探検

Sony Mobile 次世代Xperia 総合157

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2017/09/18(月) 23:51:50.50
未発売のXperiaシリーズに関する予想・噂・妄想を語るスレです。

「Xperia」ブランドで発売されるものを対象とし、日本版・海外版は問いません。

スレ乱立防止のため、発売後もまた次の世代のXperiaを語るスレとして再利用しましょう

※前スレ
Sony Mobile 次世代Xperia 総合156
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1505151243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/29(金) 19:06:28.28ID:s+0b8SGYd
ttps://smhn.info/201709-sony-mobile-xperia-new-design
期待して待っとけ
2017/09/29(金) 19:11:12.66ID:PWCqLJE10
S8もいまだにペンタイルだからな
S4の頃から何も進化していないゴミ有機ELw
2017/09/29(金) 19:11:35.89ID:s+0b8SGYd
JDIのFull Active搭載するかもな
2017/09/29(金) 19:18:22.13ID:J9oPWDYw0
>>487
そんな嘘の情報だらけのブログから話題引っ張って来るんじゃねぇよ。
2017/09/29(金) 19:19:07.02ID:mM51y49N0
どこぞの記者の山崎健太郎がまた調子こいてるなw
2017/09/29(金) 19:23:35.41ID:WqSR3Rtvd
>>487
Xperiaの次機種の噂は話半分で聞いといたほうがいい
2017/09/29(金) 19:25:50.44ID:s+0b8SGYd
これでも見てオナっとけよ

ttps://www.concept-phones.com/sony/sony-xperia-xz1-2018-flagship-snapdragon-845-cpu-shiny-case/

ttps://www.concept-phones.com/sony/sony-xperia-xz1-premium-camera-design-fresh-speakers/

ttps://www.concept-phones.com/sony/sony-xperia-edge-premium-curved-edge-video/
2017/09/29(金) 19:54:24.97ID:nZiNrWGU0
compactはデザインそのままとか廃止とか止めてよ
495SIM無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-/uE0 [49.98.167.103])
垢版 |
2017/09/29(金) 20:51:49.34ID:uPF5KoyFd
Xperiaはもう開発予算が投入出来ないから、他メーカーの動向をフォローする後追い端末に成り下がってる。
一言で言えば、もうやる気が無いということ。
だからトレンドに対して1テンポ遅れる。
2017/09/29(金) 21:13:01.71ID:1sTEEMY4a
･･･ということにしたいようだが無駄
497SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5932-IQJU [122.17.56.149])
垢版 |
2017/09/29(金) 21:15:32.66ID:gycsdtjb0
Ｓ８はいい端末だよ　最初は俺も欲しかったし
でもいじってるうちに色々粗が見えてきたんだよね

スピーカーは片側しかないからゲームしても動画見てもいまいち
Ｓ８単体だとそれほど気にならないけどＺ５と並べて聞いたらやっぱダメダメ
液晶も色味や発色が好きじゃない　これは好みかな
あとbixbyって要らないんだけど、物理ボタンがこれのために
丸々一個占有されてるのも地味にストレス

カメラの挙動は最高だからＸＺ１のカメラがこれくらい良かったら
ＸＺ１選ぶかな
498SIM無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-fK4A [27.85.206.87])
垢版 |
2017/09/29(金) 21:54:23.51ID:/87WjClfa
>>496
事実じゃん
2017/09/29(金) 22:05:45.39ID:dwOJmflQ0
どうでも良いけどサムチョンは爆発するという事実
500SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 590a-2Yby [122.30.72.252])
垢版 |
2017/09/29(金) 22:28:23.33ID:mkuSfqHU0
お前はそれでいいや
ずっとぺリアを使ってろ
501SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a63-2GbZ [125.201.125.156])
垢版 |
2017/09/29(金) 22:38:50.68ID:DlJ5m/mz0
たまたまみかけたからいったんだけども

