両建てについて語るスレ2

前スレ

両建てについて語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1395540032/

ダイエーみたいなキチガイは放置でもかまいません

でも負けてるのにこの大口を叩く妄想には興味があります

994 ダイエー@練習中 ◆ElliottWX2 2014/09/21(日) 10:40:39.89 ID:gdoKIa5s
両建ての使い道は色々あるけどそんなことも分からず安易な考えをもとに否定するのもいいけどね
わからないなら黙ってろと言いたいよ

建てるなよｗ

割とマジで両建て相場きてると思うよ。上値は17000下値は15000あたりじゃないかな

>>4
先物だと1000円逆行かれるときついな

年初から14000〜16000円のボックス相場じゃん。何を今さら言ってるんだか。

はい、結論

両建て＝ノーポジ
両建てはビビりがすること
どっちに動くか自信のある時だけ方張りしてトレードしましょう

ビビリっていうより
自分の間違いを認められない
他人に自分を否定されると逆切れする感じだな。
リアル社会でもダメそうな感じがするもん。

>>8
鋭いwww

例えば「タバコは健康に悪いから辞めれば？」って
別に悪意や批判を込めて言ってるわけじゃないのに
わけのわからない反論や屁理屈こねて
「何この人？」って思われるタイプだね。

ダイエーは今鬱状態に入ってて来られないようです
躁状態になったらまた来ると思います

どうも両建てあほ派は先物大口の手口とか
見たことないのか？？

アムロ始めGSなんか先物両建ての
オンパレードだぞ。
片張りしてる大人は０だ。

上がったら売り下がったら買いでこまめにリカクを
繰り返し最後はSQで決済、これで利益が確定する。

さらにオプションでSQ前のボラが高まるときに
大きくオプを傾くて利益をとっていくダイナミックで
有りながらかつ安全な取り引きをしてるのが大人。

両建てが知りたければ、一度フルキャストの貸借に注目して1年監視してみるとわかる

>>12
そいつらは両建てのデメリットである経費問題が無いからな
デメリット無いならそりゃやるわ

立場が変われば取るべきやり方も違ってくる
それが分からないからバカにされる

こちらが本スレです。
移動お願いします。
「片張り論者は池沼だなｗｗだって両建てが非効率とかいってんだぜｗｗ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1411271222/l50

ふがっ、両建のままじゃ利益はでんわなぁ、どうやっても。

両建ては片方外して初めて利益が出るようになる
そして片方外すって事は片張り状態って事
じゃあ今まで両建てしてた効果は？
経費が余計にかかるという効果です

１００円で両建てをする
１５０円になって買いを離隔すると５０円の儲けと５０円の売りの含み損が残る
よーするにプラマイ０
これが両建て坊には理解できずに５０円の丸儲けだと勘違いしてしまうから両建てすごいって思っちゃう

馬鹿みたいに何度も同じこと言わなくてもいいよw
そんなことは最初からわかってるんだっていってるだろ？ｗ

＞これが両建て坊には理解できずに５０円の丸儲けだと勘違いしてしまう
ここはさすがに違うよｗ
含み損が残ってるのくらいわかってるからｗ

分かって無いから
プラマイ０状態で１５０円で新規で売りいれるのと
利益５０円含み損５０円で１５０円で買いを外すのが同じだと分からない

両建ては基本永遠にやり続けることが前提。

1年間とか短すぎだろ。

倒産懸念の無い出来高の大きい銘柄でしかも年間ボラが

大きい銘柄でやるのが前提。

要は株を沢山持つ事が目標、配当も頂き

更に上げ下げの益も頂こうという欲張り投資法。

基本は買いが本線、しかし株は離したくないけど

上がったししかし手放したくないしそんな時には

迷わずつなぎ両建てですね。

税金を無視すれば
売って買戻せばいいだけだろ。

両建てで配当貰う分払わなきゃいけないから
これまたプラマイ０だぞｗ

しかし両建てしてる限り益にはならないってのを理解出来ないなんてどんだけ頭弱いんだろうねぇｗ

>>19
そんな奴いないだろｗｗｗ

同じ内容の発言を永遠と繰り返しているさまも
かなり頭弱そうに見えるよw

いやいや
片張りは両建ての２倍のポジか２倍の値幅取らないと
同じ収益にはならないって言ってたからなｗ
そんな奴いないのなら他に両建てのメリットをあげてみｗ
今まで両建て派が両建てのメリットをあげたのは
売ってしまった値段より高く買うのは無理
でも両建てをして売りを外すのは何故か出来るからという
まさに自分はバカですよと言ってるような事くらいｗ

片張りの場合
１００円から１５０円１００円と動いた場合１５０円で売りいれると５０円の利益
両建ての場合も１５０円で買い確定させると売りの含み損が０になって５０円の利益
しかし両建て派の主張は両建ては片張りと同じ値幅同じポジサイズなら２倍儲かるだから
含み損が頭に入っていないという事だろ
それか片張の利益計算が出来ないかだなｗ

前スレ見てきてみ
こんなあほな主張どうどうとしてるバカがいるからなｗ
まぁ結局両建て坊はこいつのようなあほばかりよｗ

その昔、野茂のクネクネ投法を罵倒して普通に投げるよう野茂に命令したピッチングコーチがいた
野茂はそれを頑なに拒否しあの一見非効率な投法にさらに磨きをかけ結果的にメジャー進出を果たした
渡米の前日、野茂はピッチングコーチに電話をした
「おお野茂か。本当におめでとう。わざわざ連絡してくれるとは。メジャーでも頑張れよな」
「テメーの言うとおりフォームを変えていたら俺はメジャーに行けなかったな。俺ってマジすげーwテメーダセーww」

野茂は後にこう語っている
「僕はこの投法こそが最高の結果を出せると何度もあのアホコーチに説明したが彼は理解できなかったようだ。
彼は現役投手時代にしょぼい成績を残したらしいがその固定観念にとらわれてしょぼい成績しか残せない投法を
僕に押し付けてきた。彼には最後に『人それぞれ』と書いた色紙を着払いで送りつけてやったよ」

全然関連性が無い

しかしやっと両建ては片張りより儲かるって論調は消えたなｗ
あほでもやっぱり学習するもんだね

俺、キャンペーン目的でしかFXやったことないけど、スキャルばっかで勝ってたら口座あぼーんされるから、それ対策で他業者間両建てとかして、カモフラージュの為に、手数料無駄に払ってでも両建てしてるんちゃうの？

市況2かと思ってたら違うかったわ
まあ、両建てするのはチーム組んで株価操縦したりするのに使うかも

普通に使うのは損しかしないから、グレーなことの為にやってるんでない？

ここは馬鹿の書き込みを観賞するためだけのスレ

http://news.mynavi.jp/news/2010/06/25/033/images/002l.jpg
手数料が安かったら有りじゃね

結局自分に自信が無いんだよ両建てしてるのは
俺はまだまだ上に行けるし行ってやると思ってるのなら
今までの自分の勘違いは素直に認められるし改善できるんだけどね

相場で自信があるやつだと？　
よーく見て見ろ、そりゃ自信じゃなくて樹海への片道切符だｗｗ

戦争映画でいうと、
突っ込んで行って真っ先に死ぬランボー気取りのマッチョマンだな

つねにどっちが正解かアンテナはって臆病すぎるくらいの両建ての方が生き残る

自信ってのは自分の向上心に対する自信だよ
自分はまだまだこんなもんじゃない
もっと上手くなれるはずだって思うなら
自分の勘違いや足りなかった部分は素直に認められるし吸収しようと思うんだわ
よくわからんけど両建てしとけばいいやそんなリスクも無いし
これじゃ上手くはならんよ

どういう場合に両建てが機能するのか
今まで何の考えもなしに使ってたけど本当に効果的なのか
ってのを考えたら意味の無い両建て
意味のある両建てってのが理解出来るようになるんだけどね

949 ダイエー@練習中 ◆ElliottWX2 2014/09/24(水) 23:18:23.34 ID:3/RgN5SQ0
>>935
まだ望みはある！！！！
ただまだまだ上がると思うからどこかで両建てにしたい＞＜

こいつやっぱりアホだろ。
360s持ってるんだぜ？
上がると思うならLCしてﾄﾞﾃﾝLすれば少しは損失減らせるだろ

空売りした事ない人が多そうだね

下げ相場でも空売りやるより買いやる方が儲かる

ツナギ売りするくらいならドテンなんだね

よく見たら売建否定なんだね

売り否定というより買い推奨
売るより買いの方が断然儲かるからね

去年の今頃から1銘柄だけ遊び半分と暴落対策として両建てでうねり取りやってる。
でもこの１銘柄が一番利益が出ているという不思議。
なので10月から2銘柄にする予定。

