探検


【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part64 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/04/12(水) 11:54:36.16ID:03wxlgVI0
幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは?】
基本はタグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/
2017/06/01(木) 09:53:37.83ID:ySsTcgI80
勢いだけで初めて速攻失踪みたいなのは確かにどうでもいいけど、
無駄に演出とか凝りまくって、案の定短期間で力尽きて失踪みたいなのは、
当人はちゃんと終わらせる気でいたんだろうから勿体無いなーと思うわ

ぶっちゃけ文芸作品とか超大作なんて幻想入りに求める方がどうかしてるんだから、
適当に力を抜いてその代わり安定投稿とかの方が見る方には嬉しいよな
2017/06/01(木) 12:07:08.73ID:PbVVv6HI0
>>263
理想的な配分は
初回〜開始数話:全力投球の物をある程度作り溜めして準備万端にしてから始める。幾らでも時間を取れて作品評価に一番影響する部分なんだから手抜きしない。 
中盤:少し手抜きでもいいから予定した更新ペースを守る事を優先する。少なくともこの時点で畳み方を考えながら進める。
ラス:自分の残モチベと相談しつつ話を畳む。特に更新ペースが伸び伸びになってるなら終わらせる事を第一に考える。未完と完結は天地の差。

って感じかな。一番費用対効果が高いのは第一話なんだから、少なくとも初手だけは妥協せず最高のものを作るべき。
面白いのにエターしてもったいねーって感じるタイプは大体中盤にフルスロットルしてガス欠してる印象。
2017/06/01(木) 12:27:06.77ID:34wwe6SOd
一話だけ全力とか二話以降手抜きだと言われる予感しかしないんだけど
266名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a682-DNXm)
垢版 |
2017/06/01(木) 12:52:52.08ID:Nrs4GPoK0
幻想入り作る時はやっぱAviutlの方がいいの?紙芝居クリエーターは駄目?
自由度が高いのはAviutlの方だとは思うけど、作る手順とか操作は紙芝居以上の
難易度っぽいから、習得するには時間が必要なんだろうか・・・?

紙芝居の方がお手軽で使い易いと思うんだけどなー
2017/06/01(木) 12:59:24.25ID:PbVVv6HI0
>>265
余裕あるなら作り溜めする最初の4〜5話位まで力入れられればなおいいけど、長編やる気ならどっかでアクセル緩めないとエタる。
初期で十分に評価されれば後で一つ二つマイナス点有っても続けて見てくれる可能性有るけど、開幕30秒でマイナス点だったらその時点で逃げられて取り返しようがない。
完結する幻想入り作品は全体の10%しかない事を理解しないであれもこれも要求するお客様は切らないとやってけないと思うよ。

そういうのが嫌なら短編でやるといい。一話完結なら一話だけ全力で作れば完成。もっと書きたいなら短編集って形でちょっと題材変えて次の作ってもいいしな。
読む側としても読みやすいし、この形式で評価されてる作品も実際に多い。
2017/06/01(木) 15:49:26.73ID:4sJHAZqL0
>>261
わかる。わかりすぎる。「○○が幻想入り!」って出オチだけ決めて
次のシーンになると「さーてどーすっかなー」みたいなぼけーっとした
対応がキャラ・地の文を問わず続いたりするやつ
「キャラの目的/動機を作る」って創作の基礎すらわかってない感じ

>>262
自信がないなら全話作ってからにしろというのが本音
出さない限りはしめきりはないし、いくらでも無限に手直しできる
求められるのは辛抱だけ。安い安い

>>266
作るのは紙芝居クリエイターでも動画としてきちんと完成させるには
絶対Aviutlで仕上げをするプロセスが要ると思う。紙クリオンリーだと
音が一度に2種しか入らないし実際動画にすると音ズレがひどかったり、
あまり尺が長いと途中で動画読み込みが機能しなくなったりと
不安定な要素が多すぎる。それでいてしっかりしたトラブルシューティングも
整備されてないから「よくわからない問題」が起きた時にとにかくストレスが
溜まりやすい
2017/06/01(木) 16:00:11.23ID:KY4O2/GA0
>>268