つけたしがいしきったけなでも

おいといて

またしゅうはじめからしゅうじんみまんのどいひーな
　ぼういんに　ほうのもとにかんきんされて　ごまかしてあからさまに　かんじゃとはたらきてそうでで　なんにんだ　げきまずふくめて　
まいいや　１００にんいるのかな　おそらちかくて　も　じごくにいちばんちかいけどもさ　
あーぐさくーうまくなーい


たぶんなんともないんじゃん　きんむこして　こして２４じかんの　にちじょうだから　かな　すごいな　これはこれそれはそれあれはあれがないんだな
502SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a63-2GbZ [125.201.125.156])
垢版 |
2017/09/29(金) 22:40:56.79ID:DlJ5m/mz0
そそｓ　じさつほうじょった　せんせのときもそだねそのまえもかな

のぞきうろとろ　そわそわ　もちのろんで　いんけんねんちゃくだもの


かんじゃいがいもだお　どうどうとちじょって　おなじじむとほかと

ご存じでしょ　いっぱいいたのだろから　そうとうすうあちらこりらに
2017/09/29(金) 23:08:04.96
まだ生きてたのかw

音声入力もラリってて大変だな
気の毒だがそれもまた運命だぞ

若い頃の不摂生がたたったんだ
504SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd67-Xccg [118.158.62.139])
垢版 |
2017/09/30(土) 00:32:23.98ID:AsjH8Zwx0
なんでXperiaに開発費がない事になってんだ？
開発費は充分にあるぞ？
ただ開発計画から実際のリリースまでが時間掛かるから 現状ワンテンポ遅れて見えてる
これを早める為にGoogleに取り入ったり色々やってきた
2017/09/30(土) 02:49:54.80ID:PiTwcwb+0
>>495
開発予算がないソースよろしこ
2017/09/30(土) 03:58:06.04ID:6o56Y6ufF
恥晒しの巣窟
どうやったらここまで日本の恥を晒せるのだろう？
2017/09/30(土) 05:23:16.62ID:5qDln7o/d
>>495
ダブルレンズも狭ベゼルも後追いすらしてないんですがそれはｗｗｗ
2017/09/30(土) 06:18:59.93ID:QecrScux0
>>507
それ言うと大きいセンサーやフロントステレオスピーカーを搭載してるからだって言い訳してくるよ
大きいセンサーを搭載しても糞画質であることやPixel2 XLが狭ベゼル&フロントステレオスピーカーを実現しそうなことには目を背けてね
2017/09/30(土) 07:07:29.42ID:0uptEs2Na
東亜板かと思った
2017/09/30(土) 08:39:07.50
米テスラが豪・南オーストラリア州で設置手続きを進めている世界最大規模の10万キロワット（約３万世帯分）の蓄電設備で、韓国・サムスンＳＤＩのセルを採用したことが29日分かった。テスラに主にセルを供給してきたパナソニックにとっては痛手となる。テスラは今後、他地域にも定置型の大規模蓄電設備の販売を急拡大する構え。生産余力のあるサムスンからの調達比率が高まりそうだ。

　テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は、昨年の豪電力危機を受け「期限内に設置できなければ無料にする」と語り、州政府からの蓄電設備を受注していた。急きょ大量のセルが必要になったため、電気自動車（ＥＶ）向けの供給で手いっぱいのパナソニック以外の、素早く供給できる調達先を急いで確保した。