うねり取りなら、逆にその銘柄だけに注力するってのが
セオリーじゃねえの

そんなの常識でしょう。

ここで両建てを推進してる人達って
うねり取りとセットで有効性があるって言ってるんだよね？
常に一気に両建て・一気に両外しのが使えるって言ってるんじゃないんだよね？

うねり取りの両建てヘッジ戦術には、「やられた、その手があったか！」と思った

最初はね
でもよくよく考えると意味無いって事に気付いたわ

住商売ったらいいんじゃないかな。
絶対売りたいので寄りなりで。

たまにしか張り付けない人で中長期の場合はツナギ売りするよ

デイならやってもやらなくてもおｋ

ID:OmMkTaK9 は空売りしてないな
両建てというより買い専門なんだね

せやからいうたやろ保険で売りを立てとけと

初心者の頃は勝てなくて色々試してた
コツ覚えて勝てるようになってしばらくは空売りもやってた
効率考えるように菜って空売りしなくなった
両建てはやるシーンが思い浮かばない
節税のために資金割くのは本末転倒で下策だし

下げると思うなら裸で売ればいいと思います。

やれるなら。

裸売で材料出たら退場を覚悟だな
大暴落より数倍怖い
暴落は半額までになんとかなる場合が多いが踏み上げのストップが来たら終わり

ミクシーが2000円からものすごい勢いで吹き上がった時に
両建てしてたのがいい思い出。
すごい勢いで現物の利益が上がっていくと同時に
カラ売りは現物の倍の持ってたから損失も倍上がっていった。
途中でわけわからなくなって焦って現物をカラ売りと同額にして値動きを止めて
そのまま株価はズルズルと上がっていった。
7000円-8000円の踊り場で現物とカラ売りの玉を増減させながら、
なんとかプラスに持って行って9000円台で全部放出した。

タイミングよく売り買いの玉操作ができれば両建てもありなんだろうけど
あんな疲れる手法をやるなら片張りで普通に売買したほうがいいとオモタ。

わざわざ両建ての売買せずとも片張りだけでその両建てと同じ売買出来るんだけどな

使えるかどうかって事？使いこなせる人にとっては事実上最強の手法。
使いこなせない人にとっては、これ以上ないほどカスな手法。

>63 mixiみたいな糞株やるかな。
いきなりオーバーヘッジかけたのはなぜ？
売り買い同数なら何度でもやり直せる。

売り買い同数なら何もやってないのと同じ事だよ
つまりノーポジやる意味が無い

やってる人間の殆どがノーポジで無いからね

>>66
遊び半分で両建ての練習でもしようかとちょうど1000円の底値を這ってる
mixiに目をつけて地味な値動きに併せて両建てで小銭を取ってた。
その後にまさか1000円から10000円まで上がるなんて予想してなかったし
すぐに暴落すると思ってたから吹き上がった直後にカラ売りをドッカリ仕掛けたら
その後も吹き上がっていくから軽い気持ちでナンピンしたら上昇が止まらなくて
ちょっと焦って現物も買い増していった。
損切りをしなかったのは現物カラ売り同数持ちで値動きを止めるとすごく安堵感が出るから
それでしばらくウオッチしてた。
踊り場に入ってから値動きに併せて売り買いの玉を小刻みに出し入れしながら、
ちょっとづつプラスに持って行って、最後に現物のみにして9000円に入った瞬間に利確して逃げた。

>69 ありがとうございます。
謝らなくてはいけません。
資金の事を考慮していませんでした。
9000円overの株を何度も建てられるかと。
1000円台で建てたなら余裕もあるしその後の
展開を見ると計画通りに見えます。
すみませんでした。

両建てという
下で仕込んでた現物を利確しないで放置してる時
時々下がるときの売りだけってのはあるな
資金拘束ってなるけど　資金いっぱい勝負してるわけでも無いし

>>71
時々下がるなら、両建てじゃなく現物を売ればいいと思うんだが、この辺の両建ての良さが誰も説明できないんだな。
税金も無駄にかかるし。

保有年数に応じて優待がランクアップする銘柄を持ってて、それが確実に下がる時くらいしか、両建ての必要はないと思う。

現物売ってしまったら売れないじゃないですか。

現物売っても空売り出来るじゃん

ま、これから商社は下がるんじゃないですか。
ぜひ全力売りっぱなしでどうでしょう。

リスクの割りに儲けが少ないでしょ

空売り君は大丈夫だろうか。

こういう微妙な相場では両建てをしてるがだいたいやってOKの結果になる

両建てで取れるなら片張りでも取れるんだよ。いい加減気づけよ

片張りだと結局一歩遅い
その一歩を漏らしたくないから両建てするんだよ
その一歩の遅れが往復ビンタを食らう展開になる

いい加減学習しろよ
前スレでやっただろ
スピード求める場合でもわざわざ両建てにする必要はない

まぁそもそも並びが原因の往復びんたという時点で実力のほどが知れるけどなｗ

今両建て中

俺も両建て中

ボックス圏相場で頻繁に上下する場合、両建てだとバッコンバッコン利益確定ができる。
分かるかな？

下がったら、売りは利益確定、買いは難平。
次に上がったら、２倍分の買いで利益確定。＋売り増し。

それは片張りしてるのと同じことだって、まだ気付かないのか？

ボックス圏相場で頻繁に上下する場合、片張りだとバッコンバッコン利益確定ができる。
分かるかな？

下がったら、新規で買い
次に上がったら、２倍分の買いで利益確定。＋売り増し。

>86 この場合は貴方が立たし事を認めます。

先物だけど昨夜の21:30の急落でもLを手放すことなく15245L⇒15535Cできたわ
んでS追加して現在片張り

まだ上がりそうでこれ以上上がると14/12限のSが担がれるのと
15/3限で売りなおしたいから全部クローズしてノーポジｗ
ポジが15/3月限だったら両建てにしてもよかったｗ

なぜあと一月以上あるのに直近の限月にしないのか。
1000円担がれて耐えて、1000円抜いたのに利確せず、今更このタイミングで切るとか

>>91
この上昇が終わって下げ相場に入ったら1か月以上続くと思われるから
15/3限でポジってアホールドしたかったｗ
当初は10月中旬くらいから再び下がるだろうと思っていたけど予想より上昇期間が長く
上昇値幅も大きくなって当初の想定と大きく狂ってきたんで軌道修正してるんだよ

>>92
下落相場って年初からじゃないの？

僕のは8月からだな。

暴落も怖い
財閥の力技や政府の政策も。

両建ての否定派が圧倒的に多いようだが、いや、
実は俺もそうなんだが、、

ここに、もし、ベストな買い建のタイミングも、
ベストな売り建のタイミングも良く分らないが、
ベストな返済タイミングは逃さないという人が居
たと仮定してみよう。

するってえと、何となくここぞ、というタイミン
グで両建てして、ベストなタイミングで返済すれ
ば、上昇トレンド相場でも下降トレンド相場でも
ほぼ均等に儲かる、ということになるのではない
だろうか。

以上仮説でした

ベストな返済タイミングがわかるのに
買建・売建のタイミングがわからないのは
理論上は皆無なので仮説として成立しない

仮に実在していたら、その能力を生かすよう
メンタルの補正して片張りの方が儲かると理解させた方がいいだけだ。

>>87
ボックス圏なら、両建ての方がどっちに行っても片方は利益確定して、もう片方はほっとけば戻る。
片張りだと、騰落を間違ったら放置して戻るのを待つしかない。

>>98
両建ての片方外した後にそのままボックス突抜けたら同じことだろ

片方外すことが利益と勘違い（または意図的に利益の如く書く）してるだけだわ

両建てするならボックス抜けるまでしとけよ
抜けたら順張りにすればいいんだよ

世の中の人の多くが昼間働いてるんだからそこまで株に時間を使えないことすら
わからんのかねキモニーとどもわ。
値動きに合わせてちょこまか売り買いする暇がないから両建てしてるんじゃないか。
そんなおいらは兼業14年めだけど5年前からずっと両建てで売買してる銘柄があるけど
収支600万ほどのプラスだよ。

