【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1338【IA・結月ゆかり他】 [無断転載禁止]©2ch.net

歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！

前スレ
【初音ミク・夢眠ネム】VOCALOID総合1337【音街ウナ・マクネナナ他】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1483639623/
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>>735
サンボルや太鼓はゲーム会社主催の音ゲーなのに対してDIVAはクリプトンとセガ主催の
音ゲーの体裁のキャラゲーなんだからちょっと違う。
テレビ局主催の歌番組と芸能事務所主催のライブくらい違う。

それに健全に競争って言うんだったらクリプトン、1st、インタネ、AHSとそれぞれ独自に企画を立てるべきだと思う。
一番うまくいったDIVAに競合他社が後からやって来て乗っかるのってクリプトンが気の毒

>>736
＞テレビ局主催の歌番組と芸能事務所主催のライブくらい違う。
その芸能事務所主催のライブを健全競争化したAKBって凄いんだなって思う
AKBメンバーの所属事務所ってバラバラだからな

ボルテも太鼓も別に玉石混合じゃないだろ
太鼓は最初から人気曲拾ってるだけだしボルテは狭いメンバーで回す出来レースのコンペで順調に腐ってる

ボカロの販売会社にしろ、そのファンにしろそれぞれ都合があるだろうから、既存の物に混ぜ込むんじゃなくて
やるんだったらミクの名前を付けずに新規企画として立ち上げるべきだと思う。
ただ、各社への儲けの分配やら、それぞれのキャラの出番の調整が難航したりして実現しないかもしれない

長い目で真面目にビジネスの仕組みを用意して頑張ってる企業は
猿真似やったあげくにその場のノリで版権フリーにして相場を破壊してくる迷惑な企業なんかと仕事したくないよ

玉石混交って後から来た奴らは自分で磨きもしない石ばっかりじゃん（笑）

DIVAに入る可能性は少なからずあったよ
変にライバルだと勘違いして立てつかなければな
ニコニコにも同じことが言えて今ごろコンパスだかコラボしてる始末
とって変わろうとするのは企業だから当然だが戦略なさすぎ

>>732
ボカロPは世代交代というか極一部を除いては何年も前からやってる
中堅古参が常にランキントップに居座ってる風に見えるが

「軒（のき）を貸して母屋を取られる」

下手にDIVAを解放していたら､メディアという立場を使って
資本力とレーベル利権に物を言わせ
有名Pを囲い込まれて完全に乗っ取られていただろうな

ミク、IA、ゆかり等で別々にやってそれぞれ上手くいってるだろ
他所に寄生しようとしてたのはGUMIだけ

みんなの共有概念として人格を持ったかのような存在の初音ミク

というのが2010年あたりに完全に殺されてしまって
今や１ゲームキャラとして主体性なく消費されるだけになってしまっている

こんなミクからDIVAまで奪ったら(キャラたくさん入れたら)
もうオワコンになるだけだ

ゲームキャラとして消費されるだけになった原因は間違いなくDIVA
結果を見ればあのゲーム百害あって一利なしだった

>>747
仮想人格歌姫 を殺した主犯はryo

メルトで雑多いる１シンガーに落とし
ブラックロックシューターでついに動画から初音ミクが消えた
そしてPによる独自世界PVが広まり初音ミクはただの１DTM音源になった
(まあ本来の姿ではあるが)

21:00
〜21:30

チャンネル
らでぃっく☆LIVE　第２０回記念ＳＰ【無料枠】（「ずんだホライずん」）
lv297233102?ref=qtimetable&zroute=index


ｚｘ65ｚ4ｘｃ

各メーカーが作るキャラクターで売るのはもう飽きられてきてる感じがする
パラメーターを弄るだけで簡単にオリジナルキャラクターを作れるようなボーカロイドそのものの進化が欲しい

>>750
その機能を実装してるのがCevioなのだがあまり活用されてはいないね

こんなん見付けた

初音ミクのイラスト制作（楽曲）の依頼/外注 | イラスト制作の仕事 | ランサーズ
http://www.lancers.jp/work/detail/1470485

>>750
そこら辺やってもUTAUのブレス付きには勝てないのがな
簡単な方に行くのは悪くないと思うけど
曲解釈を自動学習するサービスとかあってもいいもね

キャラ色消して脱オタするためだけに作られた聴くまで質の分からないオリジナルの声なんてわざわざ動画開いて聴きたくないな
同じ声で違う物が生まれる面白さやある程度質が保証された状態で聴けるメリットを捨てるには動機が不純すぎるしそんなの誰も使いたくない