　ただ、今回テスラはセルを輸入し米国で仕上げ豪州へ運んでいる。宣伝効果に期待して採算性度外視で受注した。大規模停電があった台湾などもテスラの電池購入を検討している。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21734260Z20C17A9TJ2000/
2017/09/30(土) 08:41:54.51ID:L+INVYXU0
で？
2017/09/30(土) 09:18:14.86ID:Dy/yxJpa0
pixelのアンケートで1番の不満がスピーカーがステレオでは無いところって結果が有ったと思うんだが
そこをしっかり改善するのは好感持てるな
ソニーはアンケートとかモニターとかやってんの？
513SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd67-Xccg [118.158.62.139])
垢版 |
2017/09/30(土) 10:11:47.38ID:AsjH8Zwx0
>>507
ソニーの製品計画は2ヵ年単位
XZ1までの計画は 2015年末くらいのモノ
後追いするも何も 世間の流れがそうなってから企画されたモノではないんだから
514SIM無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-fK4A [27.85.206.87])
垢版 |
2017/09/30(土) 10:58:50.24ID:djnl9Gmia
>>513
要するに無能ってこと？
2017/09/30(土) 11:08:09.78ID:SKY6RtBp0
他の企業はいろいろやれていてSONYが現状出来てないという事実は変わらないよね 言い訳にしかなりませんわ SONYは好きだけどスマホに関してはさすがにね…
516SIM無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-nv/L [111.107.165.74])
垢版 |
2017/09/30(土) 12:05:42.81ID:ahr7Z58wa
どうせ糞ベゼルしか作れないんだから
逆手に取ってサイドにスピーカー搭載すりゃいいのに
まあそんな冒険をソニーに求めても仕方ないか
2017/09/30(土) 12:10:27.31ID:vMJc+zw4a
流行りを追うというのがスマホとしての完成度的に正解かどうかは別問題だが
マーケティング的には後手後手ではあるかもな
個人的には今の流行は歓迎してないからむしろ良かったが
518SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd67-Xccg [118.158.62.139])
垢版 |
2017/09/30(土) 12:22:25.90ID:AsjH8Zwx0
>>516
？
サイドスピーカーは糞だぞ？
フロントだからこそ意味がある
2017/09/30(土) 12:26:45.20ID:ESb2tuEgd
サイドってベゼルにスピーカー入れろって事なのかと
まあ結局スピーカーはステレオで入ってるしフロントである意味をわかってないよな
て言う事は所持してないんだろ
2017/09/30(土) 12:52:57.65ID:8IdIHu0d0
ソニーモバイルの開発費がないのは事実だよ
おまえら信者のくせにIRも見てないのかよ
FY14_16の時点で研究開発費35%削減されたのに
ただのネトウヨは巣に帰れよ
2017/09/30(土) 12:57:58.66ID:PDDDNFFop
開発費ない上シェアなし
この条件で現実的な価格で出すとなると今ので限界だろうねえ
スケールメリットの弱さよ
2017/09/30(土) 13:01:31.39ID:OhiNITkFd
発売日決まった？
2017/09/30(土) 13:14:16.27ID:yKKOSfjxd
バカウヨは頭悪いのは世界の共通認識w
馬鹿はお外にでるなよ^^
2017/09/30(土) 13:14:17.02ID:8IdIHu0d0
これでもしMWC,IFA2018でFULL ACTIVE載せたら掌返しすんだろ？頭クソベゼルのやつら
2017/09/30(土) 13:39:14.30ID:fHbinq8ud
>>524
お前らってXperia叩きたいの？
スレの住人叩きたいの？
それとも叩けるならなんでのいいの？

別に今はこれでいいし、フルアクティブ積んだらそれはそれで良いんだけど、大半の人はどっちでもいいって思ってる。
一人の人間が言うこと変わればそうだろうが、こんな匿名掲示板でどうやって判別すんの？