日経225先物オプション実況スレ 17102??2ch.net 820 ：ダイエー@練習中 ◆ElliottWX2 []： 2014/11/02(日) 17:20:55.88 ID:Z5rApC/x0 >>811 両建てスレ↓に両建てのメリットが 全く分からん奴がずっと粘着してる からちょっと言って説明してきて やってw

両建てについて語るスレ2 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1411264539/

日経225先物オプション実況スレ 17102??2ch.net 831 ：ダイエー@練習中 ◆ElliottWX2 []： 2014/11/02(日) 17:22:27.32 ID:Z5rApC/x0 もう両建てスレってバカしかいない からわざわざオレが書き込むような スレではなくなってしまったわw

ダイエー要らないからこっちで引き取ってください

ちょこまか片張り売買する暇がないのに
ちょこまか両建て外しをする暇はあるんですかｗ

誰も売らないんだから、ここでこそ売りでしょう。

理論上、両建てでやれることは、もっと効率よく片張りでいける。

が、離隔のつもりでＬの決済でＳをする。
なんというか、判断の時間軸を後ろにずらして得した気分になる。

飾り物の含み益を鑑賞するために無駄なて払ってるだけなのに、得した気分になる人もいるんだね。

よーするに損得計算ができないあほって事でしょ

まぁ、気分だよ気分。

多銘柄をポンポンやる人には壮大に無駄だけど、
一銘柄だけをやってる俺としては、両建てしたり現引きしたり、
ポジを持ちながら利益と損切りをワンセットにしたり・・・

とまぁ、ゴチャゴチャやるのが好き。

>>109みたいなアホが出てこないようにするため、

理論上、両建てでやれることは、もっと効率よく片張りでいける。

って最初に書いたのになと。

ちゃんとした損得計算できない人は損になることしてても分からないから幸せでうらやましいですなぁ
俺みたいにきっちり計算しなくとも感覚的に損得分かる人間は損だわ

ということは、きっちり計算したことないのか。

そりゃ、いろいろ損するかもね。

しなくても分かる＝した事ない
あほもここまで極まると笑えないっすなｗ

強弁しなくてもいいよ。

事実、したことないだろｗ

両建てのメリットは上下どっちに上がってもいいように両方立てると言ってるのに
それは片張りでもできるとかアホですか。

>>36
自己レスだけど
1億浮いて2000万税金払わなアカンところを、両建てしたら100万ぐらいのコストで税金0にできるみたいやん
他にもグレーな両建てのメリットあるやろ？
バラしていこうぜ

両建てで税金０じゃなく先送りだな

先送りにするんではないけど…？
先送りにもできるけど
ハナから両建ては、あほのすることと思い込んでるからあかんねやん

両建てでやるのは先送りだろ
税金０にできるってのは別に両建てでやる必要はない

ハナから両建てすごいって思いこんでるからあかんねやん

できるみたいやん
みたいに自分でちゃんとした知識技術としてもってないものを確定情報のように垂れ流すのが
両建て派の典型よね
このスレは初心者が浅い知識で語って熟練者がそれはね違うんだよ
覚えて帰ろうねと諭す
このパターンしかない

裸売なんて怖くてやったことねーわ

そもそも空売り自体があれだからな

>>124
おたくは今馬鹿の壁にあたってんねんで
両建ては先送りしかでけへんと思うて生きてきたんやろ？
事実は違うかったんや
残念。置いてけぼりや

相変わらず浅いねぇ
両建ては先送りしかできないとは言っていないしな
両建てでする意味があるのは先送りと言っている
よーするに片張りでも出来るというか
税金対策は両建できるような銘柄ではコストが高くなって効率が悪くなるから
普通は現物オンリーでやるものなんだわ

個人が両建てでリスクヘッジなんかやってられるか

まぁ両建て派連中の浅い知識じゃ俺の言ってる事は理解出来ないだろうけど
これだけは守って欲しい
ちゃんと自分の血肉となってから書き込んでくれ
間違ったものを身につけてしまったその上で間違ったものを書きこんだ
というのならまだ救いはある
そういう場合はちゃんと自分の間違いは学習していくからな
だが適当にそこらへんから拾ってきたものをコピペするぞ〜みたいな事をしてるから
同じ事を何度も何度も繰り返し繰り返し修正してやらなきゃいけないことになるんだわ
いい加減一度このスレでやった事は学習してくれ

両建てで年1000万儲かった人がいて
片張りで年200万儲かった人がいて
どっちから株の必勝法を聞きたいかといえば
とーぜん両建ての儲ってる人のほうだよね

じゃあその両立てで1000万儲ってる人が片張りしたら
もっと儲かるのかといったらおそらく儲からない

結局株で大事なことは手法（過程）じゃなくていくら儲かったかという結果だけ
BNFもバフェットもソロスもリンチもみんな手法（過程）が優れていたわけじゃない
手法自体は誰でもできる
彼らには儲かったという「結果」があるから彼らは一流の相場師なのだ

このアホ丸出しの作り話はよく見るけどさ
一体何を言いたいのかサッパリ分からん
「両建て」と「片張り」を入れ替えても文章は成立するし…

儲けた金額もだが尤も必要なのは利益率と継続期間、一発勝負確率50％で100億稼ぐのなら猿でもできる

現物派が売りの話ししても意味無いじゃん

何故意味がない？

超絶含み益の現物株を持ってて売るつもりはない　なら両建てして
売りで取っていくってのはありだろう。


が、現実はなかなかそうはいかないね。

>>120
先送りではなくマジであるようだよ。
俺が見たのは、個人向けじゃなくて法人の場合の、簿価とか絡む税金のお話。
確か、含み益ある現物を売らないで信用取引で操作する。

貴方、税のライセンス持ってる？これ、どっかで見た気がする。

うわさで聞いたレベルの事を確定情報のように話すなんて馬鹿にしか出来ないことだな

ライセンス持ってないのに、確定情報のように流すほうが馬鹿。遥かに馬鹿。
そして、その自覚がない。馬鹿の壁ってほかの人にいわれても気づかない。
>>120みたいに。

ちゃんと、語尾にニュアンスをつけるのは良心的。賢いというか普通。
必要がある人は、調べれるチャンス（機会）を明白に言ってる。

>>120みたいな馬鹿がうわさで聞いたレベルの話を断言していてもやはり自分で調べる
という知恵はなかなか難しいものだからな。

税のライセンスもってたらごめんね。持ってるのかね？

うわさレベルの話を根拠に議論しても意味はない

ちゃんと確定情報持ってきたら俺以外もちゃんと相手してくれるんじゃね？

両建てとツナギ売りの区別ついてるよね？

限月違いの両建てか。な

区別ってなんだよｗ
つなぎ売りも両建ての範疇だろ

ここの両建て肯定者の概念は微妙に違ったりする
１・現物とカラ売りを同時にINして値動きに合わせて利確・ナンピンをする。
２・主に長期保有者が握ったまま一時的に売りを入れる「ツナギ売り」。
３・値動きに合わせて買いと売りの玉をコマメに出し入れする「うねり取り」。

全部ひっくるめて「両建て」だな。

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みなさん,両建てはどこの証券会社でやっているのですが、
私が取引しているところで
信用売り,現物買いは可能かと質問したら
駄目だといわれました。
両建て可能な証券会社のリストのようなものがあるなら教えてください。

>>147
聞き方が悪いんだよ
現物買いと空売り同時に注文するのがダメなのであって
タイミングをずらして両建てするのがダメって証券会社はないはずだ
もしタイミングが別であってもダメと言うなら、現物のヘッジという空売り本来の
存在意義を否定するトンデモ証券会社ということになる

ありがとうございます。
なるほど、聞き方ですか。
後でもめるのが嫌でその証券会社に聞いてみたのですけどね。

両建てとツナギ売りの区別 ずっと気になってた
おれはツナギのが多い

>>149
同時注文可能ですかって意味に取られてるよそれ
現物を買ってからどのくらい間を置けば同一銘柄の
信用売りをしていいのか、とはっきり聞け
現物と同一銘柄の信用売りは禁止です、と言われたら
そんな糞証券はやめてしまえ
ちなみにSBI証券だが、はっきり聞いたことはないが
数時間の間を置いて両建てする分には文句を言われたことはない

