【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part64 [無断転載禁止]©2ch.net

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
基本はタグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/

>>219
とりあえず幻想心紀とヒトツの剣は過去ログを見てもらって
東方男娘録と鴉天狗と猟師のレビューはこれで完成ですね

来夢(第一作目ですが)は確か他の方が過去スレにてレビューしてもらった記憶があるので
過去ログの参照をお願いします
来夢と縁達を所望だとさすがに困難だと思うし、続き物ではそこだけレビューされても分かりづらいと思います

>>241
レビュー乙ありでした
以前のレビューも確認済です

レス書いてから思い出したんですけど来夢一作目レビューしたの私でした・・・

460 ： ななしのよっしん ：2017/05/29(月) 17:39:30 ID: G/A63pTLxS
フリーザの幻想入りの作者が自作自演を行なっていたのが2chの幻想入りスレで明らかになったけど
アベンジャーズと違ってフリーザ幻想入りの
作者への批判が出ないのはおかしい
アベンジャーズ幻想入りを叩いたりタグ荒らしをしたのはフリーザ幻想入りの作者じゃないのかな？
本人ならフリーザ幻想入りがスレで叩かれない理由にも説明がつく

ちゃんと作ってあればそう簡単に批判なんてでてこないわな。

投稿スローペースだけど鬼太郎の幻想入りがなかなか・・・。初代はエタッて二代目打ち切り気味に終わったから楽しみの一つ。

>>244
「ちやほやされたい」ってエゴを
どこまで殺せるかの自分との勝負よ

猟師紹介されてる！

あの作品面白いからもっと知って貰いたいな、
合わせてクロス先の作品も視聴すると、もっと楽しめる。

鬼太郎のは面白いよな
基本的に一話完結型だから良いところで終わって続きは数ヶ月待ち
みたいな事が無いから、投稿ペースの遅い作品につきものの、
前の話を忘れてしまうみたいな問題も起こらないし

結果としてちやほやされたいってのはモチベに繋がるからええんよ
ただ、ちやほやされたいって思いが先だって作っちまうとそりゃ批判も出るものになる

ここの人らってみんな動画あげてんの？

>>250
みんなって事はないだろうが動画上げてる奴は結構な割合でこういう所見てたりするとは思う。
ここで自分の作品を自分で話題にしようとするドＭは一人しかいないと信じたいけど。

>>251
視聴者数増やしたいという意味でなら、自分で積極的に話題を出して皆に注目して
もらおうってのも立派な手段の一つだぜ。何故だか知らないけどうp主自身が自分の作
品を掲示板で話題に挙げるのをネガティブに捉えているy人が多いような気がする

自演持ち上げは姑息に見えるからだろうね
正々堂々と自らの素性を明かした上でレビュー依頼した人とかは
別に叩かれてなかったし

>>252
耳障りのいい言葉が返ってくる保障は無いからね。
話題に挙げるって事はここで直接レスできる人に見てもらうわけで、前に見てスルーしてた人も正直な感想を返してくるという事。
で、自分の作品の穴を指摘された時、それを受け止められるか？って話になる。

そういう意見を汲んで自分の作品に生かせるなら有意義だと思うけど、
そこでハートブレイクして失踪したり、俺の作品は最高傑作でお前は間違ってると突っ張り始めるのなら、最初から話題に出さないほうがいい。

人の目につきやすいようにした結果、反感を買うってのが一番の悪手だからな

噂のドMはそれを理解できずに煽りまくった結果
敵を増やしてこんなことに

自分の作品を紹介するのは、気恥ずかしいし絶対しないかな……

レビューが投稿された時は、驚いたし嬉しかったけど。

>>254
それで叩かれた末に失踪したりしても、結果的にはふるいにかけるって
意味になると思うけどな。動画のコメント違って掲示板ではシビアな感想が
付いて回るわけで。向上心を持っているうp主ならば、掲示板で話題に出して自分の作品の
率直な感想を貰うのも一つの手だよ。幾らコメントで賞賛されていようが掲示板ではボロクソな作品だって
あるわけだし。動画のコメントとは違った意見が聞けるという意味でも、うp主にとっての試練
という意味でもうp主自身が積極的に話題に出すことは俺は必要だと俺は思う。