>紙クリオンリーだと 音が一度に2種しか入らない
し実際動画にすると音ズレがひどかったり、 あまり尺
が長いと途中で動画読み込みが機能しなくなったりと
不安定な要素が多すぎる。

??? 自分も紙クリオンリーだけど、極端に音ズレしたり動画読み込みが
機能しなくなるなんてことは1度もなかったぞ?つんでれんこを使ってる
のも理由の一つだろうけど、紙クリはそんなに欠陥が多いソフトだったのか?
2017/06/01(木) 16:34:46.43ID:PbVVv6HI0
>>266
使いやすいと思うなら気にしないで使えばいいと思うよ。
制作環境に何らかの不満があるならともかく、順風満帆なんでしょ。
2017/06/01(木) 19:36:06.35ID:j0YkEq9B0
>>266
Aviutlにせよ紙クリにせよ結局は動画を作るためのツールなんだから
作りたいものが作れるならどちらでもいいんだよ
それこそ使いやすいことが一番重要

もしも紙クリに限界を感じてきたら
Aviutlも検討してみればいいって程度よ
2017/06/02(金) 00:50:01.23ID:B7wwEP9v0
>>264
理想論すぎる
なんで投稿するかといえばみんなの反応を求めているわけだから
初投稿の人が作り溜めして我慢できるとは思えん
2017/06/02(金) 04:12:34.98ID:A/9ymgJfa
仮に上げた一話しか作ってなくてもせめて
ゴールまでのあらすじは思い描いていて欲しい
274名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd12-HVdm)
垢版 |
2017/06/02(金) 14:37:25.01ID:1YtJSOcpd
台本書いててもらいたい
275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6a3d-Gndf)
垢版 |
2017/06/02(金) 15:27:58.23ID:F6nQdv1c0
某カエル型宇宙人なんか幻想入りと結構相性よさそうだけど驚くほど動画自体が少ないんだよな・・・。言い出しっぺの法則?(文才が)ないです。
2017/06/02(金) 16:52:13.59ID:l7dnWIiK0
まずガンプラを幻想入りさせよう
真面目に言うと文才はなくていい。まともな国語力が欲しい
2017/06/02(金) 18:27:45.69ID:eLX898ifa
>>276
ガンダムの幻想入りも少ないよな
ドモンも失踪っぽいし
もう救世主だけが頼みだ
278名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd12-HVdm)
垢版 |
2017/06/02(金) 19:54:29.74ID:1YtJSOcpd
東方キャラの一部とかがめっちゃ悪く書かれているor主人公と敵対関係であるやつで他にオススメない?
2017/06/02(金) 22:58:03.13ID:6gL2Eddva
インドラの排泄物だけ拝んでろ
2017/06/02(金) 23:02:21.36ID:1wg2ZoAR0
幻想入りで最も多い失敗は「○○を出したい」だけで始めること。
最低限どういう話を作りたいか位は考えてから始めてくれ。
2017/06/02(金) 23:57:29.26ID:GFrja5N9a
あと、そのキャラがすぐに帰らずに、何故幻想郷で過ごすのか?っていう理由も大事。

目的や思想、どんな性格でどう生きてきたのか?
主要なキャラの行動方針を固めとけば、あとはキャラが話を進めてくれる。
2017/06/03(土) 09:37:17.82ID:8FvcS+ue0
>>277
ガンダム系は実は結構いっぱいあったんだよ
でもほとんどがエターだから……
2017/06/03(土) 15:24:37.82ID:WvSQ7P1U0
>>280
その程度の動機なら4コマ集みたく
自分の思いつきを出オチの一発ネタ×nでまとめて動画にしてればいいもんをな…
2017/06/03(土) 23:48:28.21ID:caZc0GaQa
立ち絵募集掛けている動画があるが
絵師と繋がりが無いと絵の依頼って難しいよな
2017/06/04(日) 00:57:21.37ID:7Qh6s45t0
過去作で余程の実績や信頼度でもあるなら別かも知れんが、
そうでないなら難しいというか不可能だろ