普通クロスするときとか、寄り成りで現物買いと同時に空売りするもんじゃないの？

売り禁になる時以外は両建てのメリットないだろ

電話で正式に聞いたらダメといわれるが、
やっても文句を言われたためしはない（＠ＳＢＩ）


大口なら別だろう。

>>150
ツナギ売りを現物処分で対処すると、税金分更に下で現物買いしなきゃならんからなぁ。

税金はどちらの方法でも最終的にかかる額は同じじゃないかな。

両建てで今年のプラスを先送りさせた場合

�@　今年プラス、来年もプラス　→先送りするだけで、両建ての経費の無駄
�A　今年プラス、来年マイナス　→節税効果あり
�B　�Aは確定申告で損失繰越して再来年がプラスなら相殺されるので、結局は節税にならない

要するに来年以降損する前提なら、節税になるということ。

>>157
なるほど。ありがとうございます。

毎年利益上げられない下手糞な人のためのやり方だな

今は大手アルゴによる個人狩りが当たり前になっている現在こそ
アルゴを逆に味方に付ける手段の一つが両建て

まったく意味不明すぎるｗ

〜〜〜〜（適当な能書きを書く）〜〜〜
そんな時役に立つのが両建て

出来の悪い自動文章作成プログラムだろ。

ヒントを教えても
具体的な手法を教える馬鹿は居ない

具体的に書くと突っ込まれちゃうものね。

前スレでそうだったからなｗ
片張りは両張りより２倍建てなきゃ同じ利益にならないとかいって
具体的にやってみせたら逃げたｗ

売建と買建を同じ銘柄でやってるだけ
違う物をやってると思わなきゃ
監視銘柄の数を絞るだけだよ

あほかｗ
同じ銘柄でやって意味ねーじゃんｗ

１銘柄に限定で年単位の長期保有であまり頻繁に売買する時間がなくて
それでいて上げ下げの両方を取りたいという人は両建てやってもいいんじゃないのかね

頻繁に売買する時間が無い。は余計だと思う。

このスレ現物しかやってない奴多そうだね

諸行無常・・
株は上がれば下がるもの

下がると思ったら空売りいれればいいだけ
両建てする必要はない

往復ビンタを何往復も食らったことある人ほど
両建てに天国をみいだす

そういう奴は両建て外したら逆方向に行くから何も変わらない

普通はノーポジ
馬鹿は両建て
これだけの話

片玉は恐いからね
寝ている間にブラマンが来たら終わる
買いをホールドしている間は、ヘッジとして常に同数の空売りを持つべき

裸売やる根性無しなんで
ツナギ売りしか売建建てたこと無いわ

バカ　根性がないから両建て
普通　根性がないからノーポジ

>>173
片側に振れれば自ずと天国に近づく

ノーポジからインしたり、片玉を損切りするのは精神的にとてもつらいのに
片玉を両建てにしたり両建を片玉にする時には何のつらさもないのよね
不思議なもんだ

それはお前だけだ

ノーポジインが辛くて
片張り外しが辛くないとか単なるあほ
脳の欠陥障害知能不足だろ

常に読みが当たるわけでも外れる訳でもないからね
デイじゃない時はツナギ売りで正解な時多いわ

つなぎ売りって
よーするにポジション減らせばいいだけじゃん

無駄にポジションをでかく取る
これは証券会社は儲かる
よーするに業界のステマよ
バカはこれに騙されるｗ

金利や貸株料の計算もできないバカがやることだろ

>>184
せっかく仕込んだポジを切ると心も切れる
両建てすればそれを避けられる
これは心の問題

片張りだと結局一歩遅いからね。
パイオニア１銘柄だけの売買で財を築いた立花のおっさんみたいに
常に買い玉売り玉を両建てして値動きにあわせて玉の出し入れしながら
利益を上げていく売買に憧れる。
いまETFでやってるけど、なんとなく形になってきて嬉しい。

お前学習能力ホントないのな
遅い
心の問題
全部勘違いって前やっただろ
何度同じ事やるんだよｗ

大抵の状況では無駄な両建てせずとも片張りでOK
両建ては経費分の損失
両建てでしか無理って状況は
売り禁税金の先延ばしくらいしかない
これ以外の目的でやるのはバカ

あと立花のようにと言ってる時点で終わってるｗ
こいつがパイオニアで儲けたのは両建てやったからではない
トレードテクニックで儲けたんじゃなく
ファンダで儲けたというだけ
当時電機銘柄やってりゃ誰でも儲かる
よーするに銘柄選びこそが肝って事

両建てが心の問題というのは、行動ファイナンス的には面白いかもしれないね。

いやいや両建てが心の問題って一般論じゃないだろｗ
行動ファイナンスも糞もないｗ
日本中で10人もいないんじゃないかｗ

二刀流の宮本武蔵は二刀を使いこなせたから天下無双を名乗れた
一刀なら並の剣士だった
逆に一刀剣士が無理に二刀を使っても並の剣士以下になる
なぜなら真剣や木刀はおろか竹刀ですら片手で振るのが難しいほど重い
それを片手で振り回せてしかもそれを二刀で振れる剣士は、無敵

よーするに独自性を出し目立つのが目的って事
それなら無駄な経費払う価値も出てくる

両建てが本当にリスク管理上合理的なのか。それともじつは思い込みが大半だったりするのか。上の税金の話みたいに。

合理敵なのか
答えはNO
両建ては凄いって駄々っ子のよう言ってるあほがいるだけ

その昔、野茂のクネクネ投法を罵倒して普通に投げるよう野茂に命令したピッチングコーチがいた
野茂はそれを頑なに拒否しあの一見非効率な投法にさらに磨きをかけ結果的にメジャー進出を果たした
渡米の前日、野茂はピッチングコーチに電話をした
「おお野茂か。本当におめでとう。わざわざ連絡してくれるとは。メジャーでも頑張れよな」
「テメーの言うとおりフォームを変えていたら俺はメジャーに行けなかったな。俺ってマジすげーwテメーダセーww」

野茂は後にこう語っている
「僕はこの投法こそが最高の結果を出せると何度もあのアホコーチに説明したが彼は理解できなかったようだ。
彼は現役投手時代にしょぼい成績を残したらしいがその固定観念にとらわれてしょぼい成績しか残せない投法を
僕に押し付けてきた。彼には最後に『人それぞれ』と書いた色紙を着払いで送りつけてやったよ」

そのコピペ前にも見たよ。
新作はもうないのか？

「他人と違うことをするのが成功の一つの方法」かもしれないが
「他人と違うことをすれば成功する」わけではないって論破されて終わりだろ。

結局一杯トレードして一介のトレーダー気分が味わえるという
いかにも素人好みの手法

ソロスとか一流プロが、高度な両建てやってるのに、全否定とか馬鹿すぎる

もう教えてあげないw

高度な両建てと、ただの同一銘柄の信用取引じゃ全然違うからな。

ソロスがやってるから俺もまねしたら一流になれるんじゃないか？
って感じだろｗ
やるなら何故一流のプロが両建てやってるのか説明出来るようになってからにしろよｗ

そして何故両建てやるのかが分かると
両建てやるのはバカだと理解出来るようになるんだわ

ソロスが両建てなんて2chの両建てスレでしか見ないなｗ
宮本武蔵とか野茂とか関係のない話か嘘くらいしか両建てを擁護する術はないのかな

ていうか一流の投資家がやっている両建てというのは
オプション取引のコールとプットの両建てだろ
個別銘柄の両建てとは全く別物

両建てはヘッジ手法
片張りはノンヘッジ手法
片張りはあっさり負けやすい
両建ては負けにくい

アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。


アベノミクス？こんな夢想だか幻影だかを信じてる馬鹿って、まだいるの？
２年間さんざん騒いで結果はマイナス成長。実体経済に何の効果もないとか。アホだろ。



.