それともこのスレの住人が一枚岩で意思が統一されてるとでも言いたいんかね？
結局妄想上の信者と戦ってる痛い人扱いなんだけど、その辺理解してる？
2017/09/30(土) 13:41:38.24ID:fHbinq8ud
>>520
アンチって大変ですね。
嫌いな企業のIR情報まで読んでまるで知った風にコピペお疲れ様です。
2017/09/30(土) 13:53:07.05ID:8IdIHu0d0
怒りで手が震えて、あらぬ妄想、長文カキコな君が痛いわ
やつらって言葉は全体を指さないんだがｗ
2017/09/30(土) 13:54:37.34ID:vjnOLNoHd
気分としがらみの問題でJDIの今更な代物に希望の光を見出してるって中々凄い現状だよな
次世代型の一つの折り畳みの試作機見てると悲しくなってくるわ
2017/09/30(土) 14:22:34.33ID:/4t5EQIkd
ベゼルレスも折り畳みも今までにあったしなあ
530SIM無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-nv/L [111.107.165.74])
垢版 |
2017/09/30(土) 14:46:43.61ID:ahr7Z58wa
>>521
実際問題として選択肢がないんだよな
半年に一回どこが変わったのか探すのが大変なだけのモデルチェンジを出すばかりで
バリエーションがないからシェアが減ることはあっても増えることがない
531SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4568-olvB [116.70.157.119])
垢版 |
2017/09/30(土) 15:32:28.11ID:48S3HRT80
でもレビューサイトでは毎回絶賛されとるよ
2017/09/30(土) 15:46:38.49ID:mmBFXZxkd
日本でリベラルなんて名乗ってる連中は、日本から見て左側を見てるだけのクズ共だからな
論ずる事自体馬鹿らしい
533SIM無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFca-pHPG [49.106.193.54])
垢版 |
2017/09/30(土) 16:25:16.82ID:kA6UJEJZF
Media Goが今年一杯で終了するのが発表されたけど、これってXperia撤退へ向けた準備ってこと？
2017/09/30(土) 16:54:40.30ID:cpRlRQoaa
>>533
普通に考えりゃそうだわな
2017/09/30(土) 16:56:43.33ID:fHbinq8ud
>>533
普通に考えればそれまでにメディアセンターを対応させるだけなんだが、それがなんで撤退の準備になるんだ？
移行するって言ってるんだからそれを促すために古いソフトを公開停止にするのはよくあることだろう。
そもそも撤退ってなってもXperiaを使ってる人が山ほどいるなかで対応ソフトがない状態に強引にする意味無いだろうが、しかも新商品発売直後に意味不明だろ

いくら撤退してほしいからって脳ミソ腐りすぎじゃね？
2017/09/30(土) 17:09:47.62ID:fHbinq8ud
>>535
移行じゃなくて後継だわ。
2017/09/30(土) 17:24:08.31ID:yXrRSNjtd
とか言って後継ソフトなんてないじゃん
2017/09/30(土) 17:35:47.41ID:OUgQ/CyMd
悲しいけどミュージックセンターなんちゃらなんじゃないの
2017/09/30(土) 17:40:04.27ID:yXrRSNjtd
勘弁してくれ
2017/09/30(土) 18:13:28.63ID:8AbyMpuSd
MediaGoなんてXperiaユーザーの1%すら使ってなさそうなソフトで撤退予想てアホなのか
541SIM無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-nv/L [111.107.165.74])
垢版 |
2017/09/30(土) 18:44:40.92ID:ahr7Z58wa
撤退予想はみんなしてるから
撤退準備の一環なんじゃないかなって予想
事業縮小して黒字化したから売却の下地は出来てるし
2017/09/30(土) 18:51:49.81ID:RVgQhC/Qd
撤退するのにどんだけ金かかると思ってんの
一回やめたらもう戻るのは無理だし
黒字化したんだからこのままの可能性のが高い
売却はあるかもしれんが買うとこ無きゃ無理だし
543SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cde8-uHye [118.14.143.78 [上級国民]])
垢版 |
2017/09/30(土) 18:57:52.19ID:AOJXI+Pt0
のれん代はもう大方償却したんじゃないの？
売却でそんな赤字は出ない気がするが
544SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa6c-bz6c [61.24.224.6])
垢版 |
2017/09/30(土) 19:20:42.78ID:5xJa6LMA0
サカイ引越センター

社員ボコボコのパワハラ動画

動画撮影者を脅すも#週刊新潮にスクープされる。

トレードマークのパンダを強調した東証1部上場の業界大手

　　　　　　　　　　　　動画　　↓

https://twitter.com/ayarin14/status/913193299460026368
2017/09/30(土) 19:50:28.86
>>531
レビューサイト（笑）
ほんとソニーに飼いならされちゃったな君w