でもクリエイターは色が無いモノを求めてるんだよな
ミクも色が付きすぎてゆかりに流れてるし

>>755
クリエイターなどと言えばそれらしいけど
所詮は作詞家作曲家

作詞家や作曲家が全面に出るために歌手の色を書き消したい
なんて現象はボカロだけでしょ

本来作詞家作曲家は歌手の色を引き出すためにそれ用の歌を用意するもん
それをやめて歌手の色なんか要らないってんならインストメンタル楽曲(歌じゃなくて楽器の音色)ってことに

ゆかりが色がない？

＞歌手の色なんか要らないってんならインストメンタル楽曲(歌じゃなくて楽器の音色)ってことに
ボカロは楽器だからインストメンタル楽曲
聞き手がどう思おうが勝手だがクリエイターからすれば純然たるインストメンタル楽曲
色なんて不要だよ
実際に多くのPがボカロ色が濃いボーマスからM3に流れてるしな

うるせえみんなずんだに包まれたらずんだもちみたいなもんだ

まぁ、語られ尽くしている感はあるけど、楽器なのか、歌なのか、無垢キャラなのか、固定キャラ、変幻自在キャラなのか、どちらとも言えないところが、特に初音ミクの面白さだと思う。

うるせえ俺んとこにも米しろやこら

>>760
一応歌詞を歌ってる(便宜上の表現)のに
歌手(便宜上の表現)の名前すらろくに出さない
とか、他の音楽シーンでは見たことない

「初音ミクはなぜ世界を変えたのか？」には
"歌手ではなく裏方の作詞家作曲家を中心に曲を選ぶスゴい時代が来た！"みたいに書いてあるけど
歌番組で歌手の名前より作詞家作曲家の名前がデカイとか見たこと無いわけで(演歌とかで船村徹特集、みたいなのはやるけど)

それが 良いこと だと一方的に決め付けてる風潮はどうなんだろ？
作詞家作曲家がないがしろでもいけないけど、歌手がないがしろは同じようにダメじゃなかろうか

>>762
秋元、小室、長渕、中島、中田ヤスタカ、他にも詞曲を提供してるアーティストなんていくらでもいる
JASRACの制度上も作詞家作曲家が基本

日本の音楽史でも歌手が作詞作曲の立場を上回った事は無い
シンガーソングライターなら話は別だがな

>>762
森進一の「おふくろさん騒動」知ってる？
作詞家がNoと言ったら歌手は仕事としてその歌を歌う事すら出来ない
あくまで楽曲の主体は作詞家作曲家といった作ってる側の人間

>>764
だから森進一という名前を出してCDを出してはいけないとか
歌番組で森進一という名前を出してはいけないとか
そんな話があったかね？

>>764
あれは実演者の権利を作詞家の人格権(改変しない)で縛れるかどうかなので微妙っつうか、
正直、そこ縛ると主張するならおまえの歌なんて誰も歌わねぇよクラスの特殊案件なので…

＞ 作詞家作曲家がないがしろでもいけないけど、歌手がないがしろは同じようにダメじゃなかろうか

これに対するレス、どっちの方に天秤が傾くかという

働きたくないＹＯ！

KOHH - 働かずに食う(I Don't Work)［IA Ver.］Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=UJ_p4nActyo

同じく「初音ミクはなぜ世界を変えたのか？」より

"メルトで歌姫に自我が表れた"

なぜ変えたのか？は一貫してキャラクターソングとして初期曲を一段低く見てるフシがある

歌姫に自我が芽生えたのこそ、恋スル〜とかの楽曲であろう
自我というか皆が共有する仮想人格を得た

メルトになり初音ミクの自我、自分の思いは出せなくなった
呼ばれてきてコレ歌えと言われてさからえないスタジオシンガー

キャラクターソングってそんな一段低く観られなきゃいかんのかね
センチメンタルジャーニーだって"松本伊代にしか歌えない"(変えたのか？におけるキャラクターソングの定義)からキャラクターソングだし

初期のキャラソンは大喜利の一種だからな
作曲者は違うのに皆何故か固定イメージに囚われてる

キャラソンは、そのキャラクターを知っている人だけのもの
キャラクターにとらわれなくなっまことで、一般にまで広がった
といった論は、普通でしょう
キャラクターを維持して、ローカルアイドルが国民的アイドルになる方が昔からのキャラファンには嬉しいだろうけど

自我が表われた初期曲っていったらサイハテが思い浮かぶんだけど
この歌声と祈りが〜って歌詞
サイハテってなんかいつも忘れられてる感じがするんだけど気のせい?