>207 売りと買いの両建てでは？

>>210
オプション取引だと買いと買いの両建て
売りと売りの両建てもあるぞ

>>208
お前がポジション調整できなあほなだけだろｗ

同数両建てしてればノーポジと同じなんだから
負けにくいんじゃなくて参加してないだけだろ。

両建てってどっちに行っても、勝った方のポジで税金取られてマイナスにしかならないんじゃないの？

いやマイナス分で相殺できるからマイナスにはならない
手数料分の損というだけでノーポジと一緒
だからやる奴はバカ

こうして作れ！
無視される
逆切れして人間性を叩き始める
自分で荒らしといてスレあれるのは態度が悪いからだ！
キチガイは自分がキチガイだと気付かない

>>214は源泉徴収ありの場合な

片張りの場合だと、
買ったら下がって売ったら戻して慌てて買い戻したらまた下がって
損切りしたらとたんに反発して・・・。
なんてことが多々あります。
つまり片張りだと取れないことが当たり前のようにあるんです。

両建てだとこういう右往左往することはいっさいありません^_^

両建だと
売りを外したら下がって、買いを外したら上がって
慌てて売りを外したとたんに反発してなんて事は起こらなのかｗ

片張りだろうと両建てだろうと、自分の型を持ってないなら、
右往左往するだろう
両建てだからとか、一切関係ありません^_^

両建てやれば彼女が出来ましたみたいなもんだろｗ

両建てだと、
下がったら売り玉を利確しつつ買い玉を増やしていきます
上がったら買い玉を利確してつ売り玉を増やしていきます
値動きにあわせてこれの繰り返しです
片張りのように取りこぼしや往復ビンタで悩んだり
外資による売り浴びせやアッパーカットのような暴力も受けません
ナンピン地獄もありません

両建て万歳
片張り　プ

効率的かどうかは置いておいて、
両建で儲けてる奴はいるかもしれない

ただ、相場で勝ち続けてるやつの多くは片張りだろう

それを無視して、俺は両建で儲かってる、片張り(笑）
って言っちゃう論理性のなさからして、両建派の主張がアホらしく見える

両建は儲かる＝片張りは儲からない
この式が成り立つ、両建派の頭の中はどうなってるのだろうかｗ

>両建派の頭の中はどうなってるのだろうかｗ

両建て万歳
片張り　プ

>>222
ヘッジファンドは両建て

ヘッジファンドは、ここの連中が言うような同一銘柄の両建てじゃないでしょ
国債の期限違い、同一業種の価格差等の利益機会を狙ってるんでしょうよ

そんな主張をここの連中から聞いてないんだがｗ

ああ、両建てとサヤ取りの違いも分からない馬鹿が
ヘッジファンドでは両建てが常識（ｷﾘｯ
と主張するから始末が悪い

> 下がったら売り玉を利確しつつ買い玉を増やしていきます
> 上がったら買い玉を利確してつ売り玉を増やしていきます

> ナンピン地獄もありません


でもこのやり方だと、上がっても下がってもナンピンしていく事になるんじゃないの？？

利確って書いてるけど、その時点で片張り状態になるだけで
その先はただの片張りでナンピン繰り返すだけだってわからないんだろ。

両建てとさやどりの違いが分からんバカが
これって計算と足し算の違いが分からんバカが
って言ってるのと同じだよねｗ
どっちがバカなのかはいわずもがなｗ

結局、きちんとした説明はなさそう。

売り金でもなければ両建てなんて全く無意味だけどリスクヘッジで売り入れるのも同じこと
買いポジ減らせばいいだけ

少数派の意見＝勝てる手法　という考えは必ずしも正しくない
だが
多数派の意見＝負ける手法　は正しい
わかるかな？
わっかんねーだろうな

×多数派の意見＝負ける手法　は正しい
○多数派の意見＝負ける手法　はおおむね正しい

じゃあ両建てだったらばかすか勝てるようになるのか？大儲けできるようになるのか？
と聞いてくるだろうがそれにはNOというしかない。
そもそも相場の世界で簡単に利益を上げられる方法などというのは存在しない。
それは両建てでも片建てで頑張るのでも同じ。
両建てがいいのか片建てがいいのかという議論は、
スイングがいいのかデイトレがいいのかという議論と等しい。
どっちが自分にとってやりやすいか、納得感を得られるかの問題。
単なるトレードスタイルの問題でしかない。

んなわきゃない
勝ち組みが集まるところでなら多数派の意見こそが勝つための手法よ

>>236
勝ち組が集まるところってどこ？
個人投資家の大半が負け組なのに、とくに書き込み規制とかない2chのスレッドに
勝ち組だけ集まるという根拠は？

>両建てがいいのか片建てがいいのかという議論は、
>スイングがいいのかデイトレがいいのかという議論と等しい。
全然違うだろ
スイングとデイトレは全く別物のトレードだが
ここで議論してる両建てと片張りは実質同じトレードだろ

２ｃｈというかネットの込みなんて1人が大勢力に見せる事とか簡単に出来るからな
まぁ２ｃｈに勝ち組みだけ集まるとは限らないが
少なくとも負け組みよりは勝ち組みの方が２ｃｈに滞在する期間は長くなるだろうし
負け組みより価値組みの方が書き込もうとかいう気力もわいてくるだろ

例えば今のように一方向に動く大相場だと、「今の相場で勝っている奴」が発言力が強くなる
これは上げ相場でも下げ相場でも同じ。
その時々で利益が出ている奴の発言力が強くなる。
だが、その発言は、通年、同じ人物がずっと発言し続けているとは限らない。
むしろその可能性は低い。
だいたいは次の相場でやれれて利益を減らして結局は良くて微益で終わるか、
悪くてマイナスになって苦しい状況になるかで、たいていは相場から撤退してく。
つまり継続して勝っている真の勝ち組が2chにいる確率はかなり低い

>>240
こいつあほだわｗ
ずっと勝ってるような連中はずっと２ｃｈにいるだろ
負けるような連中は一時期しか２ｃｈにいない
だから世間一般からトレーダーを無造作に抽出したものよりは
２ｃｈから無造作にトレーダーを抽出してみた方が勝ち組みの割合が多くなる

なんというかこいつみたいに両建て両建て言ってる奴って
トレーダーとして能力が低いんじゃなく
基礎学力そのものが低いんだよな
建設的な思考能力がない

>>241
2chには常時何万というアクセスがあるが、それがほとんど勝ち組っていうことだったら
個人投資家のほとんどは勝ち組ってことになるなw
株板も市況板も、結局は投資家全体の１サンプルでしかなく、勝ち組と負け組の割合に違いはないんだよ

>>243
誰も２ｃｈはほとんど勝ち組みとは言ってない
世間一般よりは勝ち組みの割合が多いだろって話よ

例えば今書きこんでるのは俺とお前の二人だけだ
負け組みのお前と価値組みの俺で
半々の割合
世間一般は勝ち組み1割と言われてるからそれと比較すると圧倒的に勝ち組みが多いだろ

>>244
そんな根拠はどこにもない
だれでも参加できるし、負けている奴だってたくさん書き込んでいる
それは今は勝ってても将来負ける奴も含まれている
おまえさんは考え方が単純すぎるからきっと両建てを理解しようともできないんだろうな

>>245
このスレは書き込む人数がそもそも少ないし
おまえみたいにずっとこのスレに粘着している変人がたくさん書き込んでいるから
そう思えるんだろうけどなｗ

>>246
そう根拠はないんだわ
だからこそお前の言ってる多数派の意見＝負ける手法は間違いって事
空くまで俺が>>236で言ったのは一つの可能性をあげてみただけ
多数派だから負けるとか勝つとか断定は出来ないって事よ
まぁお前にはこういう理論的な考え方は不可能だろうけど

やっぱり義務教育は大切だな
こういう当たり前に順序良く考えられる頭を持ってないような奴なら負け組みになるのも仕方ないよ

バカだからＡに属するかＢに属するかしかないんだよ
ＡＢどちらにも属さない
ＡＢどちらにも属するというのが頭にないんだわ
もっと当たり前の事を当たり前のように考えられるようにならないと
負け組みから抜け出すことは出来ない
まぁ養分っすな
バカなのに相場に参加してくれてありがとうって感じだな

>>248
個人投資家の大半が負け組というのは理論的に証明されている
多くの人は相場で利益を上げられるような精神構造になっていないということはね
母集団の割合が勝ち組が圧倒的に少ないわけだから、2chに書き込んでいるのも
勝ち組の書き込みが圧倒的に少なくなるはずだよね
ましてここみたいに売買手法にかかわるようなスレに、自分の手法をさらすような
真の勝ち組はもっとすくない
これが大前提
これが「そんなことはない」とか言われたら議論にならない
ちょっと統計の勉強をしてきてもらってから話をした方がいいと思う

>>250
相場は勝つか負けるかしかない
勝ちもするし負ける時もあるとかいう日常の状態のことは話していない
相場には生き残れる奴と退場していくやつの2種類しかいない
一度退場して再び参加する奴がいたとしても、最終的に勝って一財産作って
そのまま卒業できれば勝ち組だし、結局2度目も勝てなくて退場すれば負け組
勝ち組と負け組の違いは、勝てる手法を持っているかいないかでしかない

