>>155
というかお前は誰々押しとか言ってる時点で全く内容なんてどうでもいいんだなｗ
本性丸見えだぞｗ

>>156
俺、経産省の話してないんだけどなw
リフレ派は教科書嫁とよく言うけど、お前は俺が読んだ本を読めというｗ
どんだけうざいんだよお前ｗ

>>157
お前に俺のどんな本性が見えてるんだよw

>>158
嫌、どう見ても通産省の話してたんだがｗ
じゃぁなんの話してたの？
それはリフレ派のパクリで言ってるだけ
ほらまた、リフレ派だの別の話を持ってくる、どんだけ逃げるんだよ
通産省と経済についての話に入り込んでいるわけで
>>131
通産省はそもそも日本の経済参謀だが主導はしていない
これどう読み取ればいいんだよ

もろ通産省の話しているよね？ｗ

>>159
え？説明してるだろ？
中身ではなく誰を推すかって

はい、また論点を変えるのか？
また逃げるんだな
「俺は通産省の話はしてない」「お前は藤井推しだ」「リフレ派がどうたら」
はい、次のネタは？ｗ

バカは論破できないw
突っ込みどころありすぎてw困るって話してんだけどw

>>161
相変わらずキチガイｗ
変な薬でもやってんのかよw

俺はリフレ派をパクってるw

>>162
当たり前だろ、だってそもそもお前は中身の議論すら「出来ない」のだからｗ
具体的なことは一切主張せずに
関係ない藤井だの、リフレ派だの言い出すわけだし

https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/134053/1/eca1345-6_288.pdf
これでも読めばせっかくだし、どうせ読まないだろうけど
通産省の話に突っ込んできて、中身に触れないのなら
単に以前言われたことに対しての私怨としか受け取れないけどね

>>165
じゃあ経産省の話でもするか？
何の話するよ？

>>163 164
まともに中身で返せないとキチガイ使いですか・・・
イメージで語るよりマシだと思うけど

>>167
じゃあ具体的な話題出してくれよ

>>166
経産省の失敗例を教えてほしい
確かＰC系でそういう話があったとは思うけど
IBMに対抗するのではなく、それは比較的成功例として言われてるから
PC以外でも自動車産業でもいい。ただし誰々が批判したとかではなく
より具体的に、何がどうダメだと批判したとか、当時の産業の状況等を踏まえて
綿繊維も結局守れなかった失敗例？領土問題もあるから評価が難しいけど
何がどう失敗したか分かれば、次にどういうことが重要なのか分かるし

>>168
阪急の例だとか、鉄鋼の例だとかはすでに出してるけど
まぁ今、その本が手元にないから詳しくは分からないけど
トヨタだったかな？確か自動車産業の天下りの経緯とかも書いてはあったんだけどね…

よく言われるのは、なぜ日本でGAFAみたいな企業が生まれなかったとか
そこはかなり反省が必要になるだろうけど
軍事技術部門が主な技術だから、そこをどうやって日本の場合乗り切るのか
経産省というよりも防衛省とかの話になるのかもしれないけど

他にはSBIIRとか米国を真似たものだけど、上手く使えてないとも言われてたりする

短小組長、チンコ大きくする手術を受ける
↓
術後に麻酔切れてめっちゃ痛がる
↓
看護婦さん、「刺青より痛くないでしょ我慢しなさい」
↓
退院後、「あの看護婦気に入らん」
↓
下っ端が看護婦さんを襲撃

>>169
具体的に君が言ってる本に乗ってる範囲の年代の話をしなければいけないんだよなw
それはいつの時代の話？
具体的に何年から何年の話？

中野も関与してたと思うけど、レアアースの件
これは日本がどれくらい輸入しているのか、また代替できる磁石はあるのかとか
個人的に面白いのは、今でこそよく言われる「ミッション志向」ってこと
米国のSBIRも確か国防省が民間に課題みたいなのを出して
そこに対応できる技術を政府や民間が作り出して、そこから市場まで作り上げる
多くは民用になるか分からないけど、ミッション志向ってのは面白いなとは思う

>>173
その本は通産省が出来る前だから戦前（10年、20年）から80年代くらいまで
それも一産業だけでなくあらゆる産業について、色んな事例が書かれてある

20年代から80年代までの通産省の失敗をあげれば納得するのか？
なんでこんなこと俺がせねばならん事になったのだろうかw
先にあっがってる本田宗一郎がなぜ通産省に怒鳴り込んだかは知ってるよな？

つか寝ていい？ｗ

>>176
一産業の一例での失敗で納得はしないけどねｗ
当たり前だけど失敗しない人間、組織なんてないのだから
https://www.honda.co.jp/50years-history/challenge/1962autoproduction/page03.html
これでしょ。本でもホンダではないが、自動車産業等から政治上の理由から廃案になったやつでしょ
ちなみに、廃案になったけどほとんど中身が変わらないやり方で通産省は別のことで成功させたりもしてたけどね…
どの産業か忘れたけど、皮肉的に書かれてあった記憶がある

繊維は沖縄絡みだから通産省の失敗には当たらないだろう

>>178
んじゃ戦後の経済復興に経産省の産業政策が深く関わったか否かということを議論したほうが君が本当に議論したいことに近いんじゃないの？

ミクロな一例を出して納得できないなら通産省がマクロ経済に寄与したか否かを検証したほうが理にかなってる

>>180
最初からそういう話でしょ…

>>179
確かにそうだが、そんな簡単な話でもなかったと思う
勿論、領土問題が主だけど統制派の行きすぎたナショナリズムが失敗に拍車をかけたとか

>>181
一例を出して、００はこうだ！と言う方が間違ってないか…
それはあくまで一面としてそういう成功も失敗もあるだろう
そんなのは、どんなことにも当てはまるからね

最初からそういう話ならそういえば良いじゃねえか？

>>184
は？そういう話をしてただろ…
勝手に勘違いして盛田とか本田の話をしてきたわけで
勿論、マクロだけの話ではよろしくないのでミクロの話も一部大事だけど

>>185
>勝手に勘違いして盛田とか本田の話をしてきたわけで

知らねえよ
俺じゃねえし

>>186
それは間違った
まぁどちらにせよ、マクロ経済への関与として参謀だとか主導って言葉を使ってたわけだし

参謀なんだけど主導はしてないってどういう意味？
本嫁とかじゃなくて自分の言葉で説明してみてくれよ

特定産業臨時措置法
むつ小川開発計画
第5コンピューター
シグマ計画
日の丸半導体

一気にしょぼくなった最近では
おもてなし規格認証
プレミアムフライデー
クールジャパン

原発推進で東芝地獄に沈めたのもそうだが
需要とマッチしない、何の強権制も無い政策を繰り出してはズレて終わるのが通産省(経産省)の歴史
少なくとも自由主義下では民間の脇役(文字通り公僕)に徹する以上の事をしてはならない