どこの馬の骨か分からん奴の動画の為だけに
わざわざ労力を費やして立ち絵を提供しようなんて物好きはいない
単に自分の絵を使ってもらいたいだけならコモンズにでも登録すりゃいいだけだしな
2017/06/04(日) 14:50:38.96ID:iFp5PIZW0
クオリティ高い立ち絵がフリーで手に入るのにそれは嫌だって姿勢が既に生意気だからな
他力本願にせよスジを通せと
2017/06/04(日) 15:36:55.62ID:qjiTFmU40
ヤクザの難癖みたくなってきたな
288名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0Ha1-HVdm)
垢版 |
2017/06/04(日) 16:27:06.41ID:8ozOfb1HH
投稿が新しい順で見てたら、
ごちうさのやつがあるんだな
2017/06/04(日) 16:57:50.67ID:AMGbcCW40
オリキャラの立ち絵は

1.自分で描く
2.フリー素材を使う
3.仕事を受けてくれる人に依頼する

この三つかな。自分は知り合いに依頼できたから良かったけど、
知り合いでも無い人に頼むのは、なかなか難しいな。
2017/06/04(日) 16:59:04.84ID:AMGbcCW40
あと版権キャラの立ち絵なら、割と有志が送ってくれるパターンもある。

その動画はもう何年か更新されてないけど……
2017/06/04(日) 19:38:44.60ID:Kg9GiNSya
>>290
いくらでも立ち絵素材を調達出来る版権キャラと東方キャラの立ち絵自作してる作品は意味不明だわ
2017/06/04(日) 19:57:34.36ID:qdwWKE9fM
別にいいと思うけどな
絵の練習とかいろいろあるんじゃないの
2017/06/04(日) 20:17:23.21ID:qjiTFmU40
自分が思い描いている絵柄でキャラを表現するために描くんだろ
絵を描かない、描こうとも思わない人には理解できない心情なんだろうか
2017/06/04(日) 21:17:29.01ID:AMGbcCW40
霊桜夢の人の公開してる立ち絵好き。
衣装が大分アレンジされてるから使いどころは悩むけど。
2017/06/04(日) 21:58:51.38ID:JMCX2sVi0
絵上手くなろうと心掛けた事はあるんだが
自分の中の美しい妄想と己の手で出来上がったクリーチャーとのギャップで死にたくなる
自分で自分の理想郷を汚してる気分に
2017/06/04(日) 22:22:21.74ID:AMGbcCW40
精進あるのみ
2017/06/04(日) 23:05:42.38ID:qjiTFmU40
とにかく一枚の絵に時間を掛けるといいよ
線一つにも描いては削ってを繰り返してなんとか自分の理想のラインに近づけていって
顔の線画だけでも10時間も掛ければとりあえずクリーチャーとはいえない出来になると思う
そして次の絵に取り掛かったときは以前より短時間でさらにクオリティの高いものに仕上げられるはずだからとにかく一枚に根詰めて頑張ってみて
2017/06/05(月) 14:08:29.55ID:1L8fE6jN0
個人的に魔神転生のイラストは癖は強いけどお気に入りだったりする
2017/06/05(月) 16:14:58.62ID:bBNIktWr0
そうでもないよ
2017/06/05(月) 16:15:40.24ID:bBNIktWr0