> 個人投資家の大半が負け組というのは理論的に証明されている
この理論を拝見しようじゃないか。
義務教育くらい終えているんだよな？

>>253
書き込み内容が失礼だから教えてやらないｗ
こんなの投資やる上で必修事項だろw

勝ち組み負け組みの違いは勝てる手法を持ってるかどうかかｗ
バカはこういう勘違いをしてるから負け組みから抜け出せないんだわｗ

まあ適当にポジって運よくアベノミクス相場に乗れて勝ってそのまま逃げ切りの奴も中にはいるだろうなｗ
ほんのごく少数だろうけどな
でもそんな宝くじに当たったようなラッキーマンはオレの話の対象ではないからな
ID:MRKYr6Pdは何が目的でこのすれに粘着しているのかわからんが、
ここに書き込むことでリアルの憂さを晴らしているようにしか思えんｗ

>>254
おいおい逃げないで理論の名前くらい晒せよ、晒せるものなら。
晒せないなら証明されているは嘘でいいんだな？

結局反論出来いから話を逸らして人間性とかを叩くしかなくなるんだよね

>>253
理論っちゅより、統計だ罠。
損益比率が悪い→期待値がマイナス→破産確率=100%

>>257
ほんとに知らないの？
かなり有名だけど
オレがそのことを話したら何今頃そんなこと言ってるんだと非難ごうごうだったよw

ほんとあほだなこいつは
意見する連中のほとんどが負け組みなのか確認できたときにのみ
多数派＝間違いが成り立つ
それが確認できない限り多数派だからと間違いとはならない
これ本当に理解できないの？

>>260
だから嘘なら嘘と素直に認めろよ。理論で証明なんかされていないよ。
証明されているなら理論の名前を書けばいいだけなのに、
両建て特有のグズグズ、グダグダとした馬鹿話を並べるだけ。
両建て馬鹿は自分の非をなぜ認められない。

デイトレ手仕舞い全力が原則な人は両建てなんかしないだろ

>>264
両建て（あるいは片張り）なら絶対勝てるとか絶対負けるとかじゃなくて
両建てと片張りを比較して、両建てには何のメリットもないって否定してるのに
馬鹿で無知なのはお前だろ。

>>246
お前病院いったほうがいいと思う

今日も両建ての具体的なメリットを言えなかったねｗ

>>264
間違えたのなら一言理論じゃなくて推論だと書けば済む話なのに。
なんでこう見苦しい言い訳を並べてごまかそうとするかな。
所詮両建て万歳な奴ってこの程度の奴だよな。

本当は否定派で両建てを貶めるために頑張っているなら、おめでとう！成功しているよｗ
でもね、両建てを使った詐欺商材を売っている奴もいるだろうから配慮してやりなよ。

両建てに方法論的な意味があるならそれはそれで結構なんだけど、
肯定派の人の話が比喩や一般論ばかりで中身に具体性がみられないのは確かですね。

ダイエーは、更に20万円入金して15万円の損失www

389 ダイエー@練習中@スマホ ◆ElliottiOU http://blogs.yahoo.co.jp/nk225elliott 2014/12/02(火) 15:52:10.42 ID:qcqeNEcM0
含み損がマイナス166万ておかしいだろおおおおおおおおおお！！！！！！！！！

俺も両建てやってるけど別に何も問題ないけど、何がマズイの？
高値圏（天）でカラ売り、底値圏（地）で現物買いして
天地を両建てで押さえる結界を築く手法
この天地結界の間を株価が動いている間はなにがあっても怖くない
結界で値動きを封じながら配当や優待をガッチリ取りつつ
値動きに合わせて利確、買い増し、売り増しを延々と繰り返す

これのコツを覚えると銘柄選びとか損切りとかチャート分析とかあらゆる手法が
馬鹿馬鹿しくなるよ

「天地結界」

天地結界！！

>>272
片張りなら経費分浮く
これだけよ

多分>>272は転地決壊！！
これは両建てでしか出来ないと思ってるのだろう
残念ながら片張りで出来るし経費の無駄なのだよ

株でケイヒガ−経費が〜とか言ってる貧乏人みたいなのが
すき家とかワタミとか人件費をガッツリコストに組み込んだ破綻ビジネスを立ち上げて
世間から批判を浴びるんですよ
ようはあなた方は原価率を気にしたり押さえないとやっていけないしょぼいビジネスをやってるのと同じ
原価率50%80%とかガツーンとかけても儲かるどでかいビジネスをやる大きな人間になりなさいさ

さすがにこじつけでしょうね。

まあ結局、たとえ話ばかりしている人は、本筋の問題をきちんと論じられないと自ら認めてるんでしょうね。

俺は損切りの敗北感に耐えられないタチなので両建てを使う
損切りするのと結果は同じでも、より精神の安定が保てる手法を選ぶのは当然だよね

損切りは耐えられなくて、含み損は耐えられる精神構造を変えることを考えた方がいいよ

みんなの意見は全部合ってる
誰もが真実
だから自分に合った手法を淡々と続ければいい
人の言うことを気にしてると勝てない
両建てでイケると思ったらそれを極めればイイ

合ってねーよ
もし同じトレードをするのなら
1円でも経費少ない方がより収益は多くなる
バカでも分かる事だろ

両建てでしか出来ない場合もあるが
ここで今話してる事は片張りで出来る事
なら両建ては無駄だ無駄

結局下手糞だから
特定のトレードは両建てじゃないと出来ないと思いこんでるだけの話よ
もっと柔軟な頭を持てとしか言いようがない

手法が違えばその未来も結果もまったく異なるものになるのに
同じになると思ってるアホさんは子供なの？
両建てでもできることは片張りでもできるって吠えてる人は、
かりに両建てやってる人が片張りで売買してたら
手数料分浮いた収支になる未来になると思ってるの？
アホですね

ならないと思うのも
何の根拠もない同じアホだろ

>>286
手法が違えばそうなるが
今話してるのは同じだろ

ここで両建て両建て言ってるあほは
片張りで出来る手法をわざわざ無駄に両建てでしてるだけなんだよ
単なるバカ

両建ては意味ないとも思ってるけど
その精神的効用まで否定するのも、どうかなと思う

どういう効用があるんだ？
単に両建てとノーポジの違いが分からないぼんくらってだけだろ

ですな
相場は心理戦。恐怖を感じないために両建ては有効
あらかじめ買いの予定数と同数の空売りを入れてから買いを入れていき、
頃合いを見て売りを外す。これが俺のたどり着いた精神安定取引法

これってある意味、クレジットカードの債務者がよく言う
「分割１０回払いはきついけど、リボルビング払いなら精神的に楽」の心理と似ているな
リボルビング払いの方が元金が減りにくい上に金利が次々と重なっていく分
返済額が分割１０回払いより圧倒的に多くなるにも関わらず
まともな計算も出来ない連中は月々の返済額が少ないという理由だけで安易にリボ払いを選んでしまう

それと同じく、両建てには空売りによる貸株料や管理費でじわじわと財産が削られていき
逆日歩が発生すれば更に損を拡大させる
そんなリスクがあるにも関わらず、精神的な安定を得たいが為に安易に両建てを選ぶ行為の
なんと愚かしいことか

あるいは、「財布に現金が入ってると安心だよね」のために
キャッシングした現金を財布に入れてる奴とかね。

銘柄を限定して中長期なら両建てでいい
あと逆張りが基本なら両建ては有効

デイやスイングなど短期売買なら無意味

中長期で両建てしてたら、金利や貸株料をどれだけ払うかも計算できないのかよ。

信用で中期なんてよくあるけどな

>>296
これ信用1倍なら安全とか儲かるとかやたらとステマしてる奴に言ってやれよ。

>>298
いやいや、それを言っている奴も短期前提で推奨しているわけで
別に中長期の信用取引まで推していない

片張りの信用は金利等の負担を上回る利益を上げる目的でやってるわけだから
それを現物で保有する資金がなければ長期で信用でも問題ないだろ。
両建ては損益０で維持費払うだけのバカだから全くの無駄。

確かにハナから両方張ってやろうと言うのは無意味だね
たまたま打診売りしたのが現物で持ってると言うのはよくある
今だって　マーベラスを半分打診売で売り玉を持ってるが
ベースは下で拾った現物だ

現渡しすりゃいいだけやん

706 ダイエー@練習中 ◆ElliottWX2 2014/12/04(木) 16:13:28.79 ID:2m07Mo/z0
>>689
正確には確定損60万、含み損140万な

