【ニコニコ】演奏者演奏力 議論格付けスレ part1 [無断転載禁止]©2ch.net

演奏格付けテンプレ

<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ/音の粒が揃っている

【リズム感】原曲に忠実/ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力


<加点項目>

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で演奏出来ているか

【テクニック】各楽器ごとの演奏テクニックの総合的技術力

【表現力】熟練度・音作り・アレンジ力・音楽センス/強弱・抑揚等

その他意見は随時募集

ニコニコギタリスト格付けランク

【Ａ】

【Ｂ】

【Ｃ】

【Ｄ】

【Ｅ】

【Ｆ】

【Ｇ】

【Ｈ】

ニコニコベーシスト格付けランク

【Ａ】

【Ｂ】

【Ｃ】

【Ｄ】

【Ｅ】

【Ｆ】

【Ｇ】

【Ｈ】

ニコニコドラマー格付けランク

【Ａ】

【Ｂ】

【Ｃ】

【Ｄ】

【Ｅ】

【Ｆ】

【Ｇ】

【Ｈ】

ニコニコキーボード奏者格付けランク

【Ａ】

【Ｂ】

【Ｃ】

【Ｄ】

【Ｅ】

【Ｆ】

【Ｇ】

【Ｈ】

・sage推奨

・演奏者、ファン叩きは禁止。空気が悪くなったら話題を変えてみよう

・煽り・荒らし・アンチはスルー

・ループする話題は該当スレへ

・専ブラ推奨

関連スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレ part126©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1490510665/

おっす

テンプレの是正等の議論もお願いします

基礎項目は要議論
まず基礎項目がリズム、音感なのは疑問あるな
楽器なんだから運指とか必要な運動神経があるじゃない


あとランクが最初から細分化されすぎ
最初なんだからメンツ揃えてABCの三段階程度で当たり付するべきかな

ギター・ベースと鍵盤、ドラムの基礎能力をすべて同じにまとめ上げること自体が無理がある

運指やドラムの叩き方は表現力でまとめればいいんじゃない
音感とリズム感が一番大切でしょ

じゃあ最初はABC基準でやるか

まず主観だけでランク付けしていって、揉め事が起きてきたら評価基準として基礎項目、加点項目を考えれるくらいが理想な気がするなぁ
いきなり敷居が高すぎるんだよね

まぁそれでもメンツ増やしていける自身があるなら問題ないが

誰もランクにいないならまぁ主観で決めよう
上の評価観点はあくまで目安で

新規追加はここから拾おう

ギター
http://www.nico video.jp/watch/sm20596793
ベース
http://www.nico video.jp/watch/sm14569173
ドラム
http://www.nico video.jp/watch/sm19661045

対象者の下限はとりま殿堂入り持ちくらい？

再生数が3万以上あればなんでもありにしよう

ブロリーとStereocasterだけでもA〜Bの境目誰にするか悩むなぁ

http://desktop2ch.net/streaming/1269564575/
前にあったこのスレ参考にするとして誰くらいになるんだろう

新規一覧（ギター）
選んだ動画は再生数多い奴

バーバリー君島
http://www.nico video.jp/watch/sm5371295
千剣
http://www.nico video.jp/watch/sm7831420
Souryu
http://www.nico video.jp/watch/sm5060865
wotakufighter
http://www.nico video.jp/watch/sm1298190
おさむらいさん
http://www.nico video.jp/watch/sm13927098
弾丸男
http://www.nico video.jp/watch/sm3243548
三代ギター魂
http://www.nico video.jp/watch/sm3708701
igrek-U
http://www.nico video.jp/watch/sm4822966
ゴリヲ
http://www.nico video.jp/watch/sm16094073
マウリー
http://www.nico video.jp/watch/sm7442668
中西
http://www.nico video.jp/watch/sm15694515
最後らへんのシ者
http://www.nico video.jp/watch/sm16529766
[TEST]、海賊王
http://www.nico video.jp/watch/sm1483582
うp主
http://www.nico video.jp/watch/sm3101265
Marco
http://www.nico video.jp/watch/sm8379586
vincent
http://www.nico video.jp/watch/sm10660175
ぎぶそん
http://www.nico video.jp/watch/sm10531335
大和
http://www.nico video.jp/watch/sm9874660
町屋
http://www.nico video.jp/watch/sm5471272