そんなにミクのキャラ性が恋しいなら自分がキャラソン作ればいいんだ
作曲が苦手ならトークロイドって手もある
検索すればトークロイド動画普通に出てくるぞ
俺のお気に入りはボイロゆかりと一緒にマイクラやってるやつ

【初音ミク】ピアプロ公式コラボ『初音ミク「マジカルミライ 2017」楽曲コンテスト』結果発表！
https://youtu.be/Ishsal1mZvk

ずんだホライずん
2017年05月09日 18:48:32　投稿者：ワオ 　再生:60003｜コメント:8026｜マイリスト:2623
が割と良い伸び方してるが　中身がどうあれ新しい試みは
ボカロタグは消されたけどボイロタグは残ってるのはどっかに使ったんだろうか

ボカロはそもそも最初に使ってるわけで・・・

今日のカホタンブログ

【サーキットの歌姫】「ねんどろいど レーシングミク 2017 Ver.」をご紹介♪
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-12273236528.html

>>777
もの凄い違和感を感じてしばらく考えた

…どこがとは言わないがちょっと盛り過ぎですよ

レーミクはいつも盛るのが得意なフレンズだから…

設定年齢がすこし上なんだろ

【株式会社スタジオ・ライブ公式】らでぃっく☆LIVE　『ずんだホライずん』発声鑑賞会現地中継
2017/05/11(木) 開場:17:57 開演:18:00
lv297886902


ｚｃｘ654ｚｃｘ

みんな！ミクさんを盛り上げていこう！

プレミア会員9万人現象だってよ　ボカロを商業化した弊害だな

「ニコ動」有料会員、さらに減少続く

カドカワが5月11日に発表した2017年3月期決算によると、
傘下のドワンゴが運営する動画サイト「ニコニコ動画」（ニコ動）の有料会員が3月末で243万人となり、
四半期として初めて減少に転じた12月末から9万人減った。(ITmedia ビジネスオンライン)

ボカロ商業化は関係ないよ。
YouTubeに追い越されたのだよ。

ボカロPもYouTubeで放送する人が多くなってる。

てか純粋にニコニコがつまらない
自分もそろそろプレミアム退会しようかと思ってる

今のニコニコホモ好き以外見る価値ないでしょ

いや、お前がそういう動画選んで見てるだけだろとしか…

ゆっくり実況見てたら唐突にホモの声が聞こえる現状でどうやったら逃げられるんですか本当

もっと減ると思ってた
意外と残ってるじゃん

けものフレンズみたいなコメント芸と相性の良いアニメがせっかく流行ってるんだから上手いことコラボして何かすれば良かったのに
運営アホなんちゃうか
目の前に儲けるチャンス転がってるのに何もしねえ

プレミアムなのに動画がやたらカクついたり生放送で追い出されたりするから・・・

ボカロ界隈しばらくウォッチしてたけど
有名（笑）聴き専はなんであんなに偉そうなの？

今日はこの曲聴いとけ！（）今日はこの曲推し！（）

とか特に理も表現も尽くしてない批評で見ててすごく痛いんだけど
もうちょっと何か適切な解説はできないの？
レベルが低そうな奴ほど声がでかいのはひょっとしてブラックユーモアなの？

作曲側者側は、聴き専が音楽に費やす時間のその百倍千倍の時間を
音楽に費やしてるわけだけど、その耳でちゃんと聞き分けでき
てるのかな？ｗ

そりゃ作曲する有名ボカロPに実力が無いからだろ
「オレが世界の音楽変えてやる」とか大きなこと言ってメジャーに挑戦して
返り討ちに遭ってボカロに出戻って来た様な連中ばかりだから仕方ない。