>>188
それはすでに説明してるけど、「ガチガチに」ってこと
そもそも通産省内で派閥があること、時代によって影響力も変わってくるからね

>>190
じゃあほどほどにマクロ経済を主導したってどうやって計量化してるんだその本は

>>189
>第5コンピューター
これだ、気になってたの。ありがとう。

にしても、最近のはひどいな〜ｗ
ひどいというか、しょぼいよねｗ

強権性というのが確かにポイントだと思うね
かなり手足を取られたと言われた通産省も許可制だとか行政指導という形で対応はしてたらしい
それと外為とか財政投融資とか

>>191
主導という言葉と評価する際にどこまで軽量化できるかは定かではない
だから評価する方も評価しない方も実は曖昧なものが多い
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/134053/1/eca1345-6_288.pdf
みたいに産業別でどれくらいの利益が出てるとか本には書いてあるよ
後は法案を通すことで競争を調整したりとか、それが通産省の狙いで企業の利益が出てるならいいわけだし

>>193
それではマクロ経済に寄与しているかどうかも曖昧なのでは

参考になる本とか情報とかあったら適当に乗せてももらえればありがたいです。
明日もあるし、流石に眠くなったので、お休み

曖昧なものを断定的な物言いで言っちゃいけないと思うね

https://www.youtube.com/post/UgzYsl65FOA-yM2KTxR4AaABCQ

カルト信者兼ネオリベとかキチガイ過ぎる
言論活動させちゃダメだな

>>189
＞民間の脇役(文字通り公僕)に徹する以上の事をしてはならない

それは民間企業が優秀である、というのが前提の楽観論に過ぎないｗ

ジャップランドは逆で、企業の方が「霞が関詣で」に来るわけだよ
中小大問わず、助成金、補助金を求めて
経産省はそれに応えてるだけ
主導はしてない

1億総政商化というか、消費者の方じゃなく政府の方を向いちゃった
安倍政権以降な

逆に消費者本位でやってるのがアマゾン
最初は本屋だったのに、かゆい所に手が届くように細かい需要を満たす企業になった

日本のジャンヌダルク高市早苗ｗ
白痴極まれり
https://www.youtube.com/watch?v=JXn2gG1bwvU

>>201
今までどれだけの数の人間が首相官邸入りしてはミイラになったことか。

ちょっと番組共演して意気投合したからと言ってみみっちい希望に縋って
また裏切られたら人を見る目の無さに対して視聴者の評判を落とすよ。

仮に中野がそういう軽はずみな言動に対してイラついていたとしたらそれは同意。

女は媚びない？
稲田もそう言われてきたが今では極左活動家じゃん。

>>201
藤井は頑張ってるが痛すぎ・・・
もう自民党はだめで、負けるとわかっていても
国守とかを応援するのが正解
青山とか中から変えるとか言って、そんなことはなかった
藤井が自民党の工作員に見えてきたわ

藤井のフットワークが軽いのはいいけど
それを利用されるではね
深田の半導体とか桜井のパチンコとかにしても
保守業界がタブーを作って、その問題が
あたかもないかのようになり
選挙前にタブーありきでウケのいい事を言って
選挙後は売国、明らかに売国要素をタブーにして
茶番をやってるようにしか見えないわ

ゲゲ??(゜〇゜;)

ファイザーの最初の投資家：70人がCCPのメンバーです！


ウイルスを作ったのと同じ悪のグループが、


「あなたの命を救うために！」という名目でワクチンをあなたに与えます、


あなたはまだそれを接種したいですか?

#西田昌司 #週刊西田 #質問募集
※お願い「このところ週刊西田の登録者数が減り続けていますが原因は？」週刊西田一問一答おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=pSxwI2Mpkwo

>>203
そこに気付けば一歩前進
次は選挙では何も変わらない事に気付く

>>206
いや、何も変わらないはおかしい
横浜はカジノがストップ・・・されると思う

西田は、林は安倍が国を売ったのを言ってるのに
自民党のいろんなやつがいるから票だけはいれてくれ戦略のために
林の本を紹介とか、全ての自民党議員は党利戦略だけで
動いてる
安藤の切り方を見て、藤井はわからないものかね

>>207
出馬しない情報が明らかになる以前の段階で安藤→原口に鞍替えして動いて、西田&出馬意向固めた清水と共演した時点で藤井も自民党議員と同じだと寧ろ普通なら気付くと思うんだがね。
言っておくが言論人なんて誰も自分以外の誰かの為に頑張っていないからな？

三島みたいに自分の理想と、自分の理想に共感した盾の会メンバーの為に命捨ててもやるなんて考えすら誰にも無いよ。残念だけど
まぁ確かに自分の為(権威や金等の利得主義に執着する為)に頑張ってるだろうが、別にそれ以外どうでも良いのよ。
後は騙されてくれる奴からお金入れば良いだけ。

麻生も安倍も政権獲る前は高市みたいな主張してたよ

>>201
藤井はネオリベ(笑)

高市）私が訴える強靭化計画は、「サナエノミクス」と言ったら変な感じですけれども、金融政策は一緒です。ただ「機動的な財政出動」、これはあくまで災害や感染症、テロや紛争、海外の景気低迷など、そのような要因によって、緊急時に迅速に大型の財政措置をするということに限定されます。

藤井が望むような政策は盛り込まれないよｗ
何か起こる前に備えるのが国土強靭化だけど、これ正反対だものｗ

＞これはあくまで災害や感染症、テロや紛争、海外の景気低迷など、
＞そのような要因によって、緊急時に迅速に大型の財政措置をするということに
＞限定されます

もうジャップランドは緊縮派しか総理大臣にはなれないんだろうな

そもそも経「営」学部卒ってのが大問題だわな
どミクロｗ

＞高市早苗
＞生年月日　1961年3月7日（60歳）[1]
＞出生地　大阪府[2]
＞出身校　神戸大学経営学部経営学科[1]