2017/06/05(月) 18:28:16.54ID:AxfrlM6na
だいたい元がZUN絵なのに
上手い下手で騒ぐのがおかしい
文章が不細工なのに比べたらまだライトな件だ
302名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad5-h4bj)
垢版 |
2017/06/05(月) 19:18:59.23ID:Eq8VS3rqa
>>301
確かに絵師を掻き集めたのに肝心の内容と文章が駄目だったせいで
再生数が激減して失敗した古今西行歌枕ってのがあったな
2017/06/06(火) 01:45:58.57ID:omVwmEZM0
>>301
今まで見た中で自作絵でマイナス点ついたのはデジモンの幻想入り位かな。
正直、あの位じゃないと下手を自称するのはおこがましいというか、それより中身と更新間隔何とかしろよって言いたい事の方がほとんど。
2017/06/06(火) 17:32:31.28ID:U/ZvQr2f00606
>>302
まさに羊頭狗肉ってやつだな
美麗な借り物の素材で釣って中身がパーというのは工夫の方向性を間違ってる
あといくら上手い絵でも複数の絵師から節操なくかき集められると
絵の方向性がバラバラすぎて見ていて疲れるからやめた方が良いと思う
305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7103-vXpm)
垢版 |
2017/06/06(火) 22:16:30.49ID:qqsIo2hB0
すでに削除されてる幻想入り動画で質問があるんですが、

ネウロの幻想入りとターちゃんの幻想入りの話がどんな感じか覚えている方はおられますか?
2017/06/06(火) 22:20:05.29ID:JNR2IWfK0
それは確かに思うわ
演出が凄い人とかもいるけど
新人だろうが中身合わなきゃ見なくなるしね
2017/06/06(火) 23:19:03.78ID:vtsK97hN0
>>305
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1341076619/41
ターちゃん幻想入りは上記のアドレスにてレビューがあるので参考にすればいいでしょう
けど5年も前のレビューなので結構簡略化されているからしょうがないね
ネウロはスレで昔から話題には結構出ていたけどレビューは見つからなかったからないのでしょうね
自分が視聴していればうろ覚えで書く事も出来たのですが視聴してなかったので他の方にお任せします
2017/06/06(火) 23:38:21.42ID:r5u3BxRb0
>>305
両方見てたけど結構前だし、あんまり覚えてないが一応書いてみる

ネウロのは基本紅魔郷から本編異変を順番に解決していくって感じだったかな
解決するのは東方自機組だけど、ネウロがそれを裏で操ってるって感じ
ネウロと自機組の関係は、基本原作のネウロと弥子の関係と同じ

ターちゃんも見てたんだけどさらに良く覚えてない
たしかオリキャラとか割と出た気がする、先代巫女とかも出たな
2017/06/07(水) 00:00:36.97ID:rnAxNw0A0
今の幻想入りの各ジャンルでみんなはどれがおすすめ?
ギャグ、バトル、恋愛、ダーク、俺TUEE、版権だと
2017/06/07(水) 01:04:51.66ID:UzBFKZwB0
>>309
微妙に意味が分からんが、おすすめ作品を教えろって事かな?

・道化師が幻想入り
・東方Projectが幻想入り
・働け外来人
・メアリー・スーの幻想入り

辺りが自分のお気に入りかな。
もっとたくさんの候補から探したいなら幻想入り最終話リンクを再生数順に見れば歴代の完結作品が並ぶから、気に入ったの見ればいいと思うよ。
2017/06/07(水) 01:19:21.66ID:3L8I3p810
現在進行形で連載中の作品や、最近投稿された作品と捉えるなら。

・幻想魔心秘録
・何処かの猟師が幻想入り
・東方霊桜夢
・東方天狗録
・妖怪に育てられた人間が幻想入り

この辺りかな。例のレビュワーさんが書いてくれたレビューもあるし。
このスレの書き込み遡ってみると良いかも。
312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7103-vXpm)
垢版 |
2017/06/07(水) 05:58:29.41ID:7HYFDWtw0
>>307 >>308
ありがとうございます
2017/06/07(水) 06:26:37.68ID:AI22W87N0
あー、つい最近ので
314名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad5-vXpm)
垢版 |
2017/06/07(水) 12:29:50.28ID:25aoa1D5a
>>309完結済みのダークな内容の幻想入り動画じゃあ「狂人が幻想入り」が好きですね。