>>255
当の本人は内心喜んでいるんじゃないの？こんなに自分の作品を話題にして
もらえているんだしさ。自分の作品が話題に上がるのは作者的に冥利に尽きるわけだし

向上心云々なんてどうでもいいから早めの投稿オナシャス！

という視聴者のぶっちゃけです

ろくにプロットもたてずに見切り発車して
速攻で失踪とかやめて欲しいよな
安定供給ができるかどうかっていうのは
作業の時間とかスピード以前に計画性がものを言う

失踪した人たちも、始めた当初はそんなつもりも無かっただろうにな……

計画性もだけど、モチベーションを保つのってホント大変よ……

見る側からすれば、失踪は勘弁してくれってのはそうなんだけど
プロットテキトー見切り発車、速攻で失踪なんてのは第1話の時点で作りもテキトーな場合が多いからな
割と失踪してもなんとも思わんっていうか

やっぱり１〜3話ぐらい作ってからうpしてもらいたい

勢いだけで初めて速攻失踪みたいなのは確かにどうでもいいけど、
無駄に演出とか凝りまくって、案の定短期間で力尽きて失踪みたいなのは、
当人はちゃんと終わらせる気でいたんだろうから勿体無いなーと思うわ

ぶっちゃけ文芸作品とか超大作なんて幻想入りに求める方がどうかしてるんだから、
適当に力を抜いてその代わり安定投稿とかの方が見る方には嬉しいよな

>>263
理想的な配分は
初回〜開始数話：全力投球の物をある程度作り溜めして準備万端にしてから始める。幾らでも時間を取れて作品評価に一番影響する部分なんだから手抜きしない。　
中盤：少し手抜きでもいいから予定した更新ペースを守る事を優先する。少なくともこの時点で畳み方を考えながら進める。
ラス：自分の残モチベと相談しつつ話を畳む。特に更新ペースが伸び伸びになってるなら終わらせる事を第一に考える。未完と完結は天地の差。

って感じかな。一番費用対効果が高いのは第一話なんだから、少なくとも初手だけは妥協せず最高のものを作るべき。
面白いのにエターしてもったいねーって感じるタイプは大体中盤にフルスロットルしてガス欠してる印象。

一話だけ全力とか二話以降手抜きだと言われる予感しかしないんだけど

幻想入り作る時はやっぱAviutlの方がいいの？紙芝居クリエーターは駄目？
自由度が高いのはAviutlの方だとは思うけど、作る手順とか操作は紙芝居以上の
難易度っぽいから、習得するには時間が必要なんだろうか・・・？

紙芝居の方がお手軽で使い易いと思うんだけどなー

>>265
余裕あるなら作り溜めする最初の4〜5話位まで力入れられればなおいいけど、長編やる気ならどっかでアクセル緩めないとエタる。
初期で十分に評価されれば後で一つ二つマイナス点有っても続けて見てくれる可能性有るけど、開幕30秒でマイナス点だったらその時点で逃げられて取り返しようがない。
完結する幻想入り作品は全体の10％しかない事を理解しないであれもこれも要求するお客様は切らないとやってけないと思うよ。

そういうのが嫌なら短編でやるといい。一話完結なら一話だけ全力で作れば完成。もっと書きたいなら短編集って形でちょっと題材変えて次の作ってもいいしな。
読む側としても読みやすいし、この形式で評価されてる作品も実際に多い。

>>261
わかる。わかりすぎる。「○○が幻想入り！」って出オチだけ決めて
次のシーンになると「さーてどーすっかなー」みたいなぼけーっとした
対応がキャラ・地の文を問わず続いたりするやつ
「キャラの目的/動機を作る」って創作の基礎すらわかってない感じ

>>262
自信がないなら全話作ってからにしろというのが本音
出さない限りはしめきりはないし、いくらでも無限に手直しできる
求められるのは辛抱だけ。安い安い

>>266
作るのは紙芝居クリエイターでも動画としてきちんと完成させるには
絶対Aviutlで仕上げをするプロセスが要ると思う。紙クリオンリーだと
音が一度に2種しか入らないし実際動画にすると音ズレがひどかったり、
あまり尺が長いと途中で動画読み込みが機能しなくなったりと
不安定な要素が多すぎる。それでいてしっかりしたトラブルシューティングも
整備されてないから「よくわからない問題」が起きた時にとにかくストレスが
溜まりやすい