今の日本の経済状況は緊急時に相当するのか見解を聞いてほしかったな。

>>207
横浜のカジノ誘致はストップするかもしれないが、大局的な流れは政治では変わらないと思うんだ

横浜カジノ逝ったな

https://twitter.com/minorucchu/status/1430380928589733895
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>203
藤井は昔から二階とつるんでるのに何を今さら

マルクス先生
・資本主義＝奴隷制度の正当化
・とりあえず全員を公務員にしよう
・もっと抜本的に世の中を変えるには暴力革命しかない

1つも間違ってなくて草

マルクスにしろ晩年のケインズにしろ見誤ったのは、人間が退屈さに勝てない生き物でもある事だな
最もケインズはつまらない仕事でも人間働いてしまう可能性は予期していたが
最もそれは単純にプライベートがつまらないせいでもあるが

それはネットが無かったからだな

>>215
だからといって何もしなければ、もっと悪くなる

藤井は安倍に期待したのは間違いだった
政治家を押すような事はしないといったのにな
利用できるものは利用するはいいけど
利用されるだけはまずいよな

日本人最期の希望ＭＭＴ、黒田総裁に一蹴されてしまう「実際間違ってるから学者は誰も信じてない。根拠が日本ってやめてくれ」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629865282/


↑こういうスレってリフレがめっちゃシュバってくるよな

岸田でるのか

>>223
こいつレジェンド浜田にケンカ売ってんのか

MMTが間違ってるなら日本はとっくに財政破綻してるはずｗ

相対的脱緊縮派()

【次期首相候補】岸田文雄氏「今の資本主義で豊かになるのは株主と経営者だけ。トリクルダウンは起こらず、格差が広がった」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629884837/

必死やな

やっぱり岸田が本命だな

>>228
これは年明けに組長の東京ホンマもん教室に出演した際にも言っていたから、一朝一夕で考えたものではないのだろうね。

確か『公益資本主義』と岸田は名付けていて、この思想に対しては組長も賛同していたね。

コロナにおける補助金や助成金も企業単位でしか渡ってないからな
ようは法人→個人への政策ターゲットの転換が必要なんだよ

三橋TVに高市が出演した回が配信されたので見てみた。
他に高市と飯田泰之の対談動画を見たのも含めた印象だけども、一般的な政治家と比べて随分と詳細な経済政策を持っているんだなと思った。
(その是非は置いておくとして)

ただ三橋TVでも飯田との対談動画でも話がミクロ政策に偏りがちだったから、もう少しマクロの経済政策や財政観を聞きたかった。

高市早苗前・総務大臣登場　私が総裁選出馬を決意した理由（わけ） [三橋TV第434回] 高市早苗・三橋貴明・高家望愛
http://y2u.be/kOIVHeWDOTY https://i.ytimg.com/vi/kOIVHeWDOTY/hqdefault.jpg

>>233
動画のリンクを貼ってくれてどうもありがとう。

>>232の補足だけども
三橋ですら高市の消費税について聞けないのかなぁ…。
組長も飯田も含めて誰も未だに聞けていないんだよね…。

パチンコ、統一教会、半導体関連などなど
自らがタブーを作って、都合が悪そうなのは聞けず
選挙前に耳聞こえのいい、プロレスみたいな事をして
そして、多少やったふりをして、無理でしたとなる

消費税を反省してないんでしょw

>>1
民主党政権時代、三橋貴明はリフレ派の考えを採り入れ、
「フレーズやイメージではなく、数字で語れ！」と叫んだことがあった。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10887256910.html

今の三橋にはブーメランになっている感がある。

>>236

https://hoge5ch.info/archives/37952665.html
↑ここのコメント欄からコピペした？

>>237
そこだけでなく、あちらこちらでコピペして貼っているみたいだよ？

2chだけでもMMTや財政がらみの最近のスレだと必ず貼られている。

くそだせえことしてるんだなぁ

まあ次の選挙じゃ経済政策を訴えても有権者には届かないだろう
ワイドショー見てるようなコロナ脳をいかに騙すかっていう勝負になる
「コロナ」って連呼した回数が多い方が勝つんじゃないか

国民の関心は経済政策よりコロナ対策だろうな

>>231
要は自民党型から民主党型への変化というか

高市、下村、岸田、菅
選べと言われたら高市だろう

そもそもコロナ対策＝経済政策で密接不可分だろう。

【コロナ関連・東京都大田区】の衣料品店で女子高校生にわいせつな行為をしたとして、インド人の男が逮捕されました。男はインドから来日して隔離期間中
https://news.yahoo.co.jp/articles/678e739b5478802196c305f52d623a127a91b0e0

【栃木県足利市】　スリランカ人の男ら４人逮捕　高齢の女性宅のドアを破壊して侵入、手足を縛って強盗 [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629879699/

立憲はアベノミクスがただのグローバリズムだった事を指摘して、真っ向から叩けばいい
自民の岸田、高市は安倍のやった事を否定出来ず、苦しい言い訳をしてるから、その点は立憲が優位だ

最近馬脚を露しすぎｗ
https://pbs.twimg.com/media/E9pNvFUVEAEbiEH?format=jpg

>>247
堤未果の事か

要は女版安倍ってことでしょ。

少なくてもジャンヌダルクとか言って待望するのは有り得ない。

高市早苗って中身は戸塚宏じゃん
涙ぐみながらアベを支持してたことを謝罪したちょびーがまーた静和会にすり寄ってて草
今回は滑り止めでハラグチェをキープしてるけど
ペラに匹敵する俗悪さ

(自称)保守系雑誌ってブーム過ぎてきていて、総体的に売れなくなってきているし、
言っちゃなんだがこんなん買うの爺婆で良くてオッサンオバサンで、人口逆ピラミッドよろしく
購買層年齢もジリ貧だから烏合離散で言う烏合に近い状態はこれからどんどん起きるわね

表現者がずっとコロナに関わる論考に終始してるのなんて、西部の代じゃ全く考えられない事やってるけど、結局それもコロナの話する方が売れるからだし。

感染者が含まれるかどうかだけのインチキ理論。
実際には、屋形船、スポーツジム、卓球クラブ、大阪のライブハウス、どれも100人以下かせいぜい100人台程度。

【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー　〜「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である〜
https://38news.jp/economy/15456