そのまま真実を知らぬまま死ね
2017/09/30(土) 19:50:46.61ID:0tzIFOoMd
>>477
ギャラクシーまじですげえんだな
2017/09/30(土) 19:54:03.30
>>542
海外なら喜んで買うよ
なぜなら社員どもに能力がないだけの話だから
今あるブランドを強くしていくことは皮肉なことにソニーにはなくて外資にはある
手放すといまだと某ファンドが高値で買ってくれる
2017/09/30(土) 20:01:22.79ID:uHkFWWVg0
人目見て最新のXPERIAって分かるデザイン毎年投入してほしい
2017/09/30(土) 20:07:25.01ID:v00OkLEcK
ガラケーの調子が悪いからXperiaに買い替えようかと思う
550SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a605-2GbZ [153.223.18.23])
垢版 |
2017/09/30(土) 20:08:45.07ID:z4RqVbKT0
http://mediago.sony.com/jpn/features
買うならXperiaなくならないうちに買っとくべきだね
来年どうなるか怪しい
2017/09/30(土) 20:53:05.26ID:QRJvJwUb0
毎年毎年撤退してもらわないと困る奴が出てきて笑えるねぇ
2017/09/30(土) 21:05:42.90ID:fHbinq8ud
>>550
アホがおる。
ほんとと妄想力豊かで笑える。
2017/09/30(土) 21:06:46.67ID:fHbinq8ud
>>551
ボウフラのようにな
キモイキモイ
2017/09/30(土) 22:01:17.20ID:IFLbRTcar
MediaGoつかってるけど使いにくいから嫌い
555SIM無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-nv/L [111.107.165.74])
垢版 |
2017/09/30(土) 22:05:05.87ID:ahr7Z58wa
>>542
ソニーにとってスマホはビジネスとしても意味が無くなってるし
中核技術も存在しなくなってるから手許に置いておく理由がなくなってるんだよ
テレビなんか未だに持ち続けてるのはビジネス的にはオーディオやレコーダーみたいなリビング関係の部門とトレードオフの関係にあるし
技術的には画像関係の特許が集約されてるから止めるに止められないけど
スマホは元々合弁会社から派生しているからそういうバックボーンがない。
世界市場から撤退した時点でもう撤退秒読みだなってのは猿でも分かる話。
2017/09/30(土) 22:26:07.98ID:70cVXluc0
撤退はないって公式で言ってただろ
557SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8967-H95J [106.167.167.137])
垢版 |
2017/09/30(土) 22:26:11.62ID:GF4+PgF/0
>>467

ソニー信者8割、ガジェオタ2割くらいの自分にとって、なんか一番納得のいくレスだ。

ソニー信者だからXPERIA一択だけど、なんかモヤモヤした気持ちになってたのが幾分すっきりした。
2017/09/30(土) 22:42:22.02
>>556
撤退は無いと言ったな
あれは嘘だ
2017/09/30(土) 22:49:09.74ID:Plk82C/k0
>>555
全く真逆だと中の人は考えてるのに、外野が撤退連呼って相当気持ち悪い。
こういう奴ってどういうスタンスで撤退撤退いってんのかね？
2017/09/30(土) 22:53:14.94ID:Plk82C/k0
つーか、ソニーの事業云々なんてスレチもいいところなんで他所でやれよ。
ID無し野郎はギャラスレで相手にされないからって遠征してくんな気持ち悪い。
2017/09/30(土) 23:15:49.48ID:BbYkINkt0
撤退するかしないかなんて撤退準備がすべて完了するまで絶対に公表しないから議論するのは全く無意味
新製品の発売を控えている状況下で撤退を公言する馬鹿がどこにいるのかと
2017/09/30(土) 23:30:09.73
中の人の伝聞漏れる（笑）
563SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19d9-uVOM [58.80.170.212])
垢版 |
2017/09/30(土) 23:31:27.53ID:8IdIHu0d0
ここってITに疎い中年オヤジが盲目にXperiaは世界一ィ！ってするだけのスレなの？
2017/09/30(土) 23:31:54.98ID:+j+Fdc6Sr
せやで
2017/09/30(土) 23:35:35.00ID:hO5mLCA2F
ディベートやセールストークを磨く実験場だろ
2017/09/30(土) 23:47:05.15
これからのモバイル含めたIoTは中韓、台湾が躍進するのは間違いないぞ