適当にやったけどこんな感じ？
個人的にはAからGHまであった方がいいと思うけど

【Ａ】顔文字の人 バーバリー君島 HISASHI [TEST] 町屋 大和 hidenori Rio.T 地獄男

【Ｂ】Marco きこり ぎぶそん ジャコウ setsat SEKU ニケ 海賊王 とむ。 igrek-u tapgym 中西 マウリー krow-work 三代ギター魂 あをき ともはち vincent

【Ｃ】souryu 千剣 ダメ人間 うｐ主 ピルクル 最後らへんのシ者 鬼弦曹 緑茶王子 jh28 wotakufighter 奈落乃悪太郎 ノーザン・キラー 肉まん shige シャーベルたん まくまく 弾丸男 ゴリヲ takeo

中村イネを忘れるなよ

まぁ全部の楽器一つのランク表にまとめても問題ないだろ
歌い手スレでジャンルの違う歌い手が同じランクにいるようなもんと考えれば
それに他の楽器の演奏者とは流石に比較出来ないししないやろ？？
それなら何の問題もない

水町涼君てどんくらいかな？

さすがに楽器は分けようよ
同じ楽器でさえジャンルが違うと比べづらいのに
すべての楽器をごちゃ混ぜではない　そんな表のどこに人が集まるん

一気に追加してトンデモになったら困るから
暫定追加の対象者は定員決めたほうが良いと思う特にB〜C

今後の細分化を見越して
A〜B
C〜E
F〜H
とでもしない？

あとバッキング勢がかなり不利な感じする　Aの誰にもマウリー並のカッティングはできなさそうだし
個人的にはseku、ボーグ、setsat、yukkiとかはかなり上手いイメージあるんだよな

>>26
何を引くやつなのか分かってるなら別に分ける必要ないだろ
そのランク内とその上下のランクでの同じようなジャンル弾いてるやつと比べればいい事だわ

まぁ見づらいだろうがジャンル毎に分ける労力お前が出すって言うならいいんじゃね？

方向性を決めてテンプレから作れよ
ランク作る前に

比較の仕方なりどこが基準になるとか

>>29
寝ぼけて誤読してたわ
全然1つの表にまとめて良いわ

>>31
すまん俺が勘違いしてたわ
ジャンルそもそも分けるつもりらしいなこのスレ作った奴は
面倒くさくなりそうだが見やすさを確保するには仕方ないか

キーボードとかって音感どこで図るんだろうか

音粒とか和音の処理でわかるってことかな

ギター動画でチューニング狂ってる人とか減点ありかな？
ピアノならそう容易く調律できるもんじゃないししょうが無いけど

音感的な物はどの楽器も音粒が最優先か？

全楽器まとめてだったらピアニートがぶっちぎりでＳだな

バッキングもリードも評価対象としては同じにしよう
それを言うなら、歌唱力だってロッカーはバラーダーほどバラードを上手く歌えないし、バラーダーもロッカーほどロックを上手く歌えないわけだし
同ランクでランク付けするのも、エレキギター/アコースティックギター/クラシックギター
てな感じにギターの種類で分けよう

キーボードの音感は音粒、和音、ミスタッチの少なさ等で決めよう
チューニングは減点 出来れば半音上とか半音下とかそういう指摘があればBEST

あと、キーボードは基礎項目に表現力を加えよう
全楽器で一番表現力が必要なわけだし

こんな感じ？
ギター、ベース、ドラム
<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ/音の粒が揃っている/チューニングの正確さ

【リズム感】原曲に忠実/ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【テクニック】演奏テクニックの総合的技術力

<加点項目>

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で演奏出来ているか

【表現力】熟練度・音作り・アレンジ力・音楽センス/強弱・抑揚等


キーボード（ピアノ）
<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ/音の粒が揃っている/チューニングの正確さ