>>1
「安倍政権、5年間でこう変わった」日本経済新聞

支持率
62%(12年12月) → 50%(17年12月)
不支持率
29%(12年12月) → 40%(17年12月)
日経平均株価
1万395円(12年12月末) → 2万2725円(17年11月末)
名目GDP
494兆円(12年度) → 539兆円(16年度)
消費者物価上昇率
−0.2%(12年12月) → +0.8%(17年10月)
設備投資額
71.9兆円(12年度) → 83.6兆円(16年度)
税収
43.9兆円(12年度実績) → 59.1兆円(18年度予算案)
長期債務残高
932兆円(12年度実績) → 1108兆円(18年度予算案)
有効求人倍率
0.83倍(12年12月) → 1.55倍(17年10月)
賃金
29.8万円(12年) → 30.4万円(16年)
新生児数
103.7万人(12年) → 97.7万人(16年)
生産年齢人口
8018万人(12年) → 7656万人(16年)
訪日外国人旅行者
836万人(12年) → 2404万人(16年)

https://mobile.twitter.com/IsayaShimizu/status/944682963576299520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんで参照する時期がバラバラなんだよｗ
どれも消費税10％以前のデータだしｗ

>>231
第二のコンクリートから人へ、ですか

高市、MMT派のクズやんけｗ
パヨクに騙される保守の典型。
MMT総理とか完全にやばい奴だな
税金がひたすらパヨクに流れていくおｗ　何が機動的財政出動じゃ
出動先がパヨクになるだけｗ

【音楽】フジロック開催、国から支援受けていた…3日間で9000万円補助　地元医師は複雑な思い
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629948947/

>>256
パヨク＝人権尊重
ホシュ＝人権否定

パヨク優遇なら路線としては正しい

>>248
政権中枢に入り込んで日本を喰い物にしているデイビッド・アトキンソンもいるねえ……

>>247
ネオリベ(笑)がー

こう香ばしすぎぃぃｗ
竹中橋下と言うてること変わらんｗ
https://pbs.twimg.com/card_img/1430645531030605828/GjHCc3_t?format=jpg

https://pbs.twimg.com/card_img/1430645531030605828/GjHCc3_t?format=jpg&;name=medium

病床不足は医師会の責任とか違和感しか感じないな
おまえらコロナはただのの風邪、日本はさざなみと言ってきたんだから自宅療養で充分だろうが？

>>250
戸塚ヨットスクールは小野田寛郎自然塾っぽくもある

自民党に衝撃の調査結果！ 衆院選「60議席減」でまさかの過半数割れ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629933534/
【菅首相】テレワークとオンライン会議を混同 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629934416/
【新型コロナ】菅首相「全力で取り組んできてよかった」　自らのコロナ対策を評価 [シャチ★★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629901152/
【菅首相】「明かりは見え始めている」　ワクチン「デルタ株にも効果」 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629900148/
【厚労省】モデルナ製ワクチンに異物、１６３万回分使用見合わせ…東京、埼玉、茨城、愛知、岐阜の５都県８会場で発見（大阪も？）★13 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629958026/

さあ、自民党は自滅、消滅笑

コロナ過剰報道、過剰規制を
真に受けてる奴まだいるんだな
東京で感染者の確率　3千人に一人
東京で重症者の確率　３万人に一人
東京で死亡者の確率　３０万に一人
東京で持病なく死亡の確率　300万に一人

東京以外の地域はさらにこの半分

端数は大分切ったが、こんな低い確率
個人はなかなか引かねえよ
加熱報道はクソ

高市氏、自民総裁選に重ねて出馬意向　「安倍内閣引き継ぐ」
https://jp.reuters.com/article/takaichi-ldp-idJPKBN2FR0IX

>>236
どこがだよ
三橋は昔から現実のデータという数字だろ
リフレ派は現実のデータ見ずに数字ではなく単なる数式いじって満足してるやつ多すぎ
それとは全く違う

>>261
中野だって原発に関してはホリエモンや池田信夫と同じようなこと言ってたぞｗ

中野大先生も寄稿してたhanadaに寄稿するだけで叩かれるってマジなのですか！？
赤旗に出るのは歓迎するけどhanadaに出たらルビコン川！

藤井の功績の一つにゴミみたいな自称財政出動派をあぶり出したことが追加されてるのはガチ

BSで高市出てるけど
第二の矢については、緊急時にって言ってるね
だからマクロ経済的な大規模、中長期はおそらくしないだろう。
第三の矢については、規制緩和は否定してた。
ただこれも緊急事案、成長産業につぎ込むということで

まぁ財務省とそこまで戦う気はないだろう。
それよりも安全保障に関連した産業等に金をつぎ込むという感じだね

やっぱり三橋との対談でも思ったけど、安全保障重視で経済はそれに関連したものは出す
だけど、関連が薄いものは財務省と戦う意思は感じられないね

まぁ金は出すけど、決まった産業等に集中投入って感じかな…

安倍路線継承なんだからやるわけない
再増税待ったなし

ひろゆき氏、前澤友作氏からブロックされ疑問「事実だと思うのですが、、何がお気に召さなかったんですかねぇ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdff91a1331c480c904944ff9cd3cdb0384e935f

前澤友作氏、意味深投稿「イチャモン付けて馬鹿にしたり…気持ちいいのかな？」…ひろゆき氏がブロック明かしたばかり
https://news.yahoo.co.jp/articles/82f2f997cdd95a60fb7ac88b4c3433c532024bb2

ひろゆき　蛍原に痛烈ディスも宮迫YouTube運営会社のメンバーだった
https://news.yahoo.co.jp/articles/10237abf8cbefd2f51324d5d05769f4c804c11c4

こういうのが日本のオピニオンリーダーなんだぞｗ
終わってるだろ

デジタル庁のアドバイザーだったな
さすがジャップだ

自民党に衝撃の調査結果！ 衆院選「60議席減」でまさかの過半数割れ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629933534/
【菅首相】テレワークとオンライン会議を混同 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629934416/
【新型コロナ】菅首相「全力で取り組んできてよかった」　自らのコロナ対策を評価 [シャチ★★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629901152/
【菅首相】「明かりは見え始めている」　ワクチン「デルタ株にも効果」 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629900148/
【厚労省】モデルナ製ワクチンに異物、１６３万回分使用見合わせ…東京、埼玉、茨城、愛知、岐阜の５都県８会場で発見（大阪も？）★13 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629958026/

