【緊縮続行】佐藤健志 Part.38【岸田政権】

◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
https://kenjisato1966.com/

過去スレ
37 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1635761171/
36 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1633863329/
35 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1632869297/
34 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1631623205/
33 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1630509310/
32 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1629538031/
31 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1628672742/
30 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1627733418/
29 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1626915699/
(8) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597150135/
27 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1623544690/
26 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1622668009/
25 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1622219632/
24 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1621601724/
23 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1620374798/
22 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1619259105/
21 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1618047737/
20 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1614751729/
(19) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1610504581/
18 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1609576270/
(5) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593815845/
16 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1606346323/
15 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

過去スレ
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/

【Front Japan 桜】感染対策と経済対策[桜R2/3/27]
キャスター：藤井聡・佐藤健志
https://www.youtube.com/watch?v=m__hOGw_lMg
2020年4月29日 〔コロナ後の日本〕生き残りの鍵は「社会主義化」、中韓が市場奪取＝中野剛志氏
https://jp.reuters.com/article/interview-takeshi-nakano-idJPKCN22608G
2020年5月21日 【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。
https://38news.jp/economy/15951
【討論】表現者クライテリオンSP「『コロナ』が導く大転換」[桜R2/6/20]
https://www.youtube.com/watch?v=Dy-HZykbgfY
パネリスト：川端祐一郎（京都大学大学院助教）、柴山桂太（京都大学大学院准教授）、浜崎洋介（文芸批評家）、藤井聡（京都大学大学院教授）、宮沢孝幸（京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授）

2020.07.06 【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
2020/07/06 【中野剛志×小浜逸郎】“科学に基づいたコロナ対応”が不可能な理由
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
【「令和の新教養」シリーズ （中野剛志、佐藤健志、施光恒、柴山桂太）】
｢専門家会議は経済無視｣批判が誤っていた理由 2020年9月1日
https://toyokeizai.net/articles/-/370911
コロナ危機が導く｢グローバリズム以後｣の世界 2020年9月5日
https://toyokeizai.net/articles/-/371216
観光を成長戦略にする政策はもうやめるべき訳 2020年9月9日
https://toyokeizai.net/articles/-/371390
『表現者クライテリオン』メールマガジン
https://the-criterion.jp/category/mail-magazine/
「新」経世済民新聞
https://38news.jp/
中野 剛志 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/list/author/%E4%B8%AD%E9%87%8E+%E5%89%9B%E5%BF%97
「令和の新教養」研究会 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/list/author/%E3%80%8C%E4%BB%A4%E5%92%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%95%99%E9%A4%8A%E3%80%8D%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

2020.8.27
新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/
2020.8.31
「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/627316/
2020.9.3
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
2020.9.7
国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第4回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
2020.11.13
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/641232/
2021.5.13
「コロナ禍の不自由さ」を福沢諭吉ならどう考えたか？【中野剛志×適菜収】　
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/947306/
2021.5.15
人を説得することは可能なのか？【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/947320/
2021.5.22
「直観」でものごとを判断するということ【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/959139/
2021.5.25
コロナ禍は「歴史を学ぶ」チャンスでもある【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/962649/
2021.06.01
議論の勝敗だけにこだわる「知識人ごっこ」の末路【中野剛志×適菜収】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/971993/

思想の免疫力 著者：中野剛志／適菜収

内容紹介

「新型コロナは風邪」「外出自粛や行動制限は無意味だ」 「新型コロナは夏には収束する」などと無責任な言論を垂れ流し続ける似非知識人よ!感染拡大を恐れて警鐘を鳴らす本物の専門家たちを罵倒し、不安な国民を惑わした言論人を「実名」で糾弾する!

危機の時にデマゴーグたちに煽動されないよう、ウイルスに抗する免疫力をもつように、確かな思想と強い精神力をもつ必要があるのです。思想の免疫力を高めるためのワクチンとは、具体的には、良質の思想に馴染んでおくこと、それに尽きます。――――――中野剛志

専門的な医学知識もないのに、「コロナ脳」「自粛厨」などと不安な国民をバカにしてるのは誰なのか?新型コロナに関してデマ・楽観論を 流してきた「悪質な言論人」の責任を追及する!―――――――適菜収

■目次■

はじめに デマゴーグに対する免疫力　中野剛志
第一章 人間は未知の事態に いかに対峙すべきか
第二章 成功体験のある人間ほど 失敗するのはなぜか
第三章 新型コロナで正体がバレた 似非知識人
第四章 思想と哲学の背後に流れる水脈
第五章 コロナ禍は 「歴史を学ぶ」チャンスである
第六章 人間の陥りやすい罠
第七章 「保守」はいつから堕落したのか
第八章 人間はなぜ自発的に 縛られようとするのか
第九章 人間の本質は「ものまね」である
おわりに なにかを予知するということ 適菜 収

平松禎史 @Hiramatz
人出が増えると感染者が増える。この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。

↓

平松 禎史(@hiramatz) https://www.instagram.com/hiramatz/
「濱かつ」でかつ丼。ここは長崎が本拠のリンガーハットの子会社だそう。あっさりめで重くない味。赤味噌汁が選べるのは嬉しい。
https://www.instagram.com/p/CGy3yHuJLBJ/media/?size=l

平松 禎史(@hiramatz)
かつ丼セット、イェーイ！
https://www.instagram.com/p/CGel2UqJZb-/media/?size=l

平松 禎史(@hiramatz)
丸善の正しい日本のチャーハン！　うまし。
https://www.instagram.com/p/CGRN1oGJM6b/media/?size=l

平松 禎史(@hiramatz)
超久々に丸善さん！
https://www.instagram.com/p/CGRLbbpJXaq/media/?size=l

平松 禎史(@hiramatz)
深夜のカルビうどん。悪魔の食べ物だな。
https://www.instagram.com/p/CGLHUmYpx64/media/?size=l

平松 禎史(@hiramatz)
久しぶりにラコタでグリーンカレー。うっま！
https://www.instagram.com/p/CF9dCzGpFoD/media/?size=l

平松 禎史(@hiramatz)
仕事で千駄ヶ谷に来たついでに休館中のアイスリンクを見に来た。改装途中のころ滑りに来て以来だ。
https://www.instagram.com/p/B_HQu8zpl1I/media/?size=l

平松禎史 @Hiramatz

人出が増えると感染者が増える。この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。

↓

平松禎史 @Hiramatz

全国的にも減少傾向だけど、新規感染者をゼロにできる県がほとんど出てこない。鳥取、島根も不安定。ゼロの県が20以上、全国計で1000人切る状況をなるべく長く保持（経済との兼ね合いを考えた対策）しないと、ワクチン効果を考えても第6波でまた全国的に苦労することになる。

↓

平松禎史 @Hiramatz

諸星大二郎展に行ってきた。きょうが最終日だったので賑わってました。
いろいろグッズ買っちゃった♪

https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜 収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。

https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜 収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。

saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE

【踊る佐藤健志 ゴジラver.】 ※1:40〜
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール 佐藤健志 西部邁 知性と腹筋を鍛える動画 踊ってみた 神回 ダンス佐藤 なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100

佐藤さん、こっち見て！
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg

＞中野：昨年の2月から4月頃、私は、自分の周囲で、新型コロナを軽視する知り合いに、「これは気を付けた方がいい」となんとか説得しようとしたことがありますが、失敗しました。説得どころか、小馬鹿にされた。




"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ


https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/627316/

適菜：しかし、西浦氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった。

中野：専門家会議も、分析や提言を分かりやすく何度も公表し、記者会見も何度も開いた。マスコミにも露出した。本当に頭が下がります。

佐藤：このままいくと2020年、自殺者の数は過去42年間で最少を更新する可能性が高いのです。とうてい西浦さんを批判できた義理ではありません。

「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク 『表現者クライテリオン』2020年9月号 [通巻92号]）
----------
森永康平

「自殺者数の推移ですけど、増えているわけですよね。浅はかな専門家たちは、コロナが起きた4〜5月に自殺者が減ったので、『コロナによって自殺者数が増えると言う人たちはいたけど嘘じゃないか！減ってるじゃないか！』と言うわけですよ。

でも僕はこの時点で反論してたのは、いやアホかと、何かが起きた時にすぐ死ぬ人なんかいないんですよ。やっぱり2、3ヶ月思い悩んで資金が尽きたりとか、生活が耐えられなくなって、その手段を最後に選ぶわけなので。

絶対に時差というのが存在するんだという話をしたら、案の定、夏にかけてこれだけ増えたと。しかも女性がこれだけ多いんですね。これは緊急事態宣言が悪いというだけの話なんですけど、コロナ禍が始まってから雇用者数が前年同月差で一番減ってるのが女性なわけですね。

次に削られているのが男性の非正規で、景気の調整弁に非正規が使われていると。じゃあなぜ女性の方が自殺者が多いのかと言われた時に、業種別雇用者数を見たら、宿泊、飲食サービス、生活関連サービス、娯楽、つまり外出してサービスを受けるものの雇用者数が思いっきり切られていて、性別で見ると女性のウエイトが大きいんですね。こんなもの誰でも算出できるんですよ」

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

@video_market @chachapoyan
緊急事態宣言の解除決定、おめでとうございます。１０／１か、遅くも１０／４には店頭営業再開と思いますが、７月いらい待ち続けていた常連のみなさんが詰めかけること確実。ビデマの長寿と繁栄を祈念いたします

平松禎史 @Hiramatz

新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」
「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、
そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。

平松禎史 @Hiramatz

波間（baseline）を低くして、検査・隔離で早めに抑え込み、ワクチンで重症化を抑える。
医療現場が逼迫することもなくなる。そうすればロックダウンも宣言も必要なくなる。
ここまでやって、with コロナの条件が整う。

NZ首相、「コロナゼロ」戦略断念 デルタ株封じ込めできず
https://www.afpbb.com/articles/-/3369261

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

ゼロコロナ戦略を徹底採用していたニュージーランドの首相がゼロコロナ断念を宣言.

コロナ徹底封じ込めの激烈主張者でも納得せざるを得ない貴重な経験ではないかと思います.

一部の方々の主張通り新型コロナとの共存戦略以外に合理的選択肢は無いのだろうと改めて感じます.