>>268

＞紙クリオンリーだと 音が一度に2種しか入らない
し実際動画にすると音ズレがひどかったり、 あまり尺
が長いと途中で動画読み込みが機能しなくなったりと
不安定な要素が多すぎる。

？？？　自分も紙クリオンリーだけど、極端に音ズレしたり動画読み込みが
機能しなくなるなんてことは1度もなかったぞ？つんでれんこを使ってる
のも理由の一つだろうけど、紙クリはそんなに欠陥が多いソフトだったのか？

>>266
使いやすいと思うなら気にしないで使えばいいと思うよ。
制作環境に何らかの不満があるならともかく、順風満帆なんでしょ。

>>266
Aviutlにせよ紙クリにせよ結局は動画を作るためのツールなんだから
作りたいものが作れるならどちらでもいいんだよ
それこそ使いやすいことが一番重要

もしも紙クリに限界を感じてきたら
Aviutlも検討してみればいいって程度よ

>>264
理想論すぎる
なんで投稿するかといえばみんなの反応を求めているわけだから
初投稿の人が作り溜めして我慢できるとは思えん

仮に上げた一話しか作ってなくてもせめて
ゴールまでのあらすじは思い描いていて欲しい

台本書いててもらいたい

某カエル型宇宙人なんか幻想入りと結構相性よさそうだけど驚くほど動画自体が少ないんだよな・・・。言い出しっぺの法則？(文才が)ないです。

まずガンプラを幻想入りさせよう
真面目に言うと文才はなくていい。まともな国語力が欲しい

>>276
ガンダムの幻想入りも少ないよな
ドモンも失踪っぽいし
もう救世主だけが頼みだ

東方キャラの一部とかがめっちゃ悪く書かれているor主人公と敵対関係であるやつで他にオススメない？

インドラの排泄物だけ拝んでろ

幻想入りで最も多い失敗は「○○を出したい」だけで始めること。
最低限どういう話を作りたいか位は考えてから始めてくれ。

あと、そのキャラがすぐに帰らずに、何故幻想郷で過ごすのか？っていう理由も大事。

目的や思想、どんな性格でどう生きてきたのか？
主要なキャラの行動方針を固めとけば、あとはキャラが話を進めてくれる。

>>277
ガンダム系は実は結構いっぱいあったんだよ
でもほとんどがエターだから……

>>280
その程度の動機なら4コマ集みたく
自分の思いつきを出オチの一発ネタ×nでまとめて動画にしてればいいもんをな…

立ち絵募集掛けている動画があるが
絵師と繋がりが無いと絵の依頼って難しいよな

過去作で余程の実績や信頼度でもあるなら別かも知れんが、
そうでないなら難しいというか不可能だろ

どこの馬の骨か分からん奴の動画の為だけに
わざわざ労力を費やして立ち絵を提供しようなんて物好きはいない
単に自分の絵を使ってもらいたいだけならコモンズにでも登録すりゃいいだけだしな

クオリティ高い立ち絵がフリーで手に入るのにそれは嫌だって姿勢が既に生意気だからな
他力本願にせよスジを通せと

ヤクザの難癖みたくなってきたな

投稿が新しい順で見てたら、
ごちうさのやつがあるんだな

オリキャラの立ち絵は

1.自分で描く
2.フリー素材を使う
3.仕事を受けてくれる人に依頼する

この三つかな。自分は知り合いに依頼できたから良かったけど、
知り合いでも無い人に頼むのは、なかなか難しいな。

あと版権キャラの立ち絵なら、割と有志が送ってくれるパターンもある。

その動画はもう何年か更新されてないけど……

>>290
いくらでも立ち絵素材を調達出来る版権キャラと東方キャラの立ち絵自作してる作品は意味不明だわ

別にいいと思うけどな
絵の練習とかいろいろあるんじゃないの

自分が思い描いている絵柄でキャラを表現するために描くんだろ
絵を描かない、描こうとも思わない人には理解できない心情なんだろうか

霊桜夢の人の公開してる立ち絵好き。
衣装が大分アレンジされてるから使いどころは悩むけど。

絵上手くなろうと心掛けた事はあるんだが
自分の中の美しい妄想と己の手で出来上がったクリーチャーとのギャップで死にたくなる
自分で自分の理想郷を汚してる気分に

精進あるのみ

とにかく一枚の絵に時間を掛けるといいよ
線一つにも描いては削ってを繰り返してなんとか自分の理想のラインに近づけていって
顔の線画だけでも10時間も掛ければとりあえずクリーチャーとはいえない出来になると思う
そして次の絵に取り掛かったときは以前より短時間でさらにクオリティの高いものに仕上げられるはずだからとにかく一枚に根詰めて頑張ってみて