さあ、自民党は自滅、消滅笑

政権交代すればガラッと変わるとでも思ってんのか。

政権交代はほぼ確実になったけど厚生労働大臣は共産党に任せてほしいわ
総務大臣は国民民主党でええな
経産省は解体して蓮舫が言ってたグローバル投資なんちゃら庁に縮小
あと朝鮮ラジコンの安倍晋三を牢獄に打ち込むことも忘れずにな

実際は無政府主義的な無投票或いは白票が増える方が高いだろうな。
菅政権または自民党を支持しないが、だからといって他に支持する政党も無いと言う潮流だけは高まる

政権交代って結局のところ自民党内で政権が変わるってだけじゃない？
過半数割れしても維新が連立するだろうし

立憲側がどれだけ本気で格差是正と財政拡大を主張できるかだな

>>276
政権交代すれば世の中ガラッと変わるよ

公明党/創価学会が政権からいなくなる
変わらないはずがない

財政拡大＋ボトムアップ論を盛り上げていきましょう

「20年前、小泉政権に投票した層」は抜本的に自己否定しないといけない時代だよ
倉山も含めてな

財政出動＝既得権益の拡大
族議員を増やして税金を食い物に
するゴミ政治の再展開
パヨクが付け入る隙を伺う

MMT高市はゴミ
パヨクに騙されるアホシュ奴

ド貧国にも金持ちは存在するが、
それは天然資源と言う既得権を独占してるから。
タリバンの資金源の一つがアフガンで取れる麻薬の原料だろ。

この先日本が自動車も作れなくなるほど供給力を失って
外資に市場を開放し続けた場合共同疎開として運営せざるを得なくなる。
日本人は外人がカジノで遊んでる横で「苦力」に甘んじるかも。

そういう社会を望むなら緊縮もアリだわね。

ワクチン陰謀論wの倉山と打て打て上念


上念　司@smith796000
これはすごい！
ワクチン絶対打つ。

新型コロナ: ワクチン2回で陽性率「0.01%」　イスラエルの速報値: 日本経済新聞

上念　司@smith796000
いま日テレの「バンキシャ!」にコロンビア大学の加藤友朗医師が出てます。ワクチンの解説が素晴らしい！なんで筋肉注射なのか？妊婦さんでも大丈夫なのか？明確にお答えいただいてます。素晴らしい。こういうのをやろうよ。「情報がない」とかいってる人は出さなくていいよ。

上念　司@smith796000
日本はG7の中でワクチン接種遅いと言うけど、他の6カ国に比べると日本の感染者数は桁違いに少ない。だから実際に接種してる他国の例をみながらより安全に接種開始でぜんぜん問題なし、とのこと。正論です！

上念　司@smith796000
日本だけ停滞している理由は、マスコミが両論併記的にいらん情報を垂れ流すため。「情報がない」とか言ってる医者はテレビに出すな。あと情報集めるのもマスコミの仕事な。

上念　司@smith796000
イスラエルを初めとして海外でワクチン接種事例は多数あるんだから、そういうところ取材したら？あとワクチンに関する文献だって山ほどあるよ。「情報がない」なんて平気で言う医者を出す前に、テレビ局は取材という本来の仕事してよ。仕事しないなら電波帯域返してください。

上念　司　@smith796000
反ワクチンはキチガイ。お前らの自称”自然療法”で人が死ぬんだよ！

上念　司@smith796000
誰だ？いま日テレのZIPに出てる芸能人は？「ワクチン不安だ」とか何の根拠もない風評ばら撒いてるぞ。「正解がない」とかテキトーなこと抜かすんじゃない。こんなの出すなよ。

上念　司@smith796000
AERA元編集長の浜田さんに一発退場のレッドカード出しました。科学的な因果関係ないのに、
「子宮頸がんワクチンの副反応で健康被害があったのも事実」なんて言ってたよ！これは酷い！

>>285
人口消滅でもしない限り供給力消滅なんて起きやしないし
実質実行為替レートが異様に低くなった国で海外からの輸入なんて、まず買えないから
結局国内供給力は人が居る限り必要になる。
外資参入するにしても国内雇用して国内売買する以外、自国製品買わせられないからな。

【米国】ＮＹ州知事辞任のクオモ氏が知事公舎愛犬を置き去り放置か　 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629942405/

まさにリベラル

>>287
自動車を引き合いに出したのは
ガソリン車を廃止してEVに取って変われると
ケイレツと言う日本の特徴が損なわれるから。
解りやすく書くと半導体のようになる。

そのガソリン車からEVへの転換は一種の革命。
こういうESGやSDGS、mRNAは自然発生的なものではなく商売の理屈。

【総裁選】岸田文雄氏「財政出動はしっかりやるが、プライマリーバランス黒字化目標を国際社会に示すことも大切だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630068665/

ダメそうだな

いいとこ取りというか、どっちの勢力にもいい顔しようとしてる

国際社会（）

誰にでもいい顔しようとするから何もできない
いつもの自民党だね

自分が何言ってるかわかってないな

面倒臭いから金ある奴から全部毟取って１からやり直すわって言った方がマシだな。

>>290
ああ、いかにも世襲議員って感じだね

高市もあれだったけど、岸田は完全に論外やね

本当に脱緊縮か？ってｗ
経済財政諮問会議出たら財政拡大主張するの自分だけだったとよ
おまえらの主張こそが嘘だったってことだろ
構造改革規制緩和は緊縮財政
三橋の勝ち
上念や高橋や倉山の卑劣さはその責任を他人に押しつけようと
してるところ

岸田みたいな奴って、政治家にむいてないって自分できずけないもんかねｗ
2世のボンボンが、ただひたすらに中身のない平凡な事をつらつらと言いやがって
平凡なボンボンがこんなにもムカつくものだとは思いもしなかったわｗ

永田町の人間模様だけ知って専門ぶる無能

1ミリも国民に届きやしないし、役にも立たん

田舎の工場で毎日安月給で何万個も部品作ってるオペレーターの方が
よっぽど役に立つ

無能な政治家は一刻も早く消えてほしい　岸田よお前だ

特ダネ解説・自民党内でも菅下ろしの声が多数。内閣支持率も低下の菅首相が練りに練る最後の逆転悪あがき電撃衆議院解散9月6日。元朝日新聞記者ジャーナリスト佐藤章さんと一月万冊清水有高
https://youtu.be/RzccA4e6Lp0