【悲報】ニュージーランド、ゼロコロナ戦略失敗を認め断念　２ヶ月ロックダウンも効果なし　NZ首相「我々は間違いを犯した」 [823326338]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633334487/

【浜崎洋介先生�C】浜崎洋介先生と視聴者さんのコメントにガチで答えてみた
https://www.youtube.com/watch?v=6B8d1GCEIsI

【初動画】新・本日の雑談�@表現者クライテリオン編集 京大助教の川端祐一郎先生登場！／令和には「金の茶室」を作るべし！／五輪雑感！スケボーと柔道には保守がある？！／ゲーム論！言うほど悪いことなのか？
https://www.youtube.com/watch?v=cNW2YmGu1BA

新本日の雑談�A表現者クライテリオン京大川端祐一郎先生登場！中野剛志氏ら「思想の免疫力」で考える/マリーヌ・ルペンより強いうちの母ちゃん/フランス大統領選2021は右翼だらけだ！/西部邁の塾生として
https://www.youtube.com/watch?v=LvT51NOP7AM

新・本日の雑談�B表現者クライテリオン川端祐一郎先生の中野適菜氏の『思想の免疫力』クライテリオン徒党論」を論じる！／議論不全「ちゃんとクラテリ読んでくれていない」問題？／我らの西部邁オススメの書籍！
https://www.youtube.com/watch?v=bNTCJCYa10M

川端
「中野剛志さんと適菜さんの対談で、「とにかくこいつら不謹慎なんですよね」って言ってる箇所があって、「人が死んでるんだぞ！」って言ってる箇所があって、それはね、確かにですね、不謹慎って言われたら、不謹慎だったなって思うんです、自分で。っていうか、実際大体僕そもそも不謹慎なんですよ。別に全然不謹慎であることを自慢してるわけではなくて、不謹慎じゃないほうがいいと思いますけど、できることなら真面目な性格に生まれたかったですけど、基本的に僕昔から不謹慎ですね。で、そこまで僕最初からなんか、そういう風にクライテリオンでは書いてたと思うんですけど、病気みたいなものをもともとこう、舐め腐って生きてるわけですよ。性格的に。で、僕はそれを全然正当化するつもりも無いんですよ」

「病気が流行ってまーすってお医者さんの先生がちょっと自粛してくださーいっていうような感じになった時に、「それは真面目に自粛すべきだな」って思うタイプの人達からすると、なんかその、「こういう時にあえて飲みに行こう」みたいなことを言い出しかねないクライテリオンの不謹慎な連中が嫌いだっていうことだと思うんですよね、要するに。つまり、「ああ、俺嫌われてるんやなぁ」っていうのを凄い今回のコロナで感じまして、それもちょっと嫌われてるだけじゃなくて、要は根本的に嫌われてたんやなっていうことに気づいたのが、今回のコロナの中野さんと適菜さんの本を読んで一番僕が学んだことで、なかなかこれは重要な気付きなんですよ」

「中野さんとは個人的にお話しましたけど、やっぱ怒られるわけですよ僕は。あんまりコロナを重視してないから。で、それは僕は反発を抱くっていうよりも、むしろ、とにかくやっぱりその、嫌われるんだな、嫌われるっていうか、多分その中野さんと適菜さんは好き嫌いの問題じゃなくて、おまえらは公共的な正義に照らして間違ってるんだって言われると思うんですよ。個人的な好き嫌いの問題じゃなくて、おまえは公の基準に照らして間違ってるんだっていう風に僕は言われると思うんです。多分ね」

川端

いや、今回ね、いろいろ気づいたんですよ。いろいろ学びがあって、このまあ正直、このあれですよね、中野さんと適菜さんの藤井聡批判もそうだし、まあクライテリオン側が感染症の専門家を批判するときの物言いにもこういう面があったかもしれないんですけど、相手を、「あいつは悪人なんだ」っていう言い方を、悪人なんだっていうか「あいつには悪い意図があるんだ」っていう批判を結構したような気がするんですよ。僕もしてしまったような気がするんですけど、でもね、なんかね、それって余程のことが無い限りやらないほうが良くて、まあ中野さんたちが余程のことがあったからやったって仰ると思いますけど、なんかね、要は相手に「あいつは悪い意図を持ってやってるんだ」っていう批判って、なんかね、それを言ってしまった瞬間にすべてが終わってしまう感じがして、

僕はやっぱ批判は、その、本当のところいろいろ思ってるにしても、一応なんか善意で仰ってるっていうことを信じますが、っていう前提で論争しないと、良かれと思って言ってると信じますよと。その上で僕は反対意見を述べますっていう風にやらないと、会話には成り立たないから、ただそれでもこの『思想の免疫力』は、もうそのそういう会話をするつもりはありません、っていうそういう宣言なんでしょうね。でもまあそれが良いのかどうか、まあ、そのだから別に『思想の免疫力』自体は別にそれでいいかもしれないけれど、まあ、一般論としてあんまりなんかその、あいつは自分のことだけ考えてとか、藤井編集長はよくその、「おまえライブやりたかっただけだろ」とか言われてるらしいんですけど、そういうことを思うのは別に良い、っていうか仮にそうだったとしても、なんかその会話する以上はそうではないと信じますがって言わないと、人間は会話ができなくなることがあるので、中野さんとか適菜さんがこういう形で完全に、見切りをつけたっていうことなんだと思うんですけど

藤井聡
@SF_SatoshiFujii

とても残念な…悲報です

巷では55.7兆の巨額経済対策!と騒がれていますが内閣府資料を精査すればいわゆる国費としての真水は

31.9兆円.

だとするとこの値は菅氏の策定予算(国費)の積み残し約30兆円と同水準なので

「岸田総理が財務省に新たに出させるカネは
　実質ゼロ!」

という事になります…

使ってない予備予算を使っただけだな
デジタルで竹中起用して新しい資本主義
岸田も安倍と変わらんね

>>1
乙

>>16
緊縮だらけの岸田ノートになりましたw
ツイッターに「岸田はアベスガと比べて話が通じる！」とぬか喜びしてた徹底自粛大好き真正保守様がいたな

まさに緊縮リベラル

【教育】不登校の小中学生が19万6千人に登り過去最多　特に中学進学時に急増、人間関係のストレスが原因か [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637694104/

>>20
粗利補償しないからダー！

>>21
消費減税しないからダー！

今週の討論は珍しくおもしろかったな
お前らに嫌われてる藤和彦もそこまで変なことは言ってなかったｗ

三橋が中谷彰宏氏をお招きして、ひたすら何を話すのかと言えば？？ [三橋TV第473回]中谷彰宏・三橋貴明・高家望愛
https://www.youtube.com/watch?v=XDIuJQR0c8A

>>24
なんでこう怪しい奴の集まりみたいになるかな

>>23
いや案の定、変だったから

大石久和先生YouTube始めてたんやね
全然伸びてなくて悲しいけど、そもそも宣伝しなさすぎやわ
せめて近しい人間に多少の宣伝してもらったらいいのに
大石先生もTwitterとか始めるべきやろ

>>23
ああいう内向的で錬磨されたタイプは議場にはいいスパイスになる

属国のテーマで介護介護っておかしいってw

>>27
年配の言論人、これ藤井聡も含むんだけど、俺らが思ってる以上にネットに弱いからなｗ
でも藤井聡は割とTwitterうまく使ってると思うから、藤井聡がいろいろ手ほどきしてあげればいいと思うけどね
大石久和もTwitter始めたら変なやつに絡まれまくるだろうかｗ

立憲って枝野が無能だったけどあいつが一番知名度あったんだな
ダメだあこりゃあ

こんだけメチャクチャ働かされて中国や韓国より生産性や賃金が低いって...
間違いなく此処2,30年の日本政府の経済政策が間違ってるやろ。

>>30
三橋が手伝ったほうがよくね
付き合いないと無理か

間違ってるけど批判や代案も大体間違ってるから一向に改善しないのよな

https://www.students.keio.ac.jp/hy/law/class/registration/files/a1527123515112.pdf
慶応大学の人の論文？みたいだけど表題が面白かったので
「アメリカンコミック映画のヒーロー像にみる、アメリカ社会の正義の変容」
アメリカにおける、正義と悪を映画を通してという論文だろうけど
その裏付けは、狙いはナショナリズム
何が「アメリカ的なもの」であり、何が「非アメリカ的なもの」なのか
ダンスとかこういうの得意そうだけど

表現者で日本人論だっけ？そういうの特集してるなら
このようなアプローチの仕方とかでも面白いかもね

>>34
お前もたいてい間違ってんじゃん

なにその思考透視

いつものケインズバカじゃないの？

問題は、間違った時に反省できるかどうかだ

消費者物価は原油や原材料それに伴う各供給網間を運ぶ物流費が上がっているが価格に転嫁しづらいから金利よりも低い。
先進国で唯一実質金利プラスだから貯めた方が得。
貯蓄に回れば消費と所得が増えない。

一方で政府の緊縮財政や緊急事態宣言等で供給が削られてきた中でも
勝ち抜いた「競争力の強い企業」は価格転嫁しつつ量を減らして実質大幅値上げができる。

株主資本主義時代の模範的な商売感覚はそうやって浮かせた儲けを株主還元すること。
日本は通説がそれを奨励してるから米欧中の草刈場になっている。

選挙特番で競争力の低い個人事業主のインボイス導入を主張した橋下徹のような
コメンテーターを起用しているフジテレビが希望退職募るほど競争力が落ちているのは
因果応報。

>>40
フジテレビはバブル期の思い出話しか話せないオッサンが多そう
結果少ない若手社員が苦労する

>>32
思ったより生産性が高くない(現在は低い)のは、20年〜30年どころじゃなくて経済成長していたとされる昔からなんだ

フジテレビって縁故採用が多いイメージ

立憲の代表選挙の参考になればと。

荻上チキ/『みらいめがね2』発売中
@torakare
ぜひ聞いてみたかった質問、「参考にしている経済学者 or 最近読んだ経済書」
逢坂誠二：ジョセフ・E・スティグリッ
ツ
西村ちなみ：特になし
泉健太：鯨岡仁『日銀と政治』
小川淳也：トマ・ピケティ、水野和夫、宇沢弘文、斎藤幸平、井手英策

結構、分かれました。


https://i.imgur.com/8S4Uo4r.png

>>44
個人的な感想として逢坂がスティグリッツを挙げたのは意外だった。

それと泉が挙げた『鯨岡仁 日銀と政治』ってどういう内容か知っている人いる？

小川はいかにも北欧リベラルオヤジって感じだな

>>44 補足
Twitterで拾った情報なので本当かどうか分かりませんけども、一応こういう流れだったそうです。

逢坂氏は「これってのはない、最近はスティグリッツなんかを読んだが、経済は動いているのでネットで情報を仕入れたり学者に直接話を聞くことが多い」って流れ

泉氏は日銀の独立性に絡めて紹介

小川氏は課題毎に格差問題ならピケティ、持続可能性で水野和夫・宇沢弘文、最近衝撃を受けた斎藤幸平、と

で、逢坂氏がその後 「斎藤幸平さんや水野和夫さんの指摘は資本主義の限界を示しているが、岸田氏の新しい資本主義にも期待したが、今の時点では空振りだ」と応答。

保守みたいに経世済民のような核が無いから魅力ないな
どの候補もとりあえず流れに合わせるって感じか

日銀の独立性ｗ
議論が10年ぐらい古いんだわ

>>42
そんなわけ無いやろ。生産性が低いのはデフレだからや。

>>48
社会主義的な傾向に寄りすぎて、優勝劣敗を禁忌しちゃうから経済成長しなくなるって観点がすっぽり抜け落ちてるのが保守でもある

>>50
海外の例では、スイスのように2012年から2016年までデフレが5年間も続いたのに、経済成長率が高く生産性も上がり続けた例があるし
インフレだから生産性が上がるなんて簡単な話でもない