個人的に魔神転生のイラストは癖は強いけどお気に入りだったりする

そうでもないよ

０
９
０
５
８
６
４
４
３
８
４

だいたい元がZUN絵なのに
上手い下手で騒ぐのがおかしい
文章が不細工なのに比べたらまだライトな件だ

>>301
確かに絵師を掻き集めたのに肝心の内容と文章が駄目だったせいで
再生数が激減して失敗した古今西行歌枕ってのがあったな

>>301
今まで見た中で自作絵でマイナス点ついたのはデジモンの幻想入り位かな。
正直、あの位じゃないと下手を自称するのはおこがましいというか、それより中身と更新間隔何とかしろよって言いたい事の方がほとんど。

>>302
まさに羊頭狗肉ってやつだな
美麗な借り物の素材で釣って中身がパーというのは工夫の方向性を間違ってる
あといくら上手い絵でも複数の絵師から節操なくかき集められると
絵の方向性がバラバラすぎて見ていて疲れるからやめた方が良いと思う

すでに削除されてる幻想入り動画で質問があるんですが、

ネウロの幻想入りとターちゃんの幻想入りの話がどんな感じか覚えている方はおられますか？

それは確かに思うわ
演出が凄い人とかもいるけど
新人だろうが中身合わなきゃ見なくなるしね

>>305
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1341076619/41
ターちゃん幻想入りは上記のアドレスにてレビューがあるので参考にすればいいでしょう
けど5年も前のレビューなので結構簡略化されているからしょうがないね
ネウロはスレで昔から話題には結構出ていたけどレビューは見つからなかったからないのでしょうね
自分が視聴していればうろ覚えで書く事も出来たのですが視聴してなかったので他の方にお任せします

>>305
両方見てたけど結構前だし、あんまり覚えてないが一応書いてみる

ネウロのは基本紅魔郷から本編異変を順番に解決していくって感じだったかな
解決するのは東方自機組だけど、ネウロがそれを裏で操ってるって感じ
ネウロと自機組の関係は、基本原作のネウロと弥子の関係と同じ

ターちゃんも見てたんだけどさらに良く覚えてない
たしかオリキャラとか割と出た気がする、先代巫女とかも出たな

今の幻想入りの各ジャンルでみんなはどれがおすすめ？
ギャグ、バトル、恋愛、ダーク、俺TUEE、版権だと

>>309
微妙に意味が分からんが、おすすめ作品を教えろって事かな？

・道化師が幻想入り
・東方Projectが幻想入り
・働け外来人
・メアリー・スーの幻想入り

辺りが自分のお気に入りかな。
もっとたくさんの候補から探したいなら幻想入り最終話リンクを再生数順に見れば歴代の完結作品が並ぶから、気に入ったの見ればいいと思うよ。

現在進行形で連載中の作品や、最近投稿された作品と捉えるなら。

・幻想魔心秘録
・何処かの猟師が幻想入り
・東方霊桜夢
・東方天狗録
・妖怪に育てられた人間が幻想入り

この辺りかな。例のレビュワーさんが書いてくれたレビューもあるし。
このスレの書き込み遡ってみると良いかも。

>>307 >>308
ありがとうございます

あー、つい最近ので

>>309完結済みのダークな内容の幻想入り動画じゃあ「狂人が幻想入り」が好きですね。

この作品は精神病院に入院させられてた主人公が病院を脱出した際に偶然幻想入りしたストーリーで。
BGMや主人公の言動が中々ハマる内容です

優秀な新人が多くて、おじさん辛い（底辺作者並感）

ギャグものって最近どんなのあるんだ？
バトルものや恋愛、2828系はわりとある印象だし
ダーク系も少数ながらあるけどギャグものって聞かれても思い浮かばないな

版権だと新しいクウガやSDガンダムやカービィの幻想入りが良い意味で正義のヒーローしてて好感持てた

どれも更新ペースが遅い欠点があるけど、、、

ギャグといったらデップーかな
わりと遊戯王系の幻想入りもギャグというか理不尽の要素入ったりするけど

>>318
ああ、そういやデップーがあったな
原作よく知らんのだけど、3分くらいなんで見てみる事も多いんだ
まあ大抵ノリについていけないわけだがw

毎回余りにカオスなんで逆にギャグって印象なかったわ

男娘とかデップー見てるとエロ系強いなって思う
間違いなく暴れ馬だから乗りこせないと下品下賤で終わっちゃうんだろうけど

>>320
エ口云々は絵面でどうやるかだからMMDや手書きならではだと思うよ。
つーかそういう方向性でいいなら幻想入りもストーリーもなんもなくても万行ける
sm29444174とか