この作品は精神病院に入院させられてた主人公が病院を脱出した際に偶然幻想入りしたストーリーで。
BGMや主人公の言動が中々ハマる内容です
2017/06/07(水) 12:52:17.17ID:XJIPJQ3Ka
優秀な新人が多くて、おじさん辛い(底辺作者並感)
2017/06/07(水) 13:24:00.27ID:TGRyRLOBM
ギャグものって最近どんなのあるんだ?
バトルものや恋愛、2828系はわりとある印象だし
ダーク系も少数ながらあるけどギャグものって聞かれても思い浮かばないな
2017/06/07(水) 13:27:49.48ID:jqDEf3Th0
版権だと新しいクウガやSDガンダムやカービィの幻想入りが良い意味で正義のヒーローしてて好感持てた

どれも更新ペースが遅い欠点があるけど、、、
2017/06/07(水) 13:34:07.96ID:jqDEf3Th0
ギャグといったらデップーかな
わりと遊戯王系の幻想入りもギャグというか理不尽の要素入ったりするけど
2017/06/07(水) 13:53:25.09ID:LOdrLvTTM
>>318
ああ、そういやデップーがあったな
原作よく知らんのだけど、3分くらいなんで見てみる事も多いんだ
まあ大抵ノリについていけないわけだがw

毎回余りにカオスなんで逆にギャグって印象なかったわ
2017/06/07(水) 14:27:03.62ID:5InGHsqN0
男娘とかデップー見てるとエロ系強いなって思う
間違いなく暴れ馬だから乗りこせないと下品下賤で終わっちゃうんだろうけど
2017/06/07(水) 14:55:27.57ID:UzBFKZwB0
>>320
エ口云々は絵面でどうやるかだからMMDや手書きならではだと思うよ。
つーかそういう方向性でいいなら幻想入りもストーリーもなんもなくても万行ける
sm29444174とか
2017/06/07(水) 16:33:05.23ID:5InGHsqN0
これは尊い

ところで復讐者の幻想入り見たんだけど
感想とレビュー書いても大丈夫かな
2017/06/07(水) 18:14:43.93ID:3L8I3p810
ウェルカム、レビューを書く人の存在は貴重なんだ。
2017/06/07(水) 18:54:23.04ID:5InGHsqN0
ラジャ こっちはレビューではなく個人的な感想ですが

こういうジャンルはオリキャラでやった方が良いのかも。
自分の身にコレが起こったら?という、ある種の自己投影。
一つのIfとして物語に入っていけて楽しめました。

人里がトチ狂って、幻想郷の各勢力にも緊迫が広がっている現状を
「紅魔館とのあれこれ」「永遠亭とのあれこれ」「命蓮寺とのあれこれ」の前日譚を交えてしっかり描いていれば
もっと物語に深みが出た筈。

ただ主人公……復讐ものは怒と哀の極みであって、そこに喜悦を交えて欲しくはなかったなぁ。 
「復讐の味」なんてものはどこまで行っても苦いもので、その味を良しと感じた時点で別のモノになってしまう。
あれで主人公に対する感情移入が自分的に薄れてしまったのが残念。 関係ない人も大量にやっちゃってるわけだし、ね…
まあ、本当は苦いものを「最高だね!」と強がってる可能性もあるので今の時点では何とも言えませんが。
2017/06/07(水) 18:56:24.11ID:5InGHsqN0
【タイトル】復讐者の幻想入り―The Avenger―
【版権かオリか】オリジナル 
【動画形式】ADV形式 東方側 croんte氏立ち絵 オリキャラ立ち絵あり
【内容紹介】
人が、神が、妖怪が、未だ共に在る事を赦された理想郷がある。

幻想郷―――危うくも奇跡的なバランスの元に成り立つ、この世で最後の神代の地。
だが、皮肉か。いかに神話再現を謳おうと、その共存共栄が知的生命体によって運営される「社会」というものを介して行われる限り
決して現世の理からは逃れられない――――「歪み」「軋轢」は常に生まれ続けるのだ。

どこかでナニかが零れている。「社会」を形成するために必要な犠牲。膿、老廃物。
群が巨大なうねりをあげて存続するために日夜、行われている排泄行為。
結局のところ、神、妖怪だろうが人だろうが、幻想だろうが現実だろうが、水面下では一生懸命に足切り行為が行われているわけだ。