詳しく政局分析してて面白いよ

https://
t.me/EriAndQmapJapan/259


天皇家は、隠れ中国人/韓国人といわれています。まだはっきりとはしていませんが、日本人を憎んでいることは確かです。 彼らには、白竜会といった、ボディガード/スパイ組織のような?ものがあります。

日本人にとって今起きていることは、基本的に、"天皇を破壊する"ムーヴメントです。広島・長崎の原爆、311福島の核/津波テロ、その他、日本のすべての悲劇はおそらく、天皇らが仕組んだものです。

1945年の原爆投下はアメリカの仕業だと思われていますが、実は内部犯行と考えられています。天皇がやったのです。原爆は「落とされた」のではなく、日本のキリスト教徒を殺すために「地上で」爆発させた可能性もあるのです。

当時、広島と長崎には最も多くのキリスト教徒がいました。


もちろん、私たちはそれを理解しています。あなた方の偉大な歴史に敬意を表します。私たちを受け入れてくれてありがとう。日本はアメリカなしでは生きていけないでしょう。なぜなら、第二次世界大戦に負けた後、日本は弱体化したからです。軍隊を持つことを禁じられているので力がなく、アジアのDSを排除して中国と戦うためにはアメリカに頼るしかありません。私たちの土地のほとんどは中国に売られていて、多くの中国人が日本に住みつき、私たちの税金を使って暮らしています。私たちは中国に侵略され、殺されています。これは何十年も前から計画されていたことです。だからこそ、私たちはこのムーヴメントを大声で呼びかけるのです。日本の人々の目を覚まさせるくらいの大声が必要なのです。

>>299
＞田舎の工場で毎日安月給で何万個も部品作ってるオペレーターの方が
＞よっぽど役に立つ

いやいや　「　安月給でこき使われるオペレーター　」　が役に立っているのは
そんなブラック工場の経営者の私利私欲のためだけだろう
あってはならない話だよ

そしてお前みたいなブラック労働を礼賛する奴が日本の経済成長を低迷させたんだよ

>>288
>クオモ氏は2018年に保護犬だったキャプテンを家族に迎えたものの、職員や来客をかむなど攻撃的な性格でトラブルを起こしたことがあるほか、発疹の問題も抱えていたという。

藤井聡(犬)ニューヨーク市参与就任不可避

そんな田舎のオペレーター村田製作所がコロナ休業とか
世界の製造業に与える影響絶大で大混乱必至だけどな

【自民総裁選】岸田氏、二階幹事長の再任否定　安倍・麻生両氏に秋波
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1630024772/
自民党に衝撃の調査結果！ 衆院選「60議席減」でまさかの過半数割れ [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629933534/
【新型コロナ】菅首相「全力で取り組んできてよかった」　自らのコロナ対策を評価 [シャチ★★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1629901152/

自民党はもう消滅

ネトサポは
まだ、自民党の利権まみれ老いぼれジジイ議員や
セクシー信じてるの？！？

>>298
三下を持ってくるな

>>286
ペラカリでワクチンへのスタンスが違うのか。
まあペラさんは政府や製薬会社から金もらったら全力で宣伝するタイプだろうな。

倉山ってまだ菅を断固支持してるようだ
渡瀬との繋がりか知らんが

>>1
ツイッターの経済論争をまとめるとこんな感じ。
http://or2.mobi/data/img/312782.png

上がケインジアンになってるけどマルキストのような気も

>>306
リフレはどうやって貨幣を供給してるって言ってるの？
んなの公共事業費や公務員給与でに決まってんだろ
それを利権だー既得権だーって削ってきたのがおまえら
なんだから緊縮財政派だよ
それを他人のせいにしようとしてんだからおまえらは
卑劣なゴミ

>>309
それリフレ派が作ったんだろ
教祖レジェンド浜田が転向して、もうリフレ自体が死んでるというのにww
あの手この手でミスリードしようとするね

リフレ派ってまだいるんだ

>>310
民間企業が借入して支出すれば、別に政府の財政出動は必ずしも必要無く貨幣供給出来る
日本だと高度成長期、諸外国も二次大戦後30年近くほぼそれで成り立っていたから、支出より税収入の方が多かったり、或いはプライマリーバランスが一致していたのはその時期

リフレ派は現状認識に疎い
積極財政派はそれ＋歴史改竄主義に陥ってる
構造改革派はサプライサイド一辺倒
でも実は全員ニューケインジアン(マクロ主義、ミクロ自由主義)系で、例えば労働政策だけは全員合致するせいか論争にもならない等、実は案外共通の価値を持っていたり
統制経済ないし計画経済には反対傾向だったりする

ジャップランドはまともなIT企業が1つもない現実をそろそろ直視しろｗ

【東京ホンマもん教室】8月28日 放送　見逃し動画　戦後76年“あの戦争”とは何だったのか?ホンマもんの保守をめぐって?　ゲスト：宮台真司（対談テーマ：日本の劣化と大衆社会）
https://www.youtube.com/watch?v=ZYdnV4odXeU

>>313
だからそれ信用創造でマネー作ってんの民間でしょ
金利なんかずーっと1%切ってんのにデフレで物が売れないから
誰も金借りないのにインフレ期待で民間がリスクおかして
負債を拡大して投資するう？
馬鹿かおまえ
そもそもそれって日銀が貨幣発行して供給するになってねえだろ

>>314
いや違うでしょ
貨幣の量増やせば価値が減じて物価が上昇すると
物価は需給バランスで決まる。誰かがモノやサービスを
消費しなければ物価はあがらない
デフレに対する認識が決定的に違う

これって上念や高橋が言ってる「自分達は財政出動には反対はしていない」
なんて話じゃない

>>318
＞貨幣の量増やせば価値が減じて物価が上昇する
�@実質実行為替レートが大きく引き下がり名目レートよりも円の価値は下がったから間違ってはいない

＞物価は上がらない
�A増税要因(�@含む)以外でも売値としての物価で下がった物より上がった物の方が多い結果がディスインフレ

＞デフレに対しての認識が決定的に違う
ぶっちゃけ目的としちゃ根本的に変わらない

養老孟司までユーチューバーかよ

>>319
為替ってｗ
物価あげろよ物価
デフレスパイラルから抜け出してなきゃリフレなんて
失敗でしょ
500兆ですよ500兆
そもそもリフレのMMTへの批判がインフレがコントロール
出来なくなるなんだから効果があると言ってるのと同じなんだが