倉山スレが過疎ってるからここでも経済の話するのか
知ったか素人の経済話とか興味無いわな

>>52

小さな政府大好きで、他国が産業保護してるのに
丸腰で国際競争させようとする日本の保守のどこが「優勝劣敗を禁忌」するんだろうねｗ

30年もデフレで安売り競争して価格が下がり続けてるのに
労働単価だけ上がるわけがないのは馬鹿でも分かりそうなものだけどな。

維新は問答無用で禁忌キッズ

>>56
それならスイスの説明が適切に出来ないとダメだな。
出来ないならただの面倒臭がり

デービッド・アトキンソン : 小西美術工藝社社長
著者フォロー
2021/02/17 10:00

海外の例では、スイスのように2012年から2016年までデフレが5年間も続いたのに、経済成長率が高く生産性も上がり続けた例があります。1991年以降のスイスでは、インフレ率と生産性向上率の間には緩やかな正の相関が見られますが、決定係数は0.0138とこちらも極めて低く、やはり生産性向上率をインフレ率だけで説明することはできません。

イギリスもエリザベス女王時代にデフレで経済成長したっけかな

エリザベス女王時代ｗ

チョット調べたけど...
極端なフラン高、ユーロ安でスイスの輸出産業がGDPの70％弱締めているから
生産性が上がったように見えるという話やろ。
例外的なものは他にもあるのだろうけれど無理なこじつけやん。
基本的にはデフレ時には賃金が下がるのは馬鹿でもわかる。
国家のマクロ経済政策として真似しちゃ駄目だろ。日本は内需の国なんだだから。

エリザベス女王時代ってなんだよｗ
19世紀後半な

>>44
＞西村ちなみ：特になし

典型的な左翼で、バカの一つ覚えでジェンダーがどうとか言ってるから経済ではなにもヴィジョンが示せないんだろ

国家全体の供給力が上がってインフレって言うのは、まず無い
農業でも漁業でも豊漁・豊作の場合、価格は引き下がる
半導体にしても昔は今よりも高値だったが、供給力が上がった結果どうなったかと言えば価格は下がる
供給力が上がって価格が上がるとしたら、それは総需要の寡占化に達成し相当ガメツイ経営でもしないと上がらない。

>>58
自分は説明できるの？

イギリスの19世紀後半は植民地時代だろ？
調べてないけど他所の国から富を強奪してくるんだもの豊かになるんじゃねーの？
スイスの統計マジックといいなんか反論が酷いな。

>>67
産業革命期だぞ…

>>68
デフレの時期って産業革命期終わってからじゃないっけ？

産業革命は19世紀前半だろ

>>64
左翼って他の国でもそんな感じなん？
ジャップ左翼がアホなだけ？

>>71
ジェンダー、LGBT、ポリコレ諸々全部海外の猿真似じゃん

アメリカならオカシオコルテスとかいるから
日本の政治家が不勉強なだけだよ

平坂先生曰く左翼は右翼よりも頭がいい。

>>74
俺が思うのは、左翼は右翼よりも学歴がいい、だな

小中学生の頃にクソ真面目だった奴ほど左翼になりがち

小中学生の頃に、それこそある種の社交性の高さを見せてたようなガキはそういう頭でっかちにはなりにくい気がする

子供のうちにバカである（バカに合わせることができる）ことって、なんか大事だな〜って思う
もちろんバカすぎるのもマズイんだが

そりゃ確かにオウム幹部は頭が良かったからサリンを開発できて地下鉄にばら撒く計画ができたかもしれないが公共の福祉とは真逆の方向。

でも公共の福祉なんて言い出したらmRNAや脱炭素さらには平和憲法を持ち出されて何も言えなくなる。

反論した連中に対しては極右や陰謀論者等とレッテル貼りをし、クチを塞いで言論の自由を制限する。

財務省のtwitterアカウントで財政問題をウンコくんとコラボしているのが叩かれていて面白いんだなwww

>>72
先崎彰容もそのまま輸入してるだけだって言ってたな

岸田「3％の賃上げを要請したい」

経済がこのザマなのに賃上げできると思ってるのが凄いよなｗ
マクロ経済統計とか何も興味ないことが露呈した
下手すると安倍より酷いことになるかも

最高顧問に安倍元総理！自民党財政政策検討本部役員の大筋が固まる【西田昌司ビデオレター令和3年11月26日】
https://www.youtube.com/watch?v=wu_bLDKL0P4

頑張れマイノリティの守護神よ

【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637929908/

>>79
底辺に合わせて賃上げしない方がナンセンスだろう

安藤裕前衆院議員が起こした「ドロ沼離婚訴訟」の中身
https://friday.gold/article/98184

有料で読めない。。

安藤の不倫はガチだったんだな
擁護しながら西田を叩いてたやつらｗ

>>79
しかも自分達が決めれる介護職の給料は1%なんだろ？
凄いこと言ってるの自分でもわかってなさそう

>>84
財務省の陰謀ダー！

>>79
我が国唯一の真正保守政党の日本共産党が時給1500円以上を訴えているのに賃上げに反対するなんてあなたはネオリベダー！

>>83
読んでしまったよw
なーんも大したことは載ってない
俺自身は不倫は事実と思ってるんだがこの記事からは不倫の事実も不明

また自民が金払って書かせたんだろ

>>88
不倫が事実かどうか知らんが、西田が真実を語ることの方が根拠ないな

安藤の件は証拠らしい証拠が出てこないんだよな
政治家のスキャンダルにしては珍しく

>>91
でもまぁ本当みたいだよ

不倫に該当する行為をしたとして定義上では黒だとしても、それ自体を法的な対処で明確な証拠としていくには、奥さんから訴えないとならんからな。

本当のところは本人にしかわからんけど
他所の嫁さんと二人で飯行くなんて一般人でも気を使ってやらないよ。
自分の嫁や共通の知人、友人を連れて行くよね普通。
しかも相手さんのマンションに住んでいたらしいから変な噂がたって当然だろうな。
京都の片田舎だからな支援者もどうなってんの？って言うよ。
多分西田さんが紹介した人だろうから後は想像がつく。
まぁ安藤さんには頑張って欲しいけどね。

ブサメンの不倫は自動アウトだよ、根回ししとかんと。

まあ来夏まで岸田が新自由主義政策を続けて、西田が落選するのがオチだと思うぞ
安藤が参院選に出て、三橋や表現者やチャンネル桜で宣伝すれば高確率で受かるだろうけども

>>96
でも自民党に従順な犬は比例で残るんじゃないかね

いや関西は維新が強いから、よほど目立たない限り西田は落選するでしょ

西田さんへの風当たりがキツイ感じだけど
俺は西田さんが怒るのも分かる気がするんだよな。
西田の紹介した支援者（スポンサー）を怒らして
世話になった西田の顔にドロ塗ったわけだから。

西田さん選挙は強いと思うよ。地盤も看板もあるし人の移動が少ない田舎だからな。
俺は自民党には入れないけどね...

西田が切れるのは分かる
連れて来た後釜は酷かったが

>>99
そこまで怒るようなことなのかねぇ〜
事情がよくわからないだけにそれが「ドロ」というほどのものなのかもわからん

>>96
野党共闘されて維新が出てきたら本当に危ないんだよな

>>92、94、99
根拠がないのに西田に乗る理由がない

移民拡大とか雇用保険負担増って岸田の責任なのかね？
アベスガの尻拭いさせられてるだけだったりして

>>96
参院選って何処で出るんだよ

岸田はなあ
甘利が負けた時点で終わってたんだろう
本人にも能力が無いのが全てだが

優柔不断を絵に描いたような男だよな

>>104
正義のミカタで高橋洋一が移民問題でそれなら総選挙の公約で堂々とやれよと言っていたけどその部分はその通りだと思うわ。公約破りみたいなものだと思うよ

いくら安部でも移民拡大まではやらなかったし経団連の意向だろうな。もちろん安部の責任問題だけど
関岡英之さんが移民問題は反対勢力が無くてある意味TPP問題
よりも厄介だと嘆いていたな

>>108
経団連じゃなく商工会でしょ
大企業じゃなくて中小零細企業

【経済】会社の利益は増えても「日本人の給料」が20年間増えなかった「本当の理由」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637910816/l50

>>110
大企業の割合は全企業の0.3％
大企業の下請け等関連会社の割合は5％
あれ、後の99.7％の中小企業や下請け関連会社でもない95％の中小企業は何をやってるの？って所に行かんのが限界を露呈しとるな

【伊藤貫の真剣な雑談】第２回前半「国家の存立を左右する国際政治学６つのパラダイム」[桜R3/11/26]

【伊藤貫の真剣な雑談】第２回後半「再生産される悪夢・国際政治リベラル３学派の蹉跌」[桜R3/11/27]

>>106
ネオリベ媚中だらけの岸田ノート

伊吹が落選してんだから西田もヤバいだろ
初めて政治家生命を賭ける半年になるんじゃないの

二階派の伊吹は安藤と同じく選挙でなかったんじゃなかったけ？
安藤が引っ込む前、既に引退云々言っていたと思うけどね。
興味がないのではっきり覚えてないけど...

伊吹は引退だぞ

捏造してまで西田を貶める安藤派工作員ｗ>>115

ガス抜きでしかないと言われていた安藤が下野したことによる積極財政派にとっての具体的なメリットってなんかあんのかな？
そもそもが少数派の積極財政派の国会議員が1人減りました、以上？
あんま不倫がどうこうの話はくだらないというか私的過ぎてどうでもいいんだが

メリットなんてある訳がない
強いて言うなら隙を見せた安藤が悪いとしか言いようがない
これによって積極財政派は大きく後退したよ

>>120
ほーんとその通り
安藤のバカタレ

日本は国家よりも性欲だろ
イトカンの話とか日本人とは別の次元いるように感じる
消えて当然だろうなこんな人種は

>>122
逆に性欲よりも国家を選択できる人種っているの？
人間の三大欲求に逆らえる高尚な人種っているの？

>>123
エリートだけでなく一般庶民も含めた話ね。

まぁジャップは一般庶民からエリートまで性欲まみれだけどさ。
(もちろん俺自身もご多分に漏れず典型的なジャップだ)

>>120
財政派が分かる事によって選挙で落としやすくもなっているんだよな。むしろ岸田からしたら財政政策検討本部役員が
分かる事によって立ち位置が取りやすくなった

>>123
そういう二者択一はくだらないっていうか、性欲を含む「自我」か「公益」かっていうのは、人間が逃れられない矛盾である、という認識でいいんじゃね
性欲にしても自慰は別としてセックスの場合は相手の気持ちのことも考える必要がある
国益は地球単位で見たら自我にも見えるしな