【リズム感】原曲に忠実/ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【表現力】熟練度・音作り・アレンジ力・音楽センス/強弱・抑揚等

<加点項目>

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で演奏出来ているか

【テクニック】演奏テクニックの総合的技術力

リズムは総合的な安定感と表現力くらいで良いんじゃない

原曲に忠実なのもすごいけど
譜割り変えてもオケに馴染んてれば良いし
原曲のノリを追求しても演奏動画としてはつまらないし
音符に忠実すぎてもグルーヴが失われるし

>>40
総合的安定感/ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力
こんな感じか？

訂正した

ギター、ベース、ドラム演奏格付けテンプレ
<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ/音作り/音粒や和音が揃っているか/ミスタッチの少なさ/チューニングの正確さ等

【リズム感】総合的安定感/ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【テクニック】演奏テクニックの総合的技術力

<加点項目>

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で演奏出来ているか

【表現力】熟練度・アレンジ力・音楽センス/強弱・抑揚等



キーボード（ピアノ・エレクトーン）演奏格付けテンプレ
<基礎項目>
【音感】音程やピッチの正確さ/音作り/音粒や和音が揃っている/ミスタッチの少なさ/チューニングの正確さ

【リズム感】総合的安定感/ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力

【表現力】熟練度・アレンジ力・音楽センス/強弱・抑揚等

<加点項目>

【難曲】明確に難度の高い曲を一定以上の質で演奏出来ているか

【テクニック】演奏テクニックの総合的技術力

その他意見は随時募集

歌唱力スレでも出た意見だが、このスレはテンプレの決定に努めて、テンプレ決めが一通り終わったら楽器・作曲板に移そうと思うんだがどう思う

取りあえず一通りテンプレは作った

ここ
楽器・作曲
http://mint.2ch.net/compose/

耳の良し悪し感じる要素って何だろう
音粒/アンサンブルでのアレンジや音作りの住み分け/チューニング/ノイズ（ミュートとか）/
/チョーキングのピッチ　まだまだあるんじゃない？

ここではテンプレ議論をするとして
やっぱテンプレが机上の空論に終始しないように具体的にランクを作って比較をしないと進まないと思う

サンプルとして各楽器10人各ランクごとに2人以上
ランクは最低三段階 明確な差が生じれば段階を増やす等の調整可
頭数を揃える場合に限り、比較詳細コメントを省略可 ただしテンプレ項目の不等号は必須

基本24時間以内に反論反証レスが無ければ追加、ランク変動ありでどう

あまり多いと混乱するから、細かいのは「等」で省略でええやろ

ランクは個人的には８ランク制がいいと思う
３ランクから細分化するにしても、その細分化でまた荒れそうだから、最初から８ランクでいいと思う
歌唱力スレの旧ランクもA下とかB下下とかで分けてあったけど、結局は１０ランク制だったわけだし
最初はとりあえずフィーリングでランク付け始めて、それを基準に当てはめていこう

宣言は従来のでいいよ

テンプレ
歌唱力スレのテンプレをベースに、追加や訂正を施した

【始めに】
・このスレはニコニコ動画演奏してみたカテゴリで活動する演奏者の演奏力について語るスレです
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタはスルー、またはNGしましょう
・本スレのランク表を外部に持ち出すのは厳禁
・議論に参加する前に、テンプレをよく読みましょう
　（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・他演奏してみた関連スレで演奏力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・演奏力云々についてはニコニコ動画内の「演奏してみた」に即した演奏力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

【評価の対象について】　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
演奏力が判断出来る曲が2曲以上ある演奏者
　1．演奏者本人が投稿した動画
　2．演奏者本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は演奏者本人が許可した音源が比較対象者ともに3曲以上ある場合にのみ発動
許可した音源がない演奏者は＝生音源のない演奏者としてカウント

※BCランク評価の場合は上記に加え、コラボ動画以外で本人演奏で、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある演奏者が対象

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで演奏している曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)