>>298
短期なら、現物の手数料より信用の手数料＋金利のほうが安い

信用の手数料＋金利が安いって子とはないだろ
現引き現渡しすりゃいいだけなんだから

短期の１日〜２日くらいなら、信用の方が安いでしょ

現引き現渡しは大抵無料だろ
よーするに信用の金利部分を飛ばせるけど取引するときは信用の手数料って事だ

おまえらな、ダイエー馬鹿にしてっけどさ
ダイエーは2000円担がれての両建てなんだよ

両建てって、やっても片方外すんでしょ？
明日から売り禁になりそう、てならわかるけどほかにメリットあるの？？

精神的な満足感が高い
上げ相場でも下げ相場でも一方の含み益が増えるので勝利の気分が味わえる
常に相場に参加してる気分になれる

肯定派の意見ではこんな感じだね。

まぁそんなとこだよな
実際は勝利じゃないから脳みそバカにして
含み損は見ずに含み益の数字だけ見れる状態にしないと喜べないけどなｗ

あと、人と違うことをやっていて自分には他人に理解できない才能があると自己満足できるとかかな。

素人を煙に巻けるも付け加えようか

なるほど理解できたわ
やっぱり人間だものバカでも俺は特別だとか思いたいよな
意味のない事逆に無駄になることなら誰も真似することもない
トレーダーとしては失格でも
人として楽しく生きるという観点でなら良い手法と言える

え、本当にその程度のものなのですか？
なんかカブの掲示板で、二言目には両建て両建ていうひとが居て意味がよくわからなかったのでここでいってみたんですが

まあＦＸの話だが
昨日のような乱高下の激しい相場だと
両建てが面白いように効果を発揮する

まあわざわざ両建てせずとも
片張りでも結果は同じなんだがなｗ

いや〜、こういう相場で下手な片張りは往復ビンタを食らうだけ

片張りで食らうというのなら両建ても同じく食らうから

下手な両建てならビンタは片方だけで済む
何を言ってやがる

このスレで両建て肯定してる奴は
要するに安定したボックス相場を前提にしてるだけだから
最近の上げ続けたり、急落したりする相場じゃ
両建てだろうと、片張りだろうと儲からないと思うよ。
手法じゃなくて相場観の問題だよ。

>>320
片方だけで済むのは片張りも同じ事

これは前スレで証明してやった事なのに本当に両建て房は学習能力がないな

>>320
お前の理屈だと、片張りなら2度の収益機会（結果として損失）があるのに
両建てだと1回しかないって言ってることだよ。
要するにノロマで無駄なことしてるってことじゃん。

見てると、両建て派からは結局いつも論理的な説明がでてこない。
なんか思い込みをしていてそれ以上の事を考えてないようにみえる。

人間なんて学習能力もなきゃ　思い込みも多いからね
片バリでドッテンバッテン常に取れるような天才はそうしたらいいんじゃね
両建てさんはドン臭い人向けだよ

だから片張りは無理だが両建てなら出来るってのはないんだよ
どっちも同じトレードなんだわ
単なる思い込み勘違い

>>328
ここで両建て肯定してる奴はボックス相場の逆張りだから
そういうのはないよ。
そもそもそういう順張りの奴は両建てしないから。

ショートが踏み上げられて耐え切れずロングしたらそこが天井で、>>328みたいになるとかいそう。

両建ての一方外したらそのまま突抜けていって、
損切りできないからまた両建てにして
売りも買いも含み損状態ならいかにもありそうだが。

両建てはノーポジ見たいな物
損益を固定しロングかショートを選ぶのに使う
語れることなんて殆どない
他の使い道は二つの業者でのスワップ取りと税金対策くらい

>>332
税金対策には使えるな。損失の繰越年限があるから、損失繰越額がなくなる前に両建して益出し=最終年度の損失と相殺ができ、残ったポジションで損失の繰延ができたことになる。

コールの買いとプットの買いの両建てはなかなかのもんだぜ

何がネックかってやっぱコストなんだよ
税金対策やるにしてもコストどのくらいかかるんだ

先送りしたい利益の金額想定して
10％の値動きならその10倍、20％ならその5倍の建玉が必要だから
売り買いの金利・貸株料は計算できるし
いつ建玉して、年越しするのかの日数を想定すれば金額出るよ。
年末ギリギリに実行できれば効率いいけど、
1ヶ月も両建て続けてたら節税分の2〜5割はコストで消えるよ。

でもある程度余裕みないと何日で10%の値幅取れるかどうかも分からないっしょ
ランキング銘柄やるにしても1日でそんだけ動けばいいんだけどね

だから、「値動きの大きそうな銘柄両建てして〜」節税なんて簡単にいうほど旨みはないってことだよ。
ダメモトじゃなくて確実に実行するために保守的にプラン立てたらコストは結構かかる。

マーベラスなんてやってる奴多いと思うぞ

実行する時期と値幅を想定して建玉の金額は予め決めておかなきゃならないのだから
後出しでこれでやれば簡単みたいなこと書いても意味ないんだよ。

最初から両建て狙いって言うより
兼業で張り付けない人が
下値で仕込んでた銘柄が急騰したら直ぐ利確するか
一回もう少し上がるかなでも下がるの怖いしなとかの迷いでツナギ売りすると言うのはよくある事じゃん
やり方としてあると言うだけでどれが正しいかなんてどうでもいい話

節税として有効か？って話題なのに
そんなの利食いすればいいだけって単純な話を
クドクド無駄な説明つけるパターンに逆戻りか。

節税したとしても結局いつかは払わなきゃいけないしね
節税した分でコスト以上のリターンが得られるのかどうかだな

両建て派よりも、両建ての問題を論じている人の話の方がずっと為になる。

両建て派のあほどもは機関が機関がって言ってるけど
連中は両建ての最大のネックであるコストの問題が解決できてるからこそなんだよね
だからこそパンピー共のがやる両建ては間違いで
プロ連中がやる両建ては問題ないってのがわかっていない

コストの問題もあるが、機関がやってる両建ては
複数の商品を組合せて発生する歪みを計算して鞘取りしてるのに
ここで両建て肯定してる奴は、片張りと同じ事やってることに
気付かないだけだからな。

妄想でしか反論できない末期症状の低脳

自己紹介だろ
コストの話すら理解できないから、そんなクソな人生を送るんだよｗ

両建派の人はなぜ両建てそのものとは無関係な話ばかりするのか。

>>333
それ税金対策って言わないだろｗｗｗ
まず利益出せよｗｗｗｗ

両建ては素人でも気軽に
なんか俺トレーダーっぽい事してる
という気分が味わえる
これが人気の秘密

サヤ取りなら分かるが
同一銘柄の買いと売りの両建てはアホの極み

片張りだと一歩遅い
上る前に現物を仕込んで上がると同時に「ビンゴ！」と叫びたいんだ
片張りだと一歩遅い
下がる前にカラ売を仕込んで暴落と同時に「きゃっほー！」と叫びたいんだ
上がってから仕込んでも遅い
下がってから仕込んでも遅い

両建てこそがどちらに振れても絶対に漏らさないはずさないまさに必勝スナイプ手法

こういう馬鹿は相場の肥やしとして大切にしようぜ

>>354
遅くないよ

>>80 >>188 >>354
誰にも賛同されないのに、それ前スレから何回も繰り返してるだけじゃん。

まあＦＸだと両建てがある程度有効な場合もあるな
一つはキャッシュバックキャンペーンを狙うパターン
もう一つは買いスワップと売りスワップの差額がプラスになる組み合わせを狙うパターン
せいぜいこの程度のメリットだけだが

>>354
そうそう、遅いんだよね
株価はどっちに動くかわからない
動いてから張っても遅い
上か下かなんてわからない
だから動く前に張る
どっちに動いてもいいように両方で張って待つ