習近平が高尚な人種に見えるか

なんか日本人はコロナにも怒らないで痛みに慣れたよな
このままなら移民推進と消費税30%でも怒らないんだろうな

むしろ感情を出す奴に対して何熱くなっているの馬鹿じゃないかと良いそうだな。平和なら何やっても怒らない民族だわ

「手取り14万で苦しい」と訴えた人が炎上とか

「もっと苦しい人がいる」「転職しろ」などなど
そういう連中が支持するのは共産党じゃなくて維新なんだろう
どこまで落ちていくのかね

苦しいって言いながら同じ場所に留まる奴って何を考えてるんだかって所は別に政党支持関係なく思う事なんじゃないのかね
統制国家主義なら兎も角

出たなｗ
アホな政治のせいで可処分所得が下がってるっていうことが理解できないかね

【優秀な外国人材】自民で「事実上の移民」と反発も　外国人労働者拡大 [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638096466/

ネオリベ(笑)からの転換って何だったの？
ネオリベ(笑)って何？

>>119
舞小海が喜ぶくらいだろ

>>129
政府ばかりではなく財界にも賃金引き上げを求めるべきだし、消費者側も過剰なサービスを求めるべきではない

>>134
GDPマイナスでどうやったら賃金が上がりますかね？
内部留保ガーってやつですかｗ

>>130
＞苦しいって言いながら同じ場所に留まる奴

どこ行ったって給料そんなもんだろうという気持ちも含めて「苦しい」なんだろ
もちろん同じ場所に留まることに絶対的な正しさは無いが、保守的に考えればとりあえずの現状維持を優先して同じ場所に留まるという手段を取るのは普通だ
環境を変えれば必ず生活が良く傾く保証なんてどこにもないのが苦しみ

というようなことぐらい一瞬でわかってやってくれ

>>130
貴族様ですか？

>>135
gdpがいくら増えても質がいいサービスをタダでみたいなこと言ってたら賃金が上がるわけがない

>>136
内向的なだけで世間を知ろうとしないのは、果たして保守なんだろうか？
保守って言葉は逃げ道(自身の知識経験不足から目を逸らし甘やかす)に使うべきじゃ無いんじゃないか？

大体歴史的に賃上げ含む環境改善って、経営者筆頭の偉い立場に居る人ではなく労働者の突き上げによって起きてるからな
労働者が突き上げもせず賃金が上がる事より、良心的な経営者が賃上げ等環境改善する方が事実として少ない
それは戦後〜高度成長以前と、高度成長期間の違いにも現れてるし、それ以後も同様
労働分配率なんて高度成長以後から上がりもしてない

もう何を言ってるかわかんない人ばっかり

163 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/11/28(日) 22:05:44.10 ID:7UVWmasG0
ラジオのニュースで詳細言ってたが、
初老の男性に、大きな声で

「ギャンブル中毒なんて助けるな！！税金の無駄だ！そのまま野垂れ死させろ！」って
突然言ってきたらしい。

で、鬼束が「あいつを逮捕しろ！」って言って、
救急隊員が僕らはそういう事できないって言ったら、

「なんでだよちくしょー！！！」って
泣き叫びながら救急車蹴り始めたらしい。

>>142
細かい事だが初老の男性“に“じゃなく、“が“なんじゃないのかね。
これだと誰が言ったか解らんわな

>>139
だから、内向的と外向的のあいだには無数のバリエーションがあって、保守はどちらかといえばまずは内向的になるのを選ぶっていうことよ
ピッチャーで言えばインコースとアウトコースを使い分ける
その上手な使い分け方を安全寄りに実践しつつ考えるのが保守であって、無鉄砲になんでも挑戦すりゃいいってもんじゃないだろう
新しいものや新しい環境を「良いもの、こと」としてすぐに飛びつくのは左翼の発想であり、近代化における大衆の愚かさだよ

孫正義が字が書けなくなるのは進化だみたいなことを言ってて
西田亮介もメモを取らなくなった全てスマホで済ませてると言ってたが、
それって退化じゃね？

>>144
手取り14万の仕事に居続けるのは安全寄りに実践してるのか
なら苦しいって表現は間違いだろう。

アメリカ、EU、香港なんかの新卒の給与が4,50万あるんだろ？
14万の手取りの奴に努力が足りんというのは違うだろ。
年収500万ぐらいのやつが300万のやつを見下して喜んでてもしょうがない。
他所の国のやつは同じような労働していても1000万稼いでるという事が問題なんだ。
日本此処30年位の経済政策が問題なんじゃないの？
という方向に思考が向かないものなのかな。
手取り14万のやつを蔑んでどうしようと言うんだろう。

>>145
デバイスに文字入力できるのも幼少期に読み書きの訓練を受けてるから可能なのにね

>>147
このスレも定期的に変なのが湧くよねｗ

>>147
経済政策の失敗と手取り14万問題は同じかに見えて実は別の問題だからな
何でも問題を一本化して楽しようって考えは難しい

>>150
いや、大方の問題は国の経済政策で改善すると思うね。

「ノマド的に生きない労働者が悪い」「革命を起こさない労働者が悪い」
こんな事言い出したら国家なんか要らんよね

転職って新しく人間関係を構築し直すことにもなるから、現職の給料が悪いからとほいほい新しい職場へ移ることを回避したいって気持ちもあると思う。それを保守的だ、怠慢だと言われてしまうと、あーそうですねとしか言えないけどね。

たまにはネットで地方のハロワ求人見てみたらいいんじゃないかなホント酷いから。
地方に留まってるのが悪い、都会に出ろってか？ｗ

>>152
国家はあくまでも枠組みの1つであって、その中で生き方を決めるのは国民１人１人であり、その為に色んな制度や在り方を用意して、最終的には自身が決められる様おおよそのシステムまでは作れる
これが自由主義なんであるが、自由主義下でも何らかの不合理は生ずる
都合の良い話ばかりは用意出来ないだけなので国家にも限界はある

奴隷労働は国の方針じゃないの？

>>146
そりゃそうだろう
現在手取り14万を稼いでるようなポテンシャルの人間がそんな簡単に手取り20万、30万の職場を見つけられると思ってんのか？
高給闇バイトにでも応募しろってか？

ワープア大国は国策だよな
日本人が世界の負け組になってる
落ちる一方だから外資に身売りが賢いやり方だろう

>>143
いや、初老の男性“に“であってるんだろう
これは鬼束ちひろは救急車を蹴ったっていうニュースでしょ

で、>>142か強調したいのは、「ギャンブル中毒なんて助けるな！！税金の無駄だ！そのまま野垂れ死させろ！」という鬼束の発言だろう

>>143
あ、ごめん ”が” で合ってるのかな…

やっと10万給付かと思ったら子供がいる世帯にか
やらないよりはマシだがこれで経済対策とかいうのが頭がおかしい

>>161
少子化対策ですﾄﾞﾔｯ

岸田さんは運があるから長期政権になるのかも知れないな
オミクロン株で入国制限したら移民問題がぶっ飛んで
絶賛されているし

立憲スレ見ていると岸田にはスキが無い
リベラルの票が岸田自民に入って反岸田は維新の方に流れて
実質自民党の二代勢力になると言っていたのを見てなるほどなと感じたわ

手取り14万でって話だけど、そこの労働環境を改善しようという声がないのが絶望的
他にも苦しい人がいるーって、そんなこと言い出したら
お前はまずアフリカの最貧困層にでも行って働いてこいと言いたいわｗ
所詮、そんなこと言う人間も本当に苦しい立場じゃないし、苦しい立場の人間のことなんて考えてない
本来なら、そういう環境をどのように改善できるか、別の手段はあるのかって話になるわけで

それと簡単にほかの職業というの無理がある。
こんなデフレで売り上げもほとんど役員、株主に持っていかれる環境、社会でほかに行って
そう簡単に改善できるならだれでもやってるわｗ
経済みたいにすぐに転職できるみたいな前提ではなすこと時点で現実を知らなすぎる。
もちろん、スキルあってすぐに転職できる人はいるだろうが
そんな人はそもそも、そのような問題を抱えてないｗ
言ってることがナンセンス、非現実的過ぎる

てか外国人の子供が保育料無料とかいってて笑ったわ
その上で安いとかキチガイだろこの国

>>161
不気味なのが子育て世帯ではなく「子供に支給」と言ってるとこ
馬渕と水島の対談で話題に上ってたけどさ
公明党発案だろうけど親子を分断する典型的な左翼の手法
これが「こども庁」につながってくるわけだ

ネオリベ(笑)と戦っている間にドンドン悲惨なことになってくな

>>167
おまえは本当そのスタンス貫くなｗ
そういうおまえは誰と戦ってんの？

>>166
少子化対策ﾄﾞﾔｯ

>>168
知らねえ
ただリベラルとネオリベ(笑)の区別がつかんだけや

>>170
それはリベラルとネオリベの区別をつけるのが「おかしい」「間違っている」っていう考えってこと？

>>171
それでいいや

【社会】健康保険に入れない外国人の高額医療費 改善を国に要請 ★3 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638192176/

これにはネオリベ(笑)もニッコリ

12月2日（木）19:00〜新チャンネルにて生放送
「世界経済戦争の現在と大東亜戦争」

上島嘉郎（元産経新聞社『月刊正論』編集長・ジャーナリスト）
川口マーン惠美（作家）※スカイプ出演
福井義高（青山学院大学教授）
三橋貴明（経世論研究所所長）
茂木誠（作家・予備校講師）
森永康平（経済アナリスト）
司会：水島総（日本文化チャンネル桜 代表）

>>164
手取り14万の人は20代だそうだから、スキル関係無く簡単に転職は出来るし
必要とするスキルが明確なら尚更簡単に出来る。
40代か近い年齢の目線なら、その通りかも知れんがな

なぜこの人はこのスレに棲み付いたのだろうか
何が気に入ったのだろうか

緊縮財政が続くのだろうと予測はしていたが此処まで出さないとは思わなかった。
新自由主義路線の改革だけは辞めるのかと期待したが全く辞める気配なし。
岸田も駄目だな...菅と変わらん。

まあ安心しよう
誰になっても同じと分かっておけば少しは気楽だよ
このまま亡国を見届けるか、その前に死ぬかは自分次第

>>177
菅よりも駄目だと思うわ。考え方は違うけど菅さんは
あの人なりに庶民の事を考えていた。東京五輪、携帯料金値下げワクチン接種など本当は緊急事態宣言をやらずに
経済回したかったけど小池とマスコミによって出来なかった
NHK改革や電波オークションで潰されたと言う話もあるな

そこまでマイナス思考が過ぎるとしんどそうだな。

菅、河野太郎、セクシー小泉あたりは論外だわ...