>>321
為替レートの引き下がりで“輸入“由来の物価は上がったろ？
今アメリカも大規模な財政政策で輸入物価引き上がってるけど
何の物価を上げるかまでは言ってないんだから、思った事や物と違うとか関係なく物価は上がったのよ

物価じゃなくて所得を上げような

>>322
国内のモノやサービスの価格が上がったら
それは生産者の収益もあがるってことでしょ
円安で輸入品の価格上がっても国民に損しかないじゃん

まあでもそういう話になっちゃったんだよねリフレ政策って
為替介入が目的であって円安による外需獲得で目的は最初から雇用改善で
デフレ脱却ではないとか上念も高橋も言い出してんだから
リフレとMMT派の乖離なんてデフレに対する認識どころの
話じゃなくなってる

>>309
その図の論理的ってのなーんかおかしいよね
現実のデータに否定されるような論理って論理的と言っていいんすか？

高市も想像以上のダメさが目立つな
財政出動先で、いの一番にスパコンとか言い出しちゃうセンスの無さ
もっと先に言うことあるだろうよ
スパコンで国民消費が伸びるかよ
製品が売れるのかよ

”もりあげてほしい”と言うなら、なぜ最初に詐欺師三橋の番組に出るのか
もっと普通にちゃんとした学者と話をしろ

人を見る目が無いし、知識がなくて騙されてるのが露呈しとる

MMT高市は保守じゃないし、政治的センスの無さも半端ないな

だから構造改革規制緩和に反対だから三橋んとこ出たんだろ
言ってんじゃんよ
孤立無援で積極財政主張したって
貨幣の供給なんて公共事業費と公務員給与でやってんだから
それを利権だ既得権だーって削ってきた上念倉山サイドなんて
財政拡大を邪魔してる緊縮派
歴史を書き換えようと必死

見てないの？
総務大臣として経済財政諮問会議に出たらそうだったてよ
積極財政派は自分ひとりで地獄のようだったてよ

積極財政とか言って
地方の土建屋絡みの族議員復活
地方に利益誘導するだけでなんの国益にもならんゴミ政治
それにつけいるパヨクたち
かつ騙されるアホシュども

徹底した政治的センスの無さ

MMT高市に期待は一切できない

竹中も10年前にBI言ってりゃな
ジャップランドはタイミングがいちいちズレる

リフレは90年代にやるべきだった政策
クールジャパンは80年代にやるべきだった政策
00年代にやるべきだったのが国土強靭化

>>330
いーんですけどあんたそれ緊縮財政でしょ
論点わかってる？

25年間日本をデフレ地獄に落としたのは構造改革主義者だった
それわかんねえでまだ同じこと言ってるんだよ

リフレが理論的ってどういう意味
ポエムじゃないの？

ダボハゼみたいな論点どうでもいいお♪

高速道路作れば景気が上がる〜♪
鉄道作れば景気が上がる〜♪
空港作れば景気が上がる〜♪
港の整備で景気が上がる〜♪

ぜーーーんぶウソ♪

得をするのは土建屋と族議員
一般人にはほとんど効能なし

はいダメダメうんこ政治　古臭いカビの生えたケインジアン
MMT高市は〜古臭いだけだお♪

そもそも意味が分からないのはリフレ派は物価を安定させるのが目標だけど
それって他の要因でいくらでも動くでしょ
しかも物価意図的に安定させるって自由市場経済の考えとていいのか？

>>327
嫌、高市は凄く分かりやすい
単に中長期の財政拡大よりも安全保障に関連した財政、法案の早期実現
恐らく、そのためなら財務省やら財界とわざわざ戦わないと思う

バブル崩壊前から過剰投資の問題があり、80年後半で既にディスインフレだから作れば売れるなんて言う段階を超えて作りすぎていたのが
後になって表面化したに過ぎんのだな。
未だにホテルの過剰建設とか、新築住宅の大量生産なんてやっとるけど、需要とミスマッチしてる形での供給側責任のデフレも側面として強い。
構造改革派が失敗したのは需給調整が雑すぎだった事だな

そうそう、すでになんでも揃ってるから売れないの
MMTなんか関係ねえし　絡みもいらないダボハゼすぎて

構造改革とか言いながら円安誘導で製造業に依存するという支離滅裂さｗ
2次産業から3次産業へのシフトを促すのが欧米で行われた構造改革なのに

>>339
嫌、日本はすでに第二次産業より第三次産業の方が労働人口も対ＧDP比も多かったと思うよ
問題は、その第三次産業に従事する人の生産性と分配の問題だろう

それと今頃、米国は製造業の空洞化を焦ってるけど
中国は見抜いていた。いくらデジタルだろうとPCもPCの裏のデータもすべて「モノ」でしかない
いくら第三次産業だのITだの金融だの言っても第二次産業の基盤が弱ければ危うい
まぁあくまで国家的な視点だろうけど
一個人はそんなこと考えず、働いているだろうからね

>>338
ほしいものが何もない老人乙

高性能のパソコン買おうかな〜
高性能の冷蔵庫買おうかな〜
高性能のバイク買おうかな〜
高性能のベッドやソファ買おうかな〜
高性能のカメラ買おうかな〜

あれ？俺すでにそこそこのもん持ってたわー

ものが売れない原因に年齢あんまり関係ないよ
みんなそこそこのもん持ってんだよ

国自体がハングリーじゃなく、皆ほどほどに満足しとる
売るのが難いんだよ

日本の製造業はいいもの作れば売れる神話のまま
”売れないのはいいものじゃないからだー”みたいな
そこそこ満たされてる場で、いくらいいもの作ってもたいして売れんわ

”MMTはこれを金融と財政出動で解決します”とか馬鹿丸出し
解決するわけねーだろ
アホシュどもの騙されっぷりがハンパない

なんで変なやつしか寄り付かないんだよこのスレはｗ

日本は寧ろ一般的な生活に必要な物を必要以上に売りすぎてるから高級品がどうのって次元でも実はない。

長く持つちょっと質のいいものがどこにも売ってないという世の中になったな

>>342
いやいや、買い替えのサイクルを早めるだけでも意味はあるんだよ
日本はスマホへの切り替えが欧米中韓より5年以上遅れた
それはガラケーで「満足」してしまっていた連中が多かったから
通信量など高くコスパが悪かったのもあるが