　※コラボ動画などでの片方終始バッキングのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※演奏力が判断できない曲（ネタ演奏など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　１.上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　２.ネタ演奏全般
・電話、文房具、ゴミを使った演奏等の楽器として正しい使い方がされていない演奏
例）RAZO、レグザ、Paku等
・GITADORAのような音ゲー機器での演奏全般
　３.身体の一部を使った演奏（全部俺や口笛等）
　４.どのランクにも属さない楽器
注！）新規としてランク増設をする場合は、十分な議論を踏まえてから

　５．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける演奏者の意図によるものである場合
　６．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象演奏者をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

【演奏力について】　――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
ギター・ベース・ドラムでは基本的に優先度は低いが、上位では寧ろ重要視される
また、表現力豊かな演奏を要求されるキーボード（ピアノ・エレクトーン）では最重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても演奏者さんの印象悪くなるから自重しよう

●指板を見ずに弾く、運指って評価しないの？
→指板は客観的に評価出来ないため、運指は録音状況&編集や当て振りに大きく左右されるため「基本的」には対処外
運指要素を軽視する事により不利になる演奏者がいるかもしれませんが、枠組みの中での評価方法なので御了承を

●演奏力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した演奏力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な演奏力の定義に当てはまることはない

これを特に考える必要がある

【演奏者同士の比較について】
――――――――――――――――――――
●同じ楽器でも種類が違ったら不平等じゃない？
→比較相手は必ず同じ楽器同士で比較すること
例）maru（エレクトーン）とミコ（エレクトーン）等

●演奏者が様々な楽器を演奏していたらどうすればいいの？
得手不得手関係なくそれぞれの楽器のランクで評価
例）ジャコウ、ひこまろ等

●電子ドラムと生ドラムの比較はどうなるの？
→電子ドラムと生ドラムでは質感や叩き方が変わるため、比較は同じ電子ドラム（生ドラム）演奏者同士

【その他】　――――――――――――――――――――
●新規ランク増設しろ等
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●演奏者の人気は含める？
→”演奏力を議論するスレ”なので言語道断

●話がループする演奏者については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの演奏者については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである

●同一人物で複数名義がある演奏者は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に演奏力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通してから議論に参加してください

まずテンプレを使って不等号だけでも比較してみないか？　
無駄な細分化も荒れる要素やで、差があれば増えるしそれで良いと思うが
テンプレ比較で差があることを示してからでないと、いきなり10ランクは賛同しかねる

印象と比較してつけた結果に差異がありすぎたら、テンプレの改良にもつながるし
やってないとわからない感じがあるんだよなぁ

弾き語りしてる歌い手も入る？
例えば、that/たろう16bit/たま/オリモノ/カケリネ/まいなん/佐香智久とかさ。

>>54
・このスレはニコニコ動画演奏してみたカテゴリで活動する演奏者の演奏力について語るスレです
これを満たしてれば入るんじゃない

>>55
ありがとう。
もう二人いたわ。ヨシカワタイキ（すぃ）とキクチリョウタ（ばずぱんだ）

>>54
全然入れられる
その代わり、弾き語り演奏者とエレキギター演奏者なんていうトンデモ比較はNG

まずは有名所も多く、難曲で地力の差が出やすいナイト・オブ・ナイツかな
Rio.Tのナイト・オブ・ナイツはどう見てもネタだし、ともはちは最近も積極的に動画を上げているから、昔の動画で評価下げるのは可哀想

千剣
http://www.nico video.jp/watch/sm7831420
町屋
http://www.nico video.jp/watch/sm5471272
Souryu
http://www.nico video.jp/watch/sm8010346
Marco
http://www.nico video.jp/watch/sm12915743
奈落乃悪太郎
http://www.nico video.jp/watch/sm5471258
ノーザン・キラー
http://www.nico video.jp/watch/sm5902663
shige
http://www.nico video.jp/watch/sm5620272
うp主
http://www.nico video.jp/watch/sm8165214
mell
http://www.nico video.jp/watch/sm6111507