もちろんここぞの基幹、中核製品リードは北米が握る

日本はそれらの製造装置や構成パーツを作っていればよろしい
そう、ソニーのcmosのようになw
2017/09/30(土) 23:55:18.84ID:8AbyMpuS0
>>555
お前が場違いな、このスレから撤退した方がいいのは猿でも分かる話
2017/09/30(土) 23:58:38.65ID:zALjZctO0
>>563
無駄な努力だ
何を言おうがどう足掻こうがサムスンには絶対に乗り換えんよ
絶対にな
2017/10/01(日) 00:06:50.75ID:lPV4tik8F
一人鎖国するのは勝手だがソースは店頭みたいなのは恥ずかしいからやめてくれ
なんで自ら縛りプレイしてるのに全方位爆撃しようなんて思えるんだ
2017/10/01(日) 00:21:22.08ID:MY9F3MPK0
>>566
いや、iPhone XのカメラはLGだしサムスンも自社で作れるしセンサーすらそろそろ潮時
2017/10/01(日) 00:37:17.56ID:6E+CBaqgd
潮時の使い方間違ってるぞ
572SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a605-2GbZ [153.223.18.23])
垢版 |
2017/10/01(日) 00:40:46.08ID:JvpBLHUo0
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It's a Sony
2017/10/01(日) 00:43:51.30ID:NtUvZ6Ze0
iPhone XはSonyじゃない？
2017/10/01(日) 01:34:48.64ID:c78iwL+k0
JDIの品質はどうか分からんがベゼルが数ミリ残ってる方が
デザインは好みだな
ギャラみたいに曲線なのは好きくない
2017/10/01(日) 01:46:28.96ID:FoC0+/VaM
数ミリ（ごん太）（太さは随一）
2017/10/01(日) 03:21:16.96ID:RRQZ+l4B0
>>573
SONYだね
中華もほぼSONY
2017/10/01(日) 03:54:08.14ID:Q1WmspX2M
元社員でしょ無印の人
578SIM無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-Xccg [182.251.246.40])
垢版 |
2017/10/01(日) 04:53:53.99ID:Ken7F5FOa
フレックスフルアクティブだっけ？
あれでスペースが出来る分 ベゼルをこれまでより狭く出来るのは確か。
でもベゼルレスにする利点なんかないから ベゼルレスにはならないだろ
2017/10/01(日) 07:05:45.13ID:iExIGNDz0
>>578
利点が分からないのかよ
2017/10/01(日) 07:56:12.37ID:x4iz0FRLd
FLEXはフレキシブルの方だしベゼル云々じゃないだろ
開発難航中だから他がフレキシブルの試作出す中、こんな代物を出す始末だし
http://imgur.com/sGyV4yb.jpg
http://imgur.com/X7NkVEQ.jpg
競合品
http://imgur.com/grqAonr.jpg

FULL ACTIVEの一番の利点はおまえらが食わず嫌いしてる18:9やマルチ前提のUIに乗り遅れないため
そもそもおまえらが言い訳に使ってる実効1/2.45型程度の大判カメラセンサーとステレオスピーカーがある限り無理なんじゃないの？
2017/10/01(日) 09:21:24.25ID:KM6FY8d1d
Xperiaが撤退するわけないだろ、信じがたいが韓国市場に打って出るんだぞ
2017/10/01(日) 09:26:25.42ID:jtpSwDlNa
>>581
XZP
中韓では大人気だったそうじゃないか

日本も例外ではないが
2017/10/01(日) 10:05:08.02ID:L6cA/iBr0
>>579
詳しくどうぞ
2017/10/01(日) 10:50:26.96ID:mh6DpqAA0
XZP大人気ってXiaomiが不人気みたいな話で
○○メーカーにしては、ってところを省略してるオチ
585SIM無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-JErT [49.98.143.28])
垢版 |
2017/10/01(日) 11:52:42.96ID:xxa+MlM/d
うるせーよ養護軍団
2017/10/01(日) 12:09:57.82ID:hsvHB1Gzd
>>585
負け犬
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