平穏な日常に身を置く者は、そういったものを通常、意に介さない。
そう言う事もあるのだと認識はしても、どこか別のセカイの出来事と俯瞰している。
ましてや自分が、その零れる側になる事など想像すらしていなかっただろう。
「彼」もまたそうだった。

「―――――――――あ」

今日、大好きだった、尊敬していた彼女が生きながらに食い殺されて。

「あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"」

彼女の断末魔と「彼」自身のココロが砕けたオトが重なり、セカイが暗転するまでは……

ほんの少しのすれ違いだった。差し伸べられる手はあった筈なのだ。
だけども彼らが落とされた社会、そこに暮らす人々もまた静かに狂っていて
そうした世界のほんの少しのズレが、救われた筈の命を無情にも磨り潰した。

箱舟は大海にたゆたう筏のようで、造られた理想郷を存(つづ)けるために何かをくべる。
命の営みとは須らくそうしたもの。 仕方のない犠牲と割り切り続けるのだ。

仕方のない、事―――?

ならば……打ち捨てられた者の慟哭は……
憤怒は、誰が拾ってくれるんだい?

―――愛するものを失った。帰る所を失った。
―――今まで生きてきた人生、その意味を全て失った。
―――ただ怒りが、自信を零した世界に対する怒りだけが、遺された。
―――全部、全部、裂いてぶちまけたい。 喰ったモノも、助けなかったモノも。 それだけが………


ところで……「彼」の名前は何だったっけ?

意味はなかった。忘れてしまった。
もはやそんなモノに執着も無い。

「エドモンダンテス」

故に狂気を掲げ、ただ復讐者として「彼」は名乗った。

その皮肉ごと、世界を切り裂くために――――
2017/06/07(水) 18:57:16.35ID:5InGHsqN0
【備考】
文章パートは読み易さ重視の簡素なもので、しかし会話シーンの演出に工夫が見られました。
悲哀を感じさせるOPから狂気が踊り狂う戦闘パートまでBGMのチョイスにはセンスが見えます。
東方世界の描写に関しては細かい粗がちらほらと。
短期連載だからしょうがないのかなと思いつつも、もう少し背景の書き込みが欲しかった。

東方キャラが傷付けられる、オリキャラが幻想郷を引っ掻き回す展開がNGという方にはお勧め出来ませんが
創作でも人気ジャンルの一つである復讐ものだけに好きな人はハマるかも。

何の罪も落ち度もない少年少女が運悪く幻想郷に落ちてしまい、システムに見殺しにされる。
その理不尽から主人公が狂い、復讐を決意するわけですが……
このジャンルはある意味、王道中の王道で分かりやすく感情移入もしやすいのが人気の要因です。
しかし例によって根本的にハッピーエンドがないのが難しいところ。
絶対的マイナスからのスタートで仮に目的を完遂したとしてもプラマイゼロですらない。
血に塗れた手は決して元の人間の生活に戻る事を許さないという。

復讐対象は下衆、外道であるほど視聴者はカタルシスを得るわけですが、東方世界を相手取った二次なので匙加減が難しく
逆に対象を良い人に書いてしまったために、終わりが後味の悪いものになってしまった例もあります。

恐らくその天秤の比率、そして結末・終着をどこに定めるかはこのジャンルにおいてもっとも高いハードルでしょう。 
見事、飛び越えて欲しい。
少年の復讐劇、その果てにどんな結末を迎えるのか個人的に楽しみです。
2017/06/07(水) 18:57:40.28ID:5KXbpmy90
それは作者の嗜虐趣味が透けて見えてるだけだよ
もっともらしいお膳立てをしても幻想郷を荒らしたいって
悪趣味が先立って話を組み立ててるからついニヤニヤしちゃうんだって
2017/06/07(水) 19:00:31.63ID:5InGHsqN0
終わりです
2017/06/07(水) 19:12:58.48ID:5InGHsqN0
>>327
前作で依姫の現代入りとか書いてらっしゃるし
そんな変な人ではないのでは…
少なくとも東方が好きな人だと信じてる
2017/06/07(水) 19:14:58.49ID:3L8I3p810
あの作品は作者がサイコホラーが好きだって公言してるからね。
そういうのが好きな人は気に入ると思う。
331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7103-vXpm)
垢版 |
2017/06/07(水) 19:47:44.77ID:7HYFDWtw0
そういえば復讐者の作者が最新話のマイリス時に「そろそろ気づく人はいるかな?」とコメントしてたけど、なんのことやろ
332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddd9-J4c7)
垢版 |
2017/06/07(水) 20:03:47.72ID:YwZ0X/Xp0
>>326