それのどこがいけないのか
なぜ悪手扱いされないといけないのか！

「どっちに動くかわからない」で張るんだ？

絶好のタイミングで建玉していると同時に
最悪のタイミングで建玉している事に気付かない
両建て厨の哀れさよ

動くものが事前に予知できるなら、そもそも両建てする必要ないだろ。
そんなことをしても現実は、動かないものを無駄に両建てしてるだけなんだろ。

片張り坊の決め台詞は「損切りすればいい」だけど
だから彼等は勝ててない

両建てと長期投資vs短期投資は、結構激しい。
年末一気にリカクより、つなぎ入れて年明け半分リカク。

両建て馬鹿の心の拠り所は「含み損は損じゃない」で
損してる現実から逃げることしか考えていない

>>359
だからわざわざ両建てせずとも片張りでも出来るっつーの
ほんと頭悪いな

両建ては誰もが考えるが誰でも最初は失敗するだろう

考えると言うか
当たり前のように儲かるためのテクニックとして本とかでも紹介してるからな
それに騙されるあほが多い

頭悪いと自然に両建てになる

相場に張り付く時間がなくて逆張りの中長期保有で１銘柄を延々と追いかけていくなら
両建てはアリです

日経レバ購入で
そろそろ天井とおもったら
wインバース購入も
両建にちかいかなあ

その場合だと両建てよりもサヤ取りに近いかな
必ずしも連動型ETFが同じ騰落率を出すとは限らないし
タイムラグを狙った小銭稼ぎも見込める

素朴な疑問なんだけど、
A銘柄を空売りして
B銘柄を現物買いするのって
１銘柄を両建てするのと一緒じゃないの？

25倍の先物と　現物を一緒にするとは

>>373
いや、一緒じゃないな
仮にぬるぽ自動車株を１０００円で買って、ガッ技研工業株を１０００円で空売りしたとする
翌日ぬるぽ自動車が１１００円になっても、ガッ技研工業が１１００円になるとは限らない

対してぬるぽ自動車株を１０００円で買って、同時にぬるぽ自動車株を１０００円で空売りしたとする
翌日、買っていた銘柄が１１００円になって、空売りしていた銘柄が９００円や８５０円になる事は絶対有り得ない

>>373
「サヤ取り」でググれ

俺が両建てするのは、失敗した取引を常に目の前に置いておきたいから。
売りと買いをどんどん建てていって、毎日の損益が合計でプラスになるように
含み損と含み益の玉を組み合わせて清算。うまくいかないと、
含み損の玉が溜まっていくわけだけど、それを解消することを目標に
するとゲーム感覚で楽しい。許容できないくらい溜まってしまったら、
負けを認めて一気に損切り。
もちろん損得のみで考えれば手数料や金利分だけ損をしているわけだけど、
いつどこで失敗したかを玉として画面上に表示させるための
手数料だと思っている。

トレード履歴見れないほどのあほなのね
やっぱり両建ての人はぶっとんでるわ

>>378
トレード履歴は見られるけどさ、表示の仕方が違うじゃん。
例えば、ちょっと手数料高いけどツールが使いやすいからこっちの証券会社使おうってことあるでしょ。どこのツールでもできること大差ないけど、自分にはこっちが合ってるとか。それと同じ。
俺にとっては両建てするのはインターフェースの問題で、それに多少の金払ってもいいと思ってるわけ。

「多少」じゃなくて「多大」だろ
金利の計算もできないのかよ

金利ってそんなに大きいか?
俺にとっては｢多少｣なんだけど｡
まあいいや｡
両建てでできることは片張りでも
できるしそっちがお得ってのには完全同意で､
両建ての方が儲かるなんてことは
あり得ないってことも分かってるけど、
それでもより楽しくゲームするための
経費として余計な金払って両建てする
俺みたいな変なのもいるのさ。

それは投資じゃなくて
「娯楽」「消費」「自己満足」だろ

両建てもイナゴトレも、
アベノミクスに乗っかる一つの手段じゃん
ただの流行、手法が通用しなくなるまで、ショーマストごーオン

両建てって何にも乗っかってないだろ
参加してる気分を味わうだけの見学者

両建てして利益が乗ってる方の建玉を処分して同時に立て直す

金利に関しては現物と信用で比較だろ
信用のボラより大きい金利になるような銘柄なんぞ信用でやる奴いるのか

cis@株 DQMSL @cissan_9984 · 10時間 10時間前

これが漢の〜ショートストラドル！ 17000コール売り＠４２０円、
プット売り＠４２０円 各４００枚 あと４週間あるとか、このクソ相場が時間なぞ吹き飛ばしてくれるわ！！！
利益範囲１７８４０〜１６１６０ 最大利益３．３６億　推定最大損失２８億 いけるよな・・・ もうやっちゃったし

此れも両建て

珠玉の名言　ダイエー語録　絶賛公開中
（解凍すると da語録_www.txt ）

http://fast-uploader.com/file/6977016221832/

ファイル名 da語録_www.zip
ファイルサイズ 26,954byte

>>387
だからオプションの両建てと同一銘柄の両建てと一緒くたにすんなよ
特徴や性質が全く別物

>>388

> 3 山師さん＠トレード中 2015/01/19(月) 08:46:24.88 ID:i6uRjujX0
> 102
>
> ストーカー伝説　相場の王者ダイエー　珠玉の名言
> ダイエー語録　絶賛公開中
> （da語録_www.txt ）
>
> http://fast-uploader.com/file/6977099155482/
>
> ファイル名 da語録_www.txt
> ファイルサイズ 92,499byte

常に特定の銘柄を現物で長期保有してる俺は
暴落時には空売りもするけどね
現物握ったまま

税金を無視すれば
現物売って買い直せばいいだけのこと

両建てしたから必ずリスク回避になるわけでもないし
ヘッジファンドも両建てしてるとこ多いけど
去年ボロボロだった大手HFいっぱいあるから

だからさ、ここに粘着している両建て厨の両建てと
ヘッジファンドの両建ては
手法も性質も全く別物

２ｃｈはデイや短期筋の巣窟
そんな彼らの手法や論調はすべて短期売買が基準
そんな輩からすれば長期保有や両建てや逆張りは奇手にほかならない

�@「長期保有」「両建て」「逆張り」を一つにまとめても何の意味もない、別々のもの
�A2ちゃんの基準が、世間一般の価値観と違うとは限らない
�Bそもそも2ちゃんなんか「逆張り」の方が圧倒的に多い（世間一般の個人と変わらない）し、長期の奴も沢山いる。

屁理屈にさえなっていない。

長期保有逆張りのようにちゃんと効果のあるというか
意味のあるものと同列に扱うことで両建てもそうだと言いたいのだろうｗ

バフェット「下手くそほど売買回数が多い。その証拠に僕より稼いでる短期筋はこの地球上に存在しない」

トレード回数がバフェットより多い投資家よりも
バフェットより回数が少ない投資家の方が圧倒的に多いんだがなｗ

アメリカみたいにずーと上昇トレンドだったら、
それが効率いいのかもしれないけど

日本みたいにバブル以降下落トレンドの場合、
最適解となるのか疑問だよ

現に、日本においてバフェットの手法でBNF以上に稼いでる奴いないでしょ

BNFって今も株続けてんの？

バフェット「日本のバフェット銘柄(w)とか言ってるけど、おれ、日本株買った事ねえし」

バフェット「それと、ここ最近は俺っちマイナスだからw」

>402
本格的にはやってないかもしれないけど、
ブロッコリー買い集めて話題になってただろ

両建てを普通にやったらローリスクローリターンなんで、大概片張りの方がリターンを得やすいから両建て要らねになる。
だけど両建てには安定的にノーリスクミドルリターンにまで出来る特殊な手法が存在する。
この言葉を信じて色々やっているけど結果が伴わない。

株 先物 日経225 情報商材掲示板
http://kabubbs.com/bbs/board/index.html?

このスレの住民パターン
１　両建て？　アホが片建てで十分じゃボケカス(大多数)
２　両建ててなんとなく出来そうだけどやり方わからん
３　両建てやったことあるけど大して儲からんから止めた
４　両建てやっているソコソコ儲けもあるが利益少な目じっと我慢
５　両建ての最高の手法をやっているけど詳しく教えない
６　両建て流行らしたくないからネガティブ発言(隠れ１)

両建て？ノーポジと同じ。ノーポジに金払う馬鹿がやること。

圧倒的多数はこの意見だろ

君2番ね

両建てのやり方がわからんてどういう意味よｗ

両建てのやり方がわからん＝トレードのやり方がわからんだろ
んな奴いるか？

上にいるやんw

両建てって空っぽの箱に何かが入ってるように思わせて
決して中身を見せない。
ずっとその繰り返しだよ。

両建ては値幅固定してるだけよ
よーするにトレードしていない状態と同じ

272で答え出てるし。
片張りで10万株売りは怖いよ。やっぱ。

天井で売り
底で買いガッチリ？
んじゃ天井から底までの間はどうすんの？
片張り状態でしょ
普通の人なら天井で売り
底で返済と同じことだってすぐ分かるけど両建てクンは理解できないの？

全くわかってないな。
金持ち喧嘩せずなんだが君は天性の貧乏人みたいだね。
天井の荒い動きでピンポイントできれいに売れるわけないじゃないか