>>134
つまり、安倍は正しかったと

>>172
いわゆるリベラルと戦っている連中のことはどう思う？

>>175
転職だけではその人の環境や生活が現状よりも良くなる保証はどこにもないよね
そこで資格を取るなり手に職をつけろと言うのだが、そうなると自己責任論にどんどん話が傾くわけよ
そういう個人の努力に対する指摘じゃなくて、手取り14万で暮らしているようなのがゴロゴロいるという状況を改善するのは政府の役目だろうよ
もちろん緩やかなインフレ状態だったり安定的な経済成長してるときはそういう自己責任論だだとかいや公助だだとかいう議論でもいいんだろうけど、やっぱりまずはデフレ脱却しようぜ、経済成長しようぜってことにしなきゃ空疎な議論にしかならないよって思う

>>184
毎回思うけど何で自分は何もしない前提なわけ？

立憲の新代表の泉健太って積極財政派なの？
あとネオリベについてはどういう人？

>>186
夫婦別姓、同性婚、LGBT、クォーター制に賛成
枝野から変えた意味は特に無いタイプの人

ここも倉山スレ並みのカオスになってきたな

>>185
すべての低賃金労働者がなにかをする前提で議論なんてできないだろ
それに個人の努力の話に落とし込むとミクロなどうでもいい議論になる
そうじゃなくて、具体的状況から統計までを見て政治がどうすべきかという議論をすべきだろうという話
何回も言うようにさっさとデフレ脱却してからじゃないとなにもかもが空回りになる

>>188
それとは別にそろそろオミクロン脳がアップを始めている頃だろう

特に話題も無いしなあ
同じ奴しかいないんじゃ同じ事になるわな
まともな奴はとっくに離れてるし

ここのスレ的には3バカが何かやってくれないと退屈なのねん

でも少なくとも中野とダンスは以前のような発狂はもうしなさそうな感じがする
前に浜崎が言ってた「裏であった話…これは言わないほうがいいか」っていうのがどういうことなのかが気になるなｗ

発狂するのは藤井も同じ気がするがw

未だアメリカが強いからなんとも言えないが、
日本の株式3指数は明日以降長期的な下落基調に入ると思う。

それは株式トレンドのサイクルがそうなってるからだが、
世論はオミクロンと岸田内閣のせいにする。

結果的に経済紙や財界、維新が調子に乗る。
仮に財政出動やろうとしてもこれらはバラマキ批判をする。

自民参院選過半数割れ、維新台頭の可能性はあると思う。

夫婦別姓、同性婚、LGBTとか正直どうでも良いんだよ
全人口の1%以下の人間にしか関係ないし
だけどとりあえず反対のポジションを取る事で、保守側のカードが増えるんだよ

実際官邸にも株価変動のモニターがあって、それを眺めて一喜一憂してるらしいしなｗ
これをアホすぎると思わない国民に絶望する

>>193
藤井は私怨では発狂せんだろ

>>195
保守ってより立憲がそれを売りにしてたから自爆したんだろ
そもそも日本人は少数派に興味無いからな

官邸が株を気にするのは構わないけど、それなら経済成長を目指してくれ
経済成長すれば株だって上げるだろうに

>>189
せめて中期のインフレになってからいうならわかるけどね
でも実はインフレになってもそう簡単に自己責任を唱えないほうがいいと思ってる
だってアメリカ見てみろよって話で
イトカンが指摘するように60年代から80年代と80年代から2010年代の生産性向上は変わらない
でも所得は前者が８０％以上伸びて、後者は４％しか伸びなかった、「生産性が上がったのにかかわらず」
結局、インフレだろうが世界平均並みに成長していようが株主資本主義を貫いている以上
自己責任論はある程度抑制しないと格差から階級へ、そして民主政治の破壊になる。
もちろん、民主政治が良いか、悪いかは別の話だけど。

デフレも大きな要因だけど、マルクス的な見方になるけど階級によるものが本質だと思うね。
でもこれはあくまで「人為的に」「政治的に」起こされたものであり、反対に言えば覆せるものではある。
けれど残酷なことに歴史を見ればそういう格差を是正したのは大きな公共投資（戦争）くらいしかない。
でも、今はそのような戦争も核があるしできない（そもそもそう簡単に莫大な予算を使う戦争はしない）
もっと悲観的に見れば、大規模な戦争をしたとしても結局は貧困層は戦争への加担に導かれる。
または軍産複合体「だけ」が儲かるようなことになっているだろう。
やはり思想と世論とを変えていくほうが平和裏に可能性があるだろうと思うね。
あとは有名な富豪が殺害される事件が数回でも起きたらさすがに財界も政界も少しは動くかもね
でもそれくらいしないと動かないのが現実だと思う
西部が言ってたが菅一人殺したところで何も変わらないと。
でもその数が増えたら？とは思うけどね。
これも西部が言ってたと思うが、歴史は結局は血を流して変わっていくものだと。
手段としていいとは決して言えないけど…まぁそりゃそうだよねと思う

>>174
楽しみやね。
バランスがちょうどいい感じがする
もう一人、元自衛隊の人とか出たら大東亜戦争との絡みでいいと思ったけど

>>192
ツイッターで筆を折れ！と暴れ回ってた素人ダンサーズだけが干されるオチかな

いわゆる保守層って安部のダイアモンド構想
実際のもとは麻生の自由と繁栄の弧だと思うけど…
そういうのを評価するけど、あれっていわゆる価値観外交であり
リアリズムよりもリベラリズムによる戦略なんだよね…別に悪くはないし必要だけど。
そもそも日本は憲法上縛りがあるから、あれが限界なのかもしれないけど。

それは置いといて、ビスマルクみたいにもっと複雑な秘密裏の同盟とかしないのかな？
ダイアモンドもめちゃくちゃシンプルな中国包囲網だけど
そんなの利害で吹き飛ぶし、どのように各国の動きを同調させて大陸に巨大な覇権を制御するか
ビスマルクの場合は逆に大陸の強者になって、もう一つの大陸強者フランスを封じ込めたわけだけど。
アジアではそういう複雑な外交だとか、どうなっているのだろう？
保守層から聞こえてくるのも安易な同盟だとか包囲網ばかりで…なんか外交ごっこに見えてしまう

秘密裏の同盟が表沙汰になったら、まず秘密裏じゃないって無粋な突っ込みしつつ
その手合いが明るみになったとしても、関係者なんなら我々が死んでからだろうよ

>>202
え、まだ折れてないの？
随分と往生際の悪いことで

>>192
聞きたいなそれ
思わせぶりなことせず、全部ぶちまけて何もかもメタメタにして仕舞えば良いね

>>205
藤井の誤差レベルの誤りを拾い上げて鬼の首を取ったように筆を折れとか熱り立つ前に、徹底自粛派の先生方がなぜ徹底自粛を言わなくなった、やらなくなったのかを考えたほうがいいんじゃね？（適当）
徹底自粛しないのは疫学的新自由主義なんだろ？

>>195
それはリベラルとネオリベ(笑)に言ってくれw

つけ麺「大塚大勝軒」元店長「スタンガンでパワハラ受けた」運営会社を提訴
https://www.bengo4.com/c_5/n_13836/

>Aさんは、1日あたり午前10時から午後11時まで、週6日で働き、
>1カ月の残業時間は140〜160時間に及んだという。
>2020年9月1日から、大塚店の17時以降の営業は1人で運行することになった。

>長時間労働にもかかわらず、2019年、2020年の月給はそれぞれ
>19万5000円、20万5000円で、残業代は支払われなかったとしている。
>また、「店長手当」を含む手当などもなかったそうだ。

今後は外国人労働者がこういうことやらされるんでしょうね

>>204
まぁそりゃそうだけどさ
いわゆる、保守論客、論壇のあまりにも簡単な同盟論みたいなの聞いてても…
現実はいろいろあるのだろうけど、論客ももっと複雑に国際政治を見ていく人っていないのかな？と思って
例えば東南アジア付近での動きとどう連動して、なにがどう繋がってるのかとか。
今説明されてるのって、線だけで、それが面になってない感じがする

>>209
日本に来る外国人なんて、良くて低質なのばかりになる可能性高い(質高いのは日本の労働環境に近寄らない)から、多分こう言う事やったら逆に殺されると思う
ある意味義賊扱いされるかも知れんがなw

デルタ流行ってた頃はゼロコロナ絶対ムリかと思ってたけど、正直１０月１１月の感染者数なら、本気でやれば台湾と同レベルのゼロコロナ行けたと思う
そこで鎖国すれば完璧だった

まあもうオミクロン国内に入っちゃったし、後の祭りだが、ゼロコロナが可能なところまで来てたと思うね、チャンスはまるで活かそうとしなかったが

>>212
お前らホントに鎖国好きだなw
まあ江戸時代に戻ろうﾄﾞﾔｯみたいなアカウントがあるくらいだからなw
江戸時代が好きならツイッターもウォシュレットも使わなければいい

今回の入国禁止に9割以上が賛成してるらしいからな
とんでもない排外主義が蔓延ってるよｗ

徹底自粛派の夏がやってまいりました

>>212
もうほっとけよこんな雑魚ウイルス

>>214
�@日本に戻って来る予定のある外国人は入れる
�A日本人は戻って来れるので鎖国ではない

入れないのは新規入国の外国人だけに賛成は排外主義なのか、どうなのか

国や地域を限定せず一律新規入国禁止っていうのは乱暴だな
陰性証明等のプロセスはすっ飛ばして
まさか日本人がこんなものに賛成するとはね

乱暴(何としても防ぎたい思いのみ先行)でもあるし
杜撰(結局意味は無い)でもある

>>209みたいなのも含めて如何にも日本らしい

ヒトの往来を自由にしたいが変異種で脅してデジタル化やワクチン接種を急進的に進めもしたい

人類はこの矛盾の狭間で漂流する。

>>214
排外主義って何？
先住民の安全を脅かす主義かね

鎖国に賛成しても内需でやっていこうという強い気概みたいなものもないからな
原発も嫌がるし、企業は安い外国人労働者使えないと嫌がるし、穀物自給率を高めようとか全く思ってないし
ただただウイルスが怖いだけ
こんな奴らに議論に参加する権利を与えては駄目なんだとしか言いようがない
もうなにもかもノリで発言していやがる

入国禁止は世論対策、ワイドショー対策
そんなレベルで政治が動いていくのが日本
すばらしい民主主義ですね

>>222
賛同する

・さざ波なのに接種率が先進国最低である事で罵られる
・頑張って先進国最高に打たせてさざ波で抑えたが欧州のようになるぞと脅される
・欧州で流行ってるから入国制限してたら鎖国と罵られる
・ワクチンを無効化するウィルスなのに3回目を打たせる

通説を作る側は国民が従順でバカだからやりたい放題。

西田昌司・財政政策検討本部長登場！自民党は財政観の転換ができるのか？ [三橋TV第476回]西田昌司・三橋貴明・高家望愛
https://www.youtube.com/watch?v=Nj6D5wKRjXM

>>222
>>224
>鎖国に賛成しても内需でやっていこうという強い気概みたいなものもないからな

お前らださいわ。依存の気概に溢れすぎ
やれるかどうかじゃなくやるんだろ

財政議論の最高顧問に安倍元首相　再建派は風前のともしび [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638363281/