>東方世界を相手取った二次なので匙加減が難しく
逆に対象を良い人に書いてしまったために、終わりが後味の悪いものになってしまった例もあります。

後味の悪い例となっている幻想入り作品があるの?詳細キボン
2017/06/07(水) 20:07:39.01ID:qMgoGvhl0
>>321
手書きはハードル高いからやるならMMDだろうなぁ。
でも幻想入り要素が入ると途端に再生数落ちる
(幻想入りと言うだけで見向きもしない層が結構居る)
から万再生もちょっとキツそうだけど。
2017/06/07(水) 22:12:36.18ID:UzBFKZwB0
>>333
幻想入り自体は悪くないんだが、幻想入りの「やってはいけないこと」を連打すればそりゃ客も逃げるって話。
まぁそういう奴は考え改めない限り形式とか関係なくダメだとは思うけど。

そいえば幻想入りで「やってはいけないこと」って何があるかな?
出紫出霊夢、ダルい序盤、0話プロローグモノローグ、分り辛いタイトル、手抜きサムネ、複数人幻想入り、
東方キャラとコンタクトとるの遅い、キャラレイプ、うざい主人公()、エター、まではパッと思いついたけど。
2017/06/07(水) 22:47:40.82ID:NGPbVKhe0
「やってはいけないこと」だなんて括りをつけることこそやってはいけないことだと思う
結局面白いものはどうやっても面白いって結論になる
2017/06/07(水) 22:59:46.41ID:5InGHsqN0
>>332
あ、そこは幻想入り作品ではなく
商業を含めた復讐物全般の事
2017/06/07(水) 23:00:42.16ID:5KXbpmy90
そうするためにどうするか、という意味で縛りは必要
「面白ければなんでもあり」とか言ってる奴に限って
だらしがないだけの消極的な作風で終わるもの

個人的には幻想入りという枠組み以前に
「創作の原則」としてやってはいけないことは
それこそ義務教育レベルで各自調べて押さえておいて欲しい
2017/06/07(水) 23:17:51.65ID:NGPbVKhe0
マイナス要素を減らす事ばかり考えてもそれこそ消極的な作品にしかならないよ
つまらないと思われる作品は欠点云々よりも肝心の魅力が足りないというだけで
たとえ欠点を取り除いても凡作止まりに終わるよ
2017/06/07(水) 23:55:57.12ID:UzBFKZwB0
全部当たり前のことしか書いてないし、名作と呼ばれる作品は全部クリアしてる上でさらに+@してるから。
つーかそんなに難しいこと言ってるかな?エター回避以外は全部大まかなあらすじと第一話作る時に注意すれば出来る事だと思うんだけど。
2017/06/07(水) 23:59:11.65ID:PLczgpgp0
やってはいけないとまでは言わないけど
知識も技術も何もない奴が難易度高い設定や展開入れまくって
ハードルがアホみたいに上がってれば普通はやめとけって言われるものだと言うこと位は知っていて欲しい
2017/06/08(木) 01:12:17.55ID:/dlCFl54M
>>338
言いたいことはよくわかる。っていうか、ほんまこれ
何をおいてもまず「ハッキリ面白いと言える部分」を作り出さないと人気作品にはならない