これは尊い

ところで復讐者の幻想入り見たんだけど
感想とレビュー書いても大丈夫かな

ウェルカム、レビューを書く人の存在は貴重なんだ。

ラジャ　こっちはレビューではなく個人的な感想ですが

こういうジャンルはオリキャラでやった方が良いのかも。
自分の身にコレが起こったら？という、ある種の自己投影。
一つのIfとして物語に入っていけて楽しめました。

人里がトチ狂って、幻想郷の各勢力にも緊迫が広がっている現状を
「紅魔館とのあれこれ」「永遠亭とのあれこれ」「命蓮寺とのあれこれ」の前日譚を交えてしっかり描いていれば
もっと物語に深みが出た筈。

ただ主人公……復讐ものは怒と哀の極みであって、そこに喜悦を交えて欲しくはなかったなぁ。　
「復讐の味」なんてものはどこまで行っても苦いもので、その味を良しと感じた時点で別のモノになってしまう。
あれで主人公に対する感情移入が自分的に薄れてしまったのが残念。　関係ない人も大量にやっちゃってるわけだし、ね…
まあ、本当は苦いものを「最高だね！」と強がってる可能性もあるので今の時点では何とも言えませんが。

【タイトル】復讐者の幻想入り―The Avenger―
【版権かオリか】オリジナル　
【動画形式】ADV形式　東方側 croんte氏立ち絵　オリキャラ立ち絵あり
【内容紹介】
人が、神が、妖怪が、未だ共に在る事を赦された理想郷がある。

幻想郷―――危うくも奇跡的なバランスの元に成り立つ、この世で最後の神代の地。
だが、皮肉か。いかに神話再現を謳おうと、その共存共栄が知的生命体によって運営される「社会」というものを介して行われる限り
決して現世の理からは逃れられない――――「歪み」「軋轢」は常に生まれ続けるのだ。

どこかでナニかが零れている。「社会」を形成するために必要な犠牲。膿、老廃物。
群が巨大なうねりをあげて存続するために日夜、行われている排泄行為。
結局のところ、神、妖怪だろうが人だろうが、幻想だろうが現実だろうが、水面下では一生懸命に足切り行為が行われているわけだ。

平穏な日常に身を置く者は、そういったものを通常、意に介さない。
そう言う事もあるのだと認識はしても、どこか別のセカイの出来事と俯瞰している。
ましてや自分が、その零れる側になる事など想像すらしていなかっただろう。
「彼」もまたそうだった。

「―――――――――あ」

今日、大好きだった、尊敬していた彼女が生きながらに食い殺されて。

「あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"」

彼女の断末魔と「彼」自身のココロが砕けたオトが重なり、セカイが暗転するまでは……

ほんの少しのすれ違いだった。差し伸べられる手はあった筈なのだ。
だけども彼らが落とされた社会、そこに暮らす人々もまた静かに狂っていて
そうした世界のほんの少しのズレが、救われた筈の命を無情にも磨り潰した。

箱舟は大海にたゆたう筏のようで、造られた理想郷を存(つづ)けるために何かをくべる。
命の営みとは須らくそうしたもの。　仕方のない犠牲と割り切り続けるのだ。

仕方のない、事―――？

ならば……打ち捨てられた者の慟哭は……
憤怒は、誰が拾ってくれるんだい？

―――愛するものを失った。帰る所を失った。
―――今まで生きてきた人生、その意味を全て失った。
―――ただ怒りが、自信を零した世界に対する怒りだけが、遺された。
―――全部、全部、裂いてぶちまけたい。　喰ったモノも、助けなかったモノも。　それだけが………