本当なんだろうな？

>>228
だったら総理大臣で長期政権の頃にやっていろよと言う話なんだよな

財政議論は年7回やって来年の6月に終わるんだろ？
それなら単に参議院選挙対策じゃねえのかと

議論してるだけで終わりそうだなw

>>223
入国禁止にすると日本人が帰れないじゃないかと罵り、そのままにするとオミクロンが入るじゃないか！と罵る

さっさと国内でも蔓延してくれないかな

>>233
また素人ダンサーズが暴れ回るだけだぞ
人には自粛、自分は外食三昧

>>233
もうオミクロンは10月にはナイジェリアで確認されてたとか見たよ
意識してなかっただけでもう国内でも広まってる可能性もあるかもね
断言はできないけど
今月いっぱいは経済無視してバカ騒ぎか……

ああいや、来年も騒ぐか

尾身クロンという名前がよくない。

オミクロンに対して水際とか言ってる奴らもバカなんだよな
室伏なんかも水際水際言ってるから困るわ
いまさら水際言うのはニュージーランドを成功例とみなしてるバカだけだろ

>>238
台湾をスルーするなよ

ゼロコロナが無理なのは此処2年でわかったわけだし、
医療崩壊が起きないようにゆっくり感染拡大させる必要があるんじゃないのかな？
5類相当に云々とか色々あるけど先ずは水際対策が必要だと思うけどね。
緊急事態宣言よりマシだしね。

>>226
みみっちい希望にすがって騙されないで欲しいな。

>>239
最後の砦台湾！

>>240
むしろ、ここ数ヶ月でゼロコロナが可能なのがわかったの間違いだろ
東京ですら３桁行かないんだから、２ヶ月かければゼロ可能

もう人が動くグローバリズムは終わったんだよ
ウイズコロナと言ってる国の感染再拡大は止められてない
しかし日本が入国停止にしたことでアジアの感染は収束に向かうだろう
台湾の半導体を使ってテレワークやテレ観光でもすればいい

>>200
自己責任の抑止は総体として社会的責任の放棄にもなるから、その辺は別けないとならない
何故なら自己も社会の一員であるから、自己の責任を放棄した者が社会の大多数を占めた場合
同時に社会的な責任も軽薄化してしまうからである事と同時に
自身もまた単なる肉物に過ぎない生き物である事を自ら自明としてしまう(つまり何も考えていない)

他人から責任を問われる事に違和感を感じるのは、それは相手が当事者の立場や価値に根差してない事、または丸投げしてるだけである事に対するアレルギーから来る物ではあるが
結局この手のやり取りは実物的親身さが無きゃ、擁護論者すら似た者になりかねない。
「(当事者に対して)自分でやれ」を「(自分以外の)誰かやれ」に言い換えてるに過ぎないからな

>>243
自然収束しただけだろ(呆れ)
まさか自粛の効果とか言わないよな？？笑

>>243
可能でもやる必要が無いんだよ
やったほうがいい理由よりもやらないほうがいい理由の方が上だっていい加減気づこうね
そんなに自粛したいなら自粛特別区でも作って自粛派をそこにぶちこんで域内でロックダウンするなり勝手に実験してろよ

>>247
気付いたら特別区の方が大きくなりそうで、逆の結果になりそうだけどな。
世論形成的に。

自粛なんざいらんよ
海外からの新規のコロナ輸入しなければ勝手にゼロコロナだ

結局、ゼロコロナは可能だったし、自粛もいらなかった
海外と人の鎖国だけしとけばいい
これが結論だよ

逆に言えば、新規コロナをせっせと輸入してる限りいつまで経っても終わらん
海外からの渡航者は問答無用で２週間隔離すればいいだけ
これだけで日本はゼロコロナを達成できる

人の出入りのない南極基地である日インフルエンザが流行したことがあるように
長期にわたって保菌する体質の人間がいるから二週間隔離したって無駄無駄
毎日どんだけの人が出入国してると思ってんだ

>>248
そうなるんならもうお手上げだよ
現にいろいろお手上げではあるんだけどなｗ

>>250
いやだから終わらないんだよ永遠に
ウィズコロナは目的じゃなくて宿命なんだから
ってお前に言っても同意しないんだろうけど、数年後にああ、ウィズコロナが正しかったんだなって反省してくれればいいよもう

>>250
だからそれがダメだからどこの国も苦労している

>>245
その逆が起きてるのでは？
政府はその責任を逃れ、自分でやれと。
だったら同じように政府の責任だお前がやれと言って何が悪いのかということ。
＞「(当事者に対して)自分でやれ」を「(自分以外の)誰かやれ」に言い換えてるに過ぎないからな
これが当てはまるなら、だれも責任を取らないだけの話。
やはり責任の所在はある程度大事だし、そうしないと成長してる米国のような国ですら分裂する。
なぜこういうか、簡単だよ。持ってる権力・財力があまりにも違うから。
持てる者と持たざる者を同等にみるのはかなり危険。それが本当に自然発生になるのならわかるけど
現実は「人為的」「政治的」に起きたわけだし、ならば政治的、人為的に責任の所在を政府等にするべき。
金持ちは貧乏人が〜というが、そもそも搾取しなければそんなことは起きない。
原因の発端を「自己責任」に逃れてるのはどちらかといこと。
というか、そもそも自己責任を言って責任を逃れてるのはいわゆる持てる者でしょｗ
政治的、人為的に起こされた・起こした原因を隠蔽してるだけの話で。
では、現実的に世論としてどのようにこの格差や格差に基づく分断を是正するの？
>>200で指摘したように戦争もできない、したとしてもむしろ格差は拡大、最悪死をもってしてしか
金を稼ぐしかなくなる。（現代戦争ではほとんどないだろうが）

セブン-イレブン、無料Wi-Fiサービス「7SPOT」終了　22年3月末で　★2 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638369892/

サービスの低下と見るべきか
インバウンドの死と見るべきか

街中マスクだらけ。外を歩いてるだけなのに皆んなマスク装着。こんな国民だから政治家も緊縮し放題だわな。

>>257
つけたり外したりするのがめんどくさいんだろう

トイレ借りる人の方が義理堅い。
たまには恩返しに何か買ってく。

>>257
それについては実は冬場はコロナ前からのことだからな
これはコロナが怖いというよりも、日本人が自閉してるんだと思う
風邪予防という建前で顔や表情を隠せることにメリットを感じているという

>>256
利用者が少ないからじゃね？
コンビニは安い割にサービスが良すぎる

せっかく岸田が「徹底自粛」してやったのに当の徹底自粛論者はダンマリみたいだな
徹底自粛派に寄り添ったところで徹底自粛派は感染拡大を防ぎたいのではなく、誰かに文句を言いたいだけだから味方してくれない

岸田の国境封鎖でネオリベ系の言論人が結構キレてるね
どっちに転ぶかよく分からん政権だ

例えば誰がキレてる？

橋下、三浦、古市ら

バカは自粛をネオリベ(笑)にしたり自由をネオリベ(笑)にしたり

今、多くの国民は、経済が低迷しているがこれはコロナのせいだから「しょうがない」という諦め気分を共有しています。

飲み会も旅行もコンサートも観劇も皆「コロナだからしょうがない」と呟きながら諦めてきたそのマインドで、
現下の経済低迷も「コロナだからしょうがない」と諦めているわけです。
https://38news.jp/economy/20260

さすが藤井
俺が思ってたことをきっちり言語化してくれた

「忘年会とか面倒な事無くなって良かったぜ！(コロナだからしょうがない)」

>>267
全くその通りとしか言いようがない
そんな気分のまま30年間を失っても当たり前の国になったんだろう

ネオリベもコロナもグローバリズム

>>267
コロナ前から「少子高齢化だから仕方ない」だったからな

バラマキよりも「アニマル・スピリット」を　財政審が建議で主張

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は3日、財政健全化を求める「建議」をまとめ、鈴木俊一財務相に提出した。建議では、財政再建目標の凍結論に警鐘を鳴らす一方、過度な財政出動は民間企業の活力をそぐとも指摘。英国の経済学者ケインズが経済成長に必要だとした「民間のアニマル・スピリット」が失われるとして、歳出圧力を強める与党を牽制（けんせい）した。

コロナだからしょうがないとは全く思わないが
右から左までコロナ脳ばかりなんだからどうしようもない
コロナごときにビビりまくってるくせにアニマルスピリットも糞もないわ

技能実習生拡大で一儲け企んでたクズは、今回の国境封鎖で発狂してると思う

>>274
でも外国人の雇用はコロナ禍でも増えてるんでしょ？
全然懲りてないでしょ

>>272
これは一理あるんだけど、平時の話だろっていう
コロナ禍で民間がダメージを受けていない前提の議論を平気でするんだもんな
「怪我してる人に手当てをしたらその人が走れなくなる」っていう意味不明な理屈
そういう屁理屈にケインズ先生を引用するなんて許しがたい

人通りがほぼコロナ前に戻った東京で、新しい技能実習生が入国禁止なったのは地団駄だろう
この年末年始は相当稼げると踏んでただろうからな

>>276
今ほぼ平時だぞ
ダメージ受けてる民間なんて極々一部でしかない

もう3回目のワクチンは確保してあると河野太郎が豪語してたからな
あとは猫をライオンだと偽るような手法でワクチンを打たせまくるだけ
そっちの手際だけは世界トップレベル

>>278
それって感染者数が少ないことをもって平時って言ってんの？
ここ2年に渡って自粛を強いられたことによるダメージは無視？

>>280
それも含めて殆どダメージは受けていないぞ。
ボトルネックによるインフレが起きる下地が出来てる位だ。
海外誘引のインフレ関係無くな

いつもの人が来たｗ

>>272
アニマルスピリットは財務省すら野生的になるバラマキだよ
野生的な財政のバラマキにより民間にアニマルスピリットが宿り活動量が増え経済活動が増える
財務大臣と財務省はバラマキアニマルスピリットにピポッドが必要

財務大臣と財務省はこれからもウイルスのままでいくのかアニマルになるのかその分岐点

【伊藤貫の真剣な雑談】第３回前半「価値判断が乱れた時代〜リアクション保守の蔓延と国際政治の基本４構造」[桜R3/12/3]
https://www.youtube.com/watch?v=pUEomQU169o

昨日のチャンネル桜の討論で、福井義高先生との話で、アメリカ国債について、
「ＦＲＢが買えば、終わりです」と、繰り返しましたが、財政破綻論者たちは
「中央銀行が買えば、終わりです」に対し、確実に「インフレが〜」とやってきます。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12713624461.html

これ見てないけど三橋の言ってることおかしくないか？
三橋自身が財政出動にはインフレ率の制約があると主張してるじゃん
インフレ懸念を考慮した議論するのは当然なのに

>>284
ありがと

>>285
オレも見てないけど、基本ネオリベってインフレ自体を嫌がってるじゃん
過度のインフレを懸念する人と、常にデフレを継続したい人では全然スタンスが違うよね
三橋の想定してる敵は後者だろう