「お前の曲を聞いてもらいたかったら有名聴き専のオレ様にワイロでもよこせ」
みたいな感じになるのもムリはない

自貼り失礼します、29曲目です

【虚音イフ・IA】サーカス【オリジナル／中原中也】
sm31194418

>「オレが世界の音楽変えてやる」とか大きなこと言ってメジャーに挑戦して

そんなこと言ってるPみたことない

外野が妄想してるだけじゃね

ミッチーのような本物のプロが片手間で作ったら彼らより受けた
ってのがその証拠

「彼ら」って誰だ…そもそもミッチー以前からプロセミプロアマチュア横並びで
「俺は音楽理論に詳しいんだぞぉ！」って口で勝負するアホが手ェ出して
壮絶に大爆死したりしてた界隈だってのに。

ミッチーもたまたまタイトルふざけなかったら
埋もれてたと思うぞ

音楽業界で生き残れるかどうかって音楽のクォリティーじゃなくて世渡りスキルやプロデューススキルで決まるから
もちろん最低限の音楽スキルはいるけど、一定の腕があれば後はマネタイズが上手いかどうかに左右される
AKBやジャニーズみたいな歌もダンスも大して上手くない連中が幅を利かせてるのは事務所のマネタイズが上手いから

ニコ動は時代遅れだから、昔のままのスタイルで通用してると思ってる
このままだと、ニコ動の創業家は、フジテレビの社長と同じ運命だね。

ゲーム実況で女性生主増えると（ゲームを教えたい人や会話したい人が集まって）
ニコ動のコメント機能が威力を発揮して回復すると思うけどね。

ニコ動復活のカギはゲーム配信だと思う。BGMはボカロ曲が多い。
ニコニコの掲載されてる楽曲をゲーム配信で組み合わせるような仕組みがあれば・・・

ゲーム配信だけがYouTubeにニコ動が勝ってるけど、YouTubeはかならずニコ動から奪いにかかってくると思う

ニコ動の特長は流れるコメントだから視聴者が思わずコメントしちゃいたくなるような動画はニコ動と親和性が高いと言える
ボカロ曲でもテンション高い曲やネタ系の笑える曲やストーリーものが強くて、まったり聴き入るタイプの曲が不利なのはそういうわけだよね

テトの吉原ラメントも結局やまのんがプロに頼み込んで作らせたからな
素人ばかりでは衰退するのが目に見えていたからな
結果は知っての通り

>>802
youtubeがこれ以上ニコニコから奪いたいなら動画の検索強化しろとしか言いようがない
タグが機能してなくて横の繋がりが薄すぎる

>>804
でもその導線はアマチュアがいないとダメだからな
プロは頼まれなきゃ新しいことには動かない

>>805
確かにつべは検索がクソすぎるな
探してる動画が一発で見つかった試しが無い

ニコニコが唯一成功してるコメント機能を無料会員にも全開放して、
さらに新規機能コメント機能をパワーアップすればいいじゃん。

コメントに画像とか貼れないの？

たとえば自作の絵とか

はじめの頃の狂乱的な盛り上がりが異常で、安定状態になっただけだと思うんだが

なんで猫も杓子もあの狂乱が正常であの状態に戻すという考え方がデフォなのかね

>>810
いや、その通りだと思うよ
ブームはいつか落ち着くのが当たり前だし、かといってニコ動であんまりランク入りしない事を根拠に廃れたと判断するのもおかしい
毎年マジミラ開催してるしフィギュアとかも新作出るし俺は今も楽しんでるけど

>>805
YouTubeは単なる動画置き場
コミュニケーションをしたければfacebookやtwitterでやればいいって設計思想だ
日本人は何でも一つの場所で出来ないのを嫌がるようだな

>>812
視聴者同士のコミュニケーションじゃなくて似たような動画を探すときだよ
例えばボイロゆかりの実況を見て面白いと思って別の投稿者のゆかり実況を探そうと思った時に検索するのがしんどい