ただ、じゃあ「肝心の魅力」って何なのよってなった時
その部分をここで具体的に話し合うことが難しいんだよね
一度そんな話題もしてみたい気はするが
2017/06/08(木) 01:28:52.13ID:eItEOfzh0
原作改変が過剰だったり原作東方に対するアンチ的なストーリーになってるのに独特の魅力があるおかげで人気出てたりする作品知ってるからやっぱり明確な魅力は必要だろうと思えるな
2017/06/08(木) 01:30:38.72ID:TYxuQWv40
>>340
まず自分がゼロ地点に立ててるか?ってことをはっきりさせないとな
>>338>>341の言うことももっともだし、
自分のやりたいこと、つくりたいもののヴィジョンがあるというのは
強力な武器になるが、そこから遡ってどういう因子を揃えれば完成するのか
考えず単に思いつきをぶちまけてスッキリって手合いが多いので
見る側もボーダーを下げて意見せざるをえない
凡作なら相手を不快にさせないだけまだ御の字なんだわ、本当
344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4d03-42Jj)
垢版 |
2017/06/08(木) 06:00:23.95ID:JUGvFAmL0
凶悪犯が主人公の幻想入り動画ってあったかな
2017/06/08(木) 07:20:26.87ID:ab8QKVNp0
割と最近のが二つある
2017/06/08(木) 19:45:01.85ID:jnG0pr0A0
人修羅が幻想入りする動画は二つあるけど
どっちも面白いよ。特に仲間を集めようとする
ほうの人修羅動画には期待している。
347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4d03-42Jj)
垢版 |
2017/06/08(木) 22:44:03.75ID:JUGvFAmL0
人修羅もそうだが、
強さが
主人公>八雲紫or博麗霊夢
の動画は他に何があるだろうか・・・
2017/06/09(金) 00:31:46.21ID:mhEmbs3ca
>>347
いくらでもある
ウルトラマン系列の幻想入りが一番数が多くて分かりやすい例
一番有名なところだと赤屍
2017/06/09(金) 01:21:59.69ID:GN0qqmiia
pixivで秘封霖倶楽部のボイスドラマの考察した作品があったけど
何か…ものすごかった
愛しか感じなかった
2017/06/09(金) 09:11:20.80ID:g6997oq70
オリジナルの立ち絵で主人公が出てくるのいいゾ〜

ちゃんと独立した一人のキャラクター感ある。
351名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae1-42Jj)
垢版 |
2017/06/09(金) 17:14:14.58ID:L3VvV0YDa
>>350
最近のでは確か魔心秘録や母を探してにつけられましたね

ちなみに爆弾の如くの最新話の投稿者コメをみると・・・
2017/06/09(金) 18:24:32.51ID:S9Bvsyug0
新しく幻想入り作る際に参考にしたほうがいいサイトってなんかある?
Google先生に問い合わせてもイマイチ良いのが見つからなくてな。
353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4d03-42Jj)
垢版 |
2017/06/09(金) 20:38:18.52ID:7+ZDE2DT0
復讐者の幻想入りがコラボかぁ、どういう絡みかは大体想像つくけどこれはたのしみ
2017/06/09(金) 21:02:33.86ID:CYEVeGrO0
復讐者の幻想入りの主人公って確かほとんど普通の人間だった気がする。
戦闘もののアベンジャーズをどうやって組み込むのか。
エドモン・ダンテスとアベンジャーズの絡みは面白そうだな。
355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b82-VmxD)
垢版 |
2017/06/09(金) 21:37:10.92ID:AnWAEJIG0
題名に同じ「アベンジャー」って付いてるしなw

とはいえ復讐者の主人公と絡ませるのなら、アベンジャーズよりもパニッシャーの
方が合ってるとは思う。パニッシャー的に復讐者の主人公は悪人に入るのかな?
復讐者の幻想入りが10話で完結するのは残念だが、早く完結する分だけコラボし易くなると思う。復讐者の
結末が楽しみすぎる
356名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4d03-42Jj)
垢版 |
2017/06/09(金) 21:45:29.79ID:7+ZDE2DT0
復讐者の結末はどうなるんやろなぁ
同じオリジナルのダーク幻想入り主人公も結構哀れな末路の奴がチラホラいるし。
2