泉田さんが国民民主に行ってくれたら面白いんだけどな
積極財政派で国土強靭化支持だし

>>287
供給ショック型のインフレ好きな奴居るのか？
変わった奴だな

福井は経済以前に現実逃避してるようにしかみえない
移民入れてるのに移民を入れなければとかアホ丸出し
日本はこんな奴が出世するんだろうな

福井なんちゃらってグローバリストなの?
それなら小さな政府を望むだろうな

【伊藤貫の真剣な雑談】第３回後半「人間観察の保守３学派〜古典派が行きつく防御的リアリズムと
民衆参加で出口を失った攻撃的リアリズム、反省なきエゴイストの覇権安定論」[桜R3/12/4]
https://www.youtube.com/watch?v=HKKoyq6uMbY

竹中平蔵氏が釈明「私は新自由主義ではない」 隣で岸博幸氏がイジリ「なんでこの人を…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/89e24e2cf810f76866ee9c225fff223d55bcc00f

１２月１８日　
三橋経済塾第十期第十二回対面講義
のお申込受付を開始しました。
https://members10.mitsuhashi-keizaijuku.jp/?p=1658
ゲスト講師は佐藤健志先生です。

>>292
これ観たよ。
藤井厳喜とやらとは教養の深さが段違いだと思った。

>>294
自粛解除！

>>292
貼ってくれた方乙です
良かった
さすがイトカンだ

>>285
ハイパーインフレと正常的なインフレは全然違うでしょ…
財政破綻論者が言うインフレってハイパーインフレのことだからなｗ
そうでなければ、むしろデフレで悩んでる国なので
彼らこそが財政出動にはインフレになる効果があることを認めてることになる。
むしろ、それを進めろと言っているのだけど、それにたいしての（ハイパー）インフレが〜ってことでしょ。
これはリフレ派の一部にもしてだけど、金融緩和の時に日銀と２％のアコードとったよな？
そのときリフレ派、財政破綻論者は反対したのか？
制御できる根拠がアコードなら、結局は政府なのだから財政出動だって同じだろって話で。
結局はリフレ派も財政破綻論者も金融ではインフレにはならないのを理解しててマネーゲームできるだめの
株価を吊り上げるための金融市場への金流しに賛同してただけってこと

>>293
凄いな
竹中と岸にとっては昭和の日本というのは悪なんだな
世界観が違いすぎる

リベラルにとって古い物は全部悪

内閣支持率６ポイント上昇の６２％、新規入国停止「評価」８９％…読売世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f75492152bd7af1dc0a70f338e985545d34c19

ジャップｗ
早く滅びろｗ

経済的に大成功した昭和
大失敗した平成以降
ミジンコにも分かる自明の理

>>302
違う
そもそも一般国民は「大失敗した」なんて思ってない

昭和よりも

「便利になった」
「豊かになった」
「すごいテクノロジーだ」

って実感してるのが現実

たとえば昭和の映像を今見たら貧乏としか思わない


スマホの無かった昭和には戻りたくない
エアコンの無かった昭和には戻りたく無い

便利で快適な時代になった



こうなるんだよ、一般国民は

ネオリベ勢は岸田を攻撃してるものの、マスコミは微妙に岸田を持ち上げ始めたな

>>303
まあそれが一番の問題だな
最貧国ですらテクノロジーで圧倒的に便利になってるんだからそんなもんで満足されても衰退先進国化で困るんだが、なかなか気がつく国民いねえよな

12月10日（金）号＜午前11時から新チャンネルにて生放送＞
キャスター：藤井聡、森井じゅん

藤井聡と森井じゅんって実は初共演じゃない？
大阪都構想のときに森井じゅんが出した寄稿に藤井が注目したのがきっかけだけど、共演してるとこは見たことがない

イトカンリモートは良いんだけど、それができるなら討論にも参加して欲しいよ

>>307
へえ
森井氏が大阪都構想に言及してたのは知らなかった
三橋動画でちょいちょい出始めたと思っていたが、そういうことか

>>306
そうなんだよね、これに気付く国民がほんと少ない
アフリカの貧困国ですらスマホに携帯は持ってるからな
東南アジアの途上国でも同じ。
でも違うのはインフラなんだよ…圧倒的に
あくまで観光として目に見てわかるものであればインフラほど
先進国と後進国の違いを見せつけ物はない。
あとは国力の本質である製造業、政治における法秩序や政治秩序もだけど。
よく先進国はインフラは終わってるから、最新テクノロジーだっていうけど
それは反対に言えば、先進国の条件としてインフラがあると言ってるわけだからね。
藤井がインフラにこだわる理由って単純に彼の専門分野ってのもあるけど
文明国家の最低条件としての基盤中の基盤なんだよな…
マジでこれを理解してない人が多すぎる、一度世界を見てこいって言いたくなるけどね。
まぁ先進諸国しか行ってない人は気づかないかもだけど、途上国も先進国も何か国か行ってみるとその違いが明らか

>>307 >>309
ちなみに最近知ったんだけど、森井さんって2014年頃は朝まで生テレビに出演していたんだってね。
2015年の元旦特番にも出演していたみたい。

ちなみに2015年の元旦特番の出演者
番組進行
渡辺 宜嗣（テレビ朝日キャスター）
村上 祐子（テレビ朝日アナウンサー）
司会
田原 総一朗
パネリスト
山本一太（自民党・参議院議員、元内閣府特命担当大臣）
辻元清美（民主党・衆議院議員、党ネクスト内閣府特命担当大臣）

荻原博子（経済ジャーナリスト）
駒崎弘樹（NPOフローレンス代表理事）
宋文洲（ソフトブレーン創業者）
竹中平蔵（慶応大学教授、政府産業競争力会議議員）
長谷川幸洋（東京新聞・中日新聞論説副主幹、内閣府規制改革会議委員）
古市憲寿（作家、社会学者）
孫崎享（東アジア共同体研究所所長、元外務省国際情報局長）
森井じゅん（日・米公認会計士、税理士）
森永卓郎（獨協大学教授、経済アナリスト）
森本敏（拓殖大学教授、元防衛大臣）
八木秀次（麗澤大学教授、教育再生実行会議委員）

>>308
千勝とのコラボが見たい

森井氏について全く知らなかった
2014年頃から色々出てたんだな

>>311
確かに全然別のルートでいろいろ出てたっていうのはなんとなく知ってた
室伏が出てたMXのなんとかっていう番組にも出てたしね

ただ令和ピボット周辺と急に接近したのは大阪都構想についての記事がきっかけだったと思う

モーニングCROSSだよね？

確か三橋もレギュラー出演していた番組だったよね。

>>314
それって一回目の都構想？二回目の都構想？

>>310
インフラが終わってるって感覚も一般国民には全く無いよ
高層ビル群があって世界３位の経済大国
最先端の恵まれた国だと思ってる

れいわ・山本太郎代表「（参院選）一緒にやりましょうよ」　鳩山元首相「いいですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f3234cbd65fa71c0299c78e5d504c1e7b3a8d69

社長歓喜

>>305
党内の積極財政派なんか無視してPB黒字化に邁進すると決まったんだろう

>>316
二回目

【所信表明演説】岸田文雄首相「経済をしっかり立て直します。そして、財政健全化に向けて取り組みます」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638777830/

バカがネオリベ(笑)と戦っている間に

>>320
ありがとう。
本当に最近の関係性なんだね。
>>318
ぽっぽさんって確か旧民主党の重鎮の間でだと消費税増税に反対よりの立場だったんだよね？

>>317
東京住んでるとそうだろうね
常に何か新しいものが建っている
でも、面白いのがそのくせに無駄な箱モノが〜インフラが〜とか言ってるんだよな
お前らが一番その恩恵を受けてるんだろってｗ
不便な土地に住むのが〜とかいうだろうけど、だったら地震が起きた時に
危ない場所に住んでるのが悪いとか言うなよって話で、東京ほど危ない土地もないからね、埋め立て地だし

なんというか自分はその恩恵を受けながら、他者にはその恩恵がいくのを
遅れてる、ダサいというのって今のグローバリストと左派の典型だよなった思うね。

それと話がずれて悪いけど、よく上と下の対決というとマルクスの階級闘争か〜っていう人いるけど
そもそも右も左もたった300年くらいの歴史しかない、むしろマルクスの言う階級闘争こそが人類の歴史として
示してきたものだと思うけど、マルクス＝悪・間違いみたいな雰囲気あるよね。
そもそも右も左もフランス革命だろ、それって原因からして税制問題であり経済問題、階級問題なんだよな…
むしろマルクス的というか唯物史観って人類史において至って普通なのかなと思ったりもするけどね。
変に右やら左やらの思想が出てきて、そういう見方に左だ〜と言ってるだけなような…

これだ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1604751266/337-341
337 右や左の名無し様 2020/11/16(月) 06:29:37.45 ID:7haMB3eRa

藤井界隈以外でまともなこと言ってるコメンテーター初めて見たわ

菅政権の目指すところは大阪都構想と同じ!? 識者が分断の可能性を指摘
https://s.mxtv.jp/tokyomxplus/mx/article/202011100650

340 右や左の名無し様 2020/11/16(月) 08:22:21.39 ID:bAeKu+im0

>>337
藤井も紹介してるｗ
----------------------------
https://www.facebook.com/2990544214379835
藤井 聡

この方のご意見、初めて拝見しましたが、大変素晴らしいご見解です。
是非、ご一読ください。

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

公認会計士の森井さんが大阪都構想と菅政権の諸改革は実はそっくりで双方とも集権的な小さな政府を目指し、説明を十分しないまま住民自治を縮小して緊縮財政を行い、最終的に外資や大企業に資産を売り渡す……結果デマが氾濫し国民が分断されるとご指摘.

おっしゃる通りです.