ところで……「彼」の名前は何だったっけ？

意味はなかった。忘れてしまった。
もはやそんなモノに執着も無い。

「エドモンダンテス」

故に狂気を掲げ、ただ復讐者として「彼」は名乗った。

その皮肉ごと、世界を切り裂くために――――

【備考】
文章パートは読み易さ重視の簡素なもので、しかし会話シーンの演出に工夫が見られました。
悲哀を感じさせるＯＰから狂気が踊り狂う戦闘パートまでBGMのチョイスにはセンスが見えます。
東方世界の描写に関しては細かい粗がちらほらと。
短期連載だからしょうがないのかなと思いつつも、もう少し背景の書き込みが欲しかった。

東方キャラが傷付けられる、オリキャラが幻想郷を引っ掻き回す展開がNGという方にはお勧め出来ませんが
創作でも人気ジャンルの一つである復讐ものだけに好きな人はハマるかも。

何の罪も落ち度もない少年少女が運悪く幻想郷に落ちてしまい、システムに見殺しにされる。
その理不尽から主人公が狂い、復讐を決意するわけですが……
このジャンルはある意味、王道中の王道で分かりやすく感情移入もしやすいのが人気の要因です。
しかし例によって根本的にハッピーエンドがないのが難しいところ。
絶対的マイナスからのスタートで仮に目的を完遂したとしてもプラマイゼロですらない。
血に塗れた手は決して元の人間の生活に戻る事を許さないという。

復讐対象は下衆、外道であるほど視聴者はカタルシスを得るわけですが、東方世界を相手取った二次なので匙加減が難しく
逆に対象を良い人に書いてしまったために、終わりが後味の悪いものになってしまった例もあります。

恐らくその天秤の比率、そして結末・終着をどこに定めるかはこのジャンルにおいてもっとも高いハードルでしょう。　
見事、飛び越えて欲しい。
少年の復讐劇、その果てにどんな結末を迎えるのか個人的に楽しみです。

それは作者の嗜虐趣味が透けて見えてるだけだよ
もっともらしいお膳立てをしても幻想郷を荒らしたいって
悪趣味が先立って話を組み立ててるからついニヤニヤしちゃうんだって

終わりです

>>327
前作で依姫の現代入りとか書いてらっしゃるし
そんな変な人ではないのでは…
少なくとも東方が好きな人だと信じてる

あの作品は作者がサイコホラーが好きだって公言してるからね。
そういうのが好きな人は気に入ると思う。

そういえば復讐者の作者が最新話のマイリス時に「そろそろ気づく人はいるかな？」とコメントしてたけど、なんのことやろ

>>326

＞東方世界を相手取った二次なので匙加減が難しく
逆に対象を良い人に書いてしまったために、終わりが後味の悪いものになってしまった例もあります。

後味の悪い例となっている幻想入り作品があるの？詳細ｷﾎﾞﾝ

>>321
手書きはハードル高いからやるならMMDだろうなぁ。
でも幻想入り要素が入ると途端に再生数落ちる
(幻想入りと言うだけで見向きもしない層が結構居る)
から万再生もちょっとキツそうだけど。

>>333
幻想入り自体は悪くないんだが、幻想入りの「やってはいけないこと」を連打すればそりゃ客も逃げるって話。
まぁそういう奴は考え改めない限り形式とか関係なくダメだとは思うけど。

そいえば幻想入りで「やってはいけないこと」って何があるかな？
出紫出霊夢、ダルい序盤、0話プロローグモノローグ、分り辛いタイトル、手抜きサムネ、複数人幻想入り、
東方キャラとコンタクトとるの遅い、キャラレイプ、うざい主人公（）、エター、まではパッと思いついたけど。

「やってはいけないこと」だなんて括りをつけることこそやってはいけないことだと思う
結局面白いものはどうやっても面白いって結論になる

>>332
あ、そこは幻想入り作品ではなく
商業を含めた復讐物全般の事

そうするためにどうするか、という意味で縛りは必要
「面白ければなんでもあり」とか言ってる奴に限って
だらしがないだけの消極的な作風で終わるもの

個人的には幻想入りという枠組み以前に
「創作の原則」としてやってはいけないことは
それこそ義務教育レベルで各自調べて押さえておいて欲しい

マイナス要素を減らす事ばかり考えてもそれこそ消極的な作品にしかならないよ
つまらないと思われる作品は欠点云々よりも肝心の魅力が足りないというだけで
たとえ欠点を取り除いても凡作止まりに終わるよ