それに無貯金世帯が増えて消費の伸びシロが年々減ってる
日本人は実際は今の生活に満足していない
「欲しいのに買えない人」も増えてる

>>342
日本の為政者ってガチでこういう考え方してそうで怖いｗ

日本人はある時点で世の中の変化が止まってそのままキープされるという幻想に陥りがち
それは専業主婦という存在の責任がデカいんだよね
専業主婦は世の中の流れに鈍感だから

専業主婦は昭和50年代から思考がアップデートされてないようなとこがあって
主婦を抱える家系も代々、世の中からちょっとズレたまま引き継いじゃってる
そしてその受け皿が「野球」だったりするんだけどｗ

適温インフレにもっていくのって難しいことか？
政府も日銀もインフレ目標なんて口だけで本当はインフレが怖くて何もしてない、が正しいだろ

>>337
それは需要喚起のための財政政策として行われた面も大きいだろう

デフレを多少回復させても物が売れない環境はかえれまへん
企業は、いざという時の備え（災害やリーマンショック等）のために、
社員の給与をほとんど上げまへん

インフレ率を上昇させ、財政出動拡大すれば、バラ色の未来が待ってるとか
いっちゃてるMMTは、じっちゃんばっちゃんしか騙せません

GDP計算式の問題点　国が公共投資を行うとその内容を問わずGDPが上昇するという
脆弱性をついて人を騙すのがMMT詐欺師の連中

田舎で”1日に3人くらいしか使わない300百億の橋”を作っても、
GDPは、式の性質上、上昇します。
こういった式の問題点を利用して人をだまくらかすのがMMT奴の手口
まともな学者は、こっぱずかしくて信用を失うからMMT連中とは絡みません

MMT高市はその一味であり、まったく使い物にならんことが判明した
高市押しの連中は、靖国参拝してりゃ溜飲が下がるような盲目連中です

くれぐれもご注意を

ニューノーマルをぶっ潰す！

ノーマスク、ノーワクチン、ノー移民
自然感染で免疫獲得するしか解決しない。

ワクチン接種者は健康診断で
血液検査するように！
赤血球、血小板、白血球が
基準値以下で再検査対象になるなら
単なる風邪でも命が危ない事態になるよ？

ワクチン接種後に皮膚に赤いブツブツやマダラ模様のある人間は、それが何かわかるまで外にでるな。

MMTを勘違いしてる気がするw

>>333
既得権益保持者がレッテルを貼りました。
まんまと乗せられている様です。

構造改革推進そのものが既得権だからｗ

立憲･共産政権になったらハコモノ･土木公共事業の総事業費高すぎ(中抜き)問題を徹底的に調査してほしいわ
デフレ超低賃金なのに日本の公共事業コストは他先進国の3倍だといわれてるしな
当然2回･創価マターのムダの極みの国土強靭化は一旦凍結
とにかく政権交代させないことには何も始まらないからこんどの衆院選は野党候補に一票を投じような
れいわは隠れ与党だから入れたらだめだぞ

>>342
キャンプギアを揃えよう！

>>356
新規参入者=非既得権益者

高市だけはやめとけ。
バブル時代、アメリカの立法スタッフだったとかふかしまくって
ＣＭにまで出てアホさらしてたヤツだ。
ＣＭ動画
https://www.youtube.com/watch?v=QX5X5ozjVYY
高市画像まとめ
https://anotherstorysign.com/sanae_takaichi/

高市だけはやめとけ。
バブル時代、アメリカの立法スタッフだったとかふかしまくって
ＣＭにまで出てアホさらしてたヤツだ。
ＣＭ動画
https://www.youtube.com/watch?v=QX5X5ozjVYY
高市画像まとめ
https://anotherstorysign.com/sanae_takaichi/

高市なんか推薦人集められないから土俵に立つことすらできないよ
親分の李晋三ですらガースー再選支持なんだし

>>359
新規じゃなくて楽天とかソフトバンクみたいな既得権者がレントシーキングで既得権を増やすだけだからｗ

キャンプギアを一般世帯各戸が保有していたら、万が一の災害時にサバイバル率が高まると思う。それも一種の国土強靭化。
大型の燃料タンクを積んだハイブリッド車が普及すれば、万が一の災害時、しばらくの間家庭用電源の代用となり、電力網復旧までの繋ぎの電源として活かせると思う。
これも一種の国土強靭化。

オートキャンプ場が増えて、キャンプ人口が増えたら、日本全国風光明媚なところいっぱいあるから、日本がもっともっと好きになる。

大勢で楽しむグループキャンプだけじゃなく、孤独を楽しむソロキャンプも。

体力に自信があるなら本格的な山岳キャンプにチャレンジするのも一興だろう。大いなる大自然の息吹を感じられたら、人生の豊かさを心から実感出来るはずだ。

そして、日本国土をもっともっと愛せるようになるはずだ。

アウトドアの遊びやってるのも50代〜爺だけだから
キャンプ場とか今後は廃業しまくるよ

フジロックってのも実は参加者の多数派が40代で高齢化してて
若い人は都市型のフェスしか行かないのね

所謂「Z世代」は行動パターンもエリアも全然違う

>>363
楽天とかソフトバンクにサイバー店舗を開設して、地方に居ながら都会からの注文を受ける商店が出てくる。
楽天やソフトバンクは民間でありながらプラットホーム運営者として、公共の義務を果たすべく黒子に徹してもらう。
それでもっともっと社会が便利になればいい。

>>364
それは田舎住みの爺の妄想だよ
リモートワークで郊外に移住、なんてのもメディアは煽ったが全然起こらなかった

日本の都会志向はますます強まってる
アウトドア→インドアの流れは止まる要因が無い

>>366
一番便利なのは国営にすること
そもそもソフトバンク回線なんか使ってるのは在日朝鮮人とヤクザだけ

>>365
その楽しさを、その魅力を子に孫に受け継いでいき、市場が拡大していく事になる。今は主にSNSやYouTubeが情報の発信源となり、一過性のブームから確立されたカルチャーへと昇華中だとみる。

>>368
となると在日とヤクザが2500万回線も使ってる事になる。
数字が合わない。デマ・・・か？
恥じるかどうかは本人の感覚次第だが調子こいて痛いところを指摘されない様になw