もし仮にニコニコがサービス終了したらボカロは終わるのかな
YouTubeじゃタグ検索とかできないよね

>>814
他のミュージシャンもようつべPVで宣伝してるんだから
同じ土俵になってダメになるっていうなら

そいつら(作詞家作曲家)がプロレベルに程遠い
というだけの話

ニコマスみたいなMAD文化はニコニコと運命共同体だけど
ボカロは音楽なんだから生き残らなきゃダメだろ

ビリビリに移動できるし他のジャンルよりは余裕でしょ
著作権クリアで動画も短いから後継狙いの新サービスが出た場合も最初に移動できる

カバーやアレンジは死亡するけどな

容易に検索できるものはようつべでいいじゃん

カバーやアレンジはタグによる選別が難しくなるから明確に埋もれるなあ
というより混ぜこぜで検索にお出しするyoutubeがクソ

昔はニコニコだけ見てれば良かった
今はもうようつべだのsoundcloudだのbandcampだのAPOLLOだの訳分かんない

ボカロPからしたらニコニコだけ見ているようなにわかは不要なのですよ
真剣に音楽と向き合ってくれる人達に伝わってればいいのだからね

>>820
それらはだいたい英語サービスなのが致命的だと思う
スマホ人は日本語以外見えないけど
日本のサービスが潰れまくってる現状英語まみれになって
英語できないやつはろくに音楽系サービス使えない状況に陥ると思う
なんで弱小経済国に配慮する必要があるの中国が先でしょ？ってのが今だからな
これも大体パソコン使う奴が減ってるから起こってる現象

クリ奨があるのにニコニコが不要とかアホかな
むしろ一番見て欲しいのはニコニコだろ

>>823
彼らが求めているのは金ではないよ
好きな音楽を聴いてくれるという気持ちだ

かつては企業がブームを追いかけていたが
今では企業にとって都合の良いブームで無ければならなくなった

企業がブーム仕掛けるなんて江戸時代から当たり前にあるだろ

>>804
時系列おかしいだろ
亜沙氏は吉原ラメントがヒットしてからプロになったんだよ
プロに素人が頼み込めば無料で曲を作ってくれると思うんかい

ニコニコは必要なものがそろってないというか
ドン・キホーテみたいにごちゃごちゃして意味不明だわ

「欲しいモノが探しづらい」って意味では
検索クソなYouTubeの方がヒドいけどね

>>829
俺はニコ動で動画サイトに馴染んだからyoutubeの使いづらさにはビックリしたよ
なんでこんなクソサービスがニコ動より流行ってんだと当時は思ってた

あと、クリ奨も分かりにくいので、YouTubeのように視聴者数で配分するなど
創作者や配信者に分かりやすいものにしたほうが意欲が出る。

クリ奨の複雑さがモチベーションにつながってない。
シンプルでいいと思う。YouTubeと同じ仕組みでもいいと思うぐらい。

あと報酬の金額は低くてもよいと思う。収益化のわかりやすさだと思う。

つまり、上位１０人、上位３０人とか決めて表彰すれば、運営の負担も一定ですし
（スポーツのように）分かりやすいルールで競争することが良いと思うのです。

創作者や配信者腕を競い合う修練の場として、ニコニコ動画を再び同人のコミュニティとして復活させるのです。

動画投稿サイトなんて基本ロングテール型のビジネスだとおもうんだけどなぁ
2chやらで出る意見の大半がメジャー指向の発想なのはなんでなんだろ

ロングテールは幻想！人気商品の独り勝ち
ニッチではなく､ブロックバスターがカギ
http://toyokeizai.net/articles/-/88312?page=3
アニータ・エルバース :ハーバード・ビジネススクール教授

ロングテール信奉者、エリック・シュミットの転向

再生音楽の統計は偶然ではない。ビデオのレンタルや販売など、ほかの分野で実施した調査でも同じパターンが示される。
私たちは現在、ロングテールへの移行ではなく、一部のデジタル・エンターテインメント商品に加速度的に集中する様を
目の当たりにしているところだ。グラフが示すように、エンターテインメント業界は以前にも増して独り勝ちの様相を呈している。

驚いたことに、エリック・シュミットもロングテールについて考えを変えたようだ。ロングテールを支持してからわずか2年後に、シュミットは次のように述べた。

「われわれはロングテールを気に入っているが、わが社の収益のほとんどはヘッドからあがる」
「インターネットはむしろ、これまで以上に大がかりなブロックバスターやブランドの集中化を招くことになるだろう。
人がたくさん集まれば、やはりスーパースターが欲しくなるものだ。今の時代、スーパースターは米国にとどまらず、
世界のスーパースターになる。つまり、世界的なブランド、世界的な企業、世界的なスポーツ選手、世界的な有名人ということだ」

グーグル傘下のユーチューブはアマチュアの人々も動画をアップロードでき、手軽にシェアできる動画サイトとして有名になったが、
有名人や著名なクリエイターたちに資金提供し、「ユーチューブ・オリジナルチャンネル」を開設しようとした理由が見えてくる。