>>324
菅政権との類似性も指摘しているんだね。

っていうか大阪都構想どうこう言ってたのがもう1年以上前なんだね
ついこの前のような気がするわｗ

>>324
モーニングCROSSって三橋、室伏、森井がレギュラー出演していて組長も何回か出演していたんだよね？

振り返ってみると他の地上波番組だと考えられないくらい積極財政派が出演できてたくさん語れた地上波番組だったんだね。

TOKYO MXは西部ゼミがあったことも含めて、比較的良い放送局だと思うよ
いまだに藤井聡メインの番組とか放送してるぐらいだしね

冨田宏治氏が喝破「大阪で維新を支持しているのは貧困層を憎悪する中堅サラリーマン層」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/298204

テレビ業界には隠れチャンネル桜ファン、隠れ三橋ファンがたぶんいる。

>>326
詐欺師は自身が成功するまで何度も出てくるから新鮮な感覚でいた方がいいな

自民、財政健全化へ新たな会議　首相も出席
https://www.news24.jp/articles/2021/12/07/07988064.html

>>330
いるだろうねｗ
確か三橋は名前は伏せてたけど、有名人も塾かなにか参加してるみたいなことを結構昔に言ってた。
正義のミカタも当初は三橋出てたし、いわゆる保守系論壇の人が多いし

できれば地上波でイトカンを出してほしいけどね
藤井のホンマもんＴＶにゲスト出演してほしい。
国際政治における歴史と現在の米国やらリアリストがどう世界を見て、同盟を考えているのか。
もちろん、核武装についての議論もしてほしいけど

一昔前までは細木数子がゴリ押しされて今では橋下と西村が大手を振っているテレビ。

メディアが国益重視だった時代なんかないだろw

【自民党】「健全化決断、遠くない時期に来る」　首相直轄の財政健全化推進本部、最高顧問に麻生副総裁　年明けにＰＢ黒字化目標議論へ [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638867514/

もうね…ｗ

>>335
こういうことの繰り返しだろ
慣れるしかない、10年前に比べたらまだ相当に楽な状況になったよ
ここまで財政破綻論の嘘が広がった時期も数字をもって示せる材料も整っているし
一歩進んで2歩下がって、たまに2歩進んで一歩下がる、この攻防が続くだろう
同じように地道に進んでいくしかない、歴史を見ればこんな血を流さない
議論だけの世論だけの闘争って相当にリスクが低いからね
とはいえ、国際政治的に時間がないのも事実だけど、そこだけが問題だろうな

今報道ステーションでも取り上げられていたみたいだね。

>>336
>とはいえ、国際政治的に時間がないのも事実だけど、そこだけが問題だろうな

大地震忘れないでね
GDP数割吹っ飛ぶのと国際政治のごたごたが丁度重なる感じ

>>338
そやね、国際政治以前に南海トラフや首都直下きたらマジで終わりになりそうだよな…

にしても安部と麻生ってどういう関係なんだ？
明らかに財政に関しては分かれてるよね…
安部が2回増税したのは事実だし、言葉だけってのもわかるけど
単に票集めの、人気取りのために口だけは財政拡大みたいなこと言ってるのか？
それなら麻生だって歩調を合わせそうだけど
なんなら、安部よりも麻生のほうが理解してるだろうし
この二人の関係性とかってどうなってるのか

積極的な財政政策とPB黒字ないし財政健全化を結び付ける鍵は生産的支出
乗数効果に拘る支出だとすれば丸っきり反対に聞こえる様で別に矛盾は無いのよ

>>339
西田「こちらの陣営に麻生さんも取り込んでいく計画なんです」

あっさり頓挫かよｗ
笑えないけど

>>340
それってアトキンソン理論じゃね？

148 名前：右や左の名無し様[age] 投稿日：2021/12/07(火) 16:36:22.87 ID:8GlNwD9yd
消費も投資も起きないのは正常ではないって認識で入るなら、麻生の言い分に文句付ける必要性は無い
消費も投資もしないのが正常である認識なら麻生の言い分に文句付けて良いと思う
単なる貯蓄(滞留)万歳だけど

福井義高「このままアメリカ本当に金利が上がったら、アメリカこそ払えないですよね？国債」

三橋貴明「FRBが買えば終わりですね」

福井「でも、それ永遠にできるんですかね」

三橋「できますね。インフレ率が許す限り」

福井「だから、それは結構心配ですよね」

三橋「自国通貨建ての変動為替相場制の国が財政破綻する可能性はゼロですからね」

福井「いや、ただアメリカの場合、日本と違って外国が持ってる訳ですよね」

三橋「別に関係ないですね。外国が売ったらFRBが買うだけですからね」

福井「アメリカの政治状況から言って、外国人に利子を払うっていうことになっちゃいますからね」

三橋「FRBが通過発行すれば終わりですね」

福井「もし、本当にそれが永遠にできるんだったら、税金取らなくて良いってことですか？」

三橋「税金は他にいろんな目的がありますよ。例えば所得格差を縮小するとか、景気を安定化させるとか、そもそも税金は米ドルで取ってるわけだから、アメリカ人はドルをちゃんと使うとかですね」

福井「じゃあ減税はいくらしても良いっていうことですか」

三橋「いや、言ってません。だから、例えば、法人税減税とかするべきじゃないですよね。格差を縮小したいんだったら。あるいは富裕層に対する減税はするべきじゃないですよね。むしろそっちは増税ですよね」

福井「ああ、じゃあ税金は所得再分配と」

三橋「それはひとつのミッションであって、他にもいろいろありますね。例えば景気を安定化させるとかね。あるいは米ドルのアメリカでの流通を強制するとかね。つまりアメリカ人はドルを稼がないと脱税で捕まるわけなんで、絶対ドルを使うんですよね。そういうミッションが目的ですね。税金は」
福井「あー、わかりました」

>>344
× 通過発行
○ 通貨発行

>>344
コメント欄に書いてあったのだけど、福井義高さんがあえてピエロ役に回った説もあるみたいなんだけど、実際の所どうなんだろうね？

表現者クライテリオン2022年1月号
https://the-criterion.jp/backnumber/100_202201/

［対談］
「新しい資本主義」の原点／岸田文雄×藤井聡
公益資本主義が日本を救う――株主資本主義を乗り越えて／原丈人×藤井聡
なすべき「財政政策」とは何か？――単年度ＰＢ主義を乗り越えよ／高市早苗×藤井聡

>>347
本丸とブレーンを一気に攻めてきたね。

どうだろうな？
MX番組の文字起こしの可能性が高そうだけど

>>349
そうなると新規の物はブレーン(原丈人)だけになるのかな？

>>344
三橋の返答が完璧だな
会話だと隙が見当たらない

本家MMTは国債廃止云々と言い出す

>>347
ホントに凄いな。これで国民民主とれいわにもコネクションがあるんだから半端無いな

>>347
このメンバーに宮本光晴さんがいるのが地味につぼるなw

>>347
哲学→パラダイム→政策

ワイドショーは歩きスマホの如く目の前のことしか見えないから
危機に直面するまで障害物に気づかない。

高市だの岸田だのとコップの中の議論で「ワイドショー化」にならないことを望む。

宮本光晴ってTPP賛成派になって東谷にフルボッコされてた人かｗ
長らく見てなかったが懐かしいな

>>346
いやぁ…ただ単に福井義高が誤った貨幣観を割と信じてたんでしょ

>>330
政治経済を勉強しようってなったとき、チャンネル桜の討論と藤井三橋あたりは避けて通れないだろうね
だから最近伊原なんとかって人とか、シルクとか、ある種我慢できなくなってファンを公言しだす人がぽつぽつ出てきてるっていうｗ

まあよくわかんない主流派経済学の本ばかり追うような変な人は10年ぐらい前までは普通にいたんだろうけど
10年ぐらい前だと高橋洋一とか橋下徹とかが目立ってたから、その辺のファンになって藤井三橋は敵であるという洗脳され済の人も結構いるけど

>>344
緩和縮小の方向性になってるのに、何でFRBが買う(緩和を進める)んだよって誰も突っ込めないのかこれ
金刷る量を減らす事でインフレ抑制に行くのに、買ったら逆の事(インフレ推進)が起きるだろ
>>285の指摘そのままで隙だらけじゃない

>>359
インフレ抑制のための増税じゃ駄目なの？
あるいはそれこそ財政健全化計画とか
例えばいままさに日本がやってる経済政策はインフレ抑制対策として完璧なのであってｗ

FRBが買う→インフレ率が高まる→インフレ抑制対策を打つ

インフレ抑制対策は何も金融政策だけでやるべきではないのでは？

>>360
日本を例に出すなら緩和継続によって円の価値が相対的に低すぎる事から対外輸入物資の影響食っていて
企業は収益性が圧迫されるから価格転換してる(差し迫ってる)状況(に伴うディスインフレ化)なので、税だけでインフレ制御は出来ない

>>347
自民党の機関誌みたいだな
政権中枢どころかトップを引っ張ってきたら今後まともに批判なんかできるのか
場合によっては擁護しなきゃならなくなるぞ

藤井に比べてダンスはまたコロナで騒ぐんだろうな
大失敗だったねぇ

宮本光晴って久々に名前聞いたわ

麻生が日露戦争でユダヤ人に金借りた事を引き合いに出して、「借りた金をちゃんと返すのが日本人だ」とか言ったらしい
存在自体が陰謀みたいな野郎だな

>>365
返さないって言う方が良かったのか？
事実上の踏み倒せ理論になるが

今の日本は外国に金借りてないだろ
麻生もその事は百も承知のくせに、わざわざこういう事を匂わせるのが悪質
何の目的なのか「オレのバックにはユダヤがついてるぜ」アピールだしな

>>365
まったくだな
いよいよ具体名も出してきたか
日本の国家財政で借金と呼ばれるものは自国通貨建てだから一緒にするなが正解

中国恒大、ドル建て債の利払い確認できず　猶予期限切れ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM062D50W1A201C2000000/

これと日露戦争の借金は外債（外貨債）の点で同じ
佐藤のガリオア資金の話からだが
日本は戦後、世界銀行やガリオア資金で借りて返済してる最中が一番破綻危機があった
現に恒大は外債利払い出来ず破綻危機を迎えてる

>>366
君は相変わらず馬鹿だな

藤井が凄すぎて

つくづく中野剛志は落ち目になったなと感じる

財政規律派なら三橋と米山隆一で議論して欲しいよな。

少なくともひろゆきよりもマシな議論が出来てデータ論争になるから面白くなると思う
確かTPPの時は論争したんだよな

>>371
そもそも米山さんって何であんなに積極財政派やMMTを敵視しているんだろう？

>>370
組長は荒ぶる武士、
中野は安全な所から批判するお公家さま、
というところかな。

中野が官僚を辞めないと聞いて、
「じゃあ駄目ジャン」西部邁

「あの人達は弱いんですよ」浜崎洋介

コロナに関する言論は一貫して間違いだったからさっさと蓋をして
幸いにも地位と人脈は残っているので、本筋である財政政策のほうへ戻るのが吉

>>375
官僚としての地位は残っているけど、
人脈については疑問だと思うけど・・・
適菜なんかいない方がマシだし。

中野さんも50才位でしょ？
官僚は同期が事務次官になると退職になるんだっけ？
後5年位なのかな？天下りするのかもしれんけどｗ

>>347
藤井氏凄い人脈だな

>>378
結局最後は3人も藤井に泣きついて干されるのはSNSで筆を折れとか下品な言葉ばかり発していた素人兵団だけになりそうだなw

３人とも社交が無いからしょうがないね。

たしかに中野って要は全方向を敵に回して結局友達がどこにもいませんでしたタイプなんだよなｗ
「俺を理解できないやつが馬鹿なんだ」で孤立するタイプというか
右翼をツバを吐くように馬鹿にしてきてHANADAとかに寄稿してるのって中野ファンはどう思うんだ？
これはルビコンじゃないの？ｗルビコンというより節操ないって感じはするが

>>374
大学関係者はいいの？

>>382
中野剛志『TPP亡国論』

経済産業省がいくら寛容とは言っても、やはり大学の方が、はるかに自由な議論や思考ができます。京都大学に私を招き入れてくださった藤井聡教授には、心からお礼を申し上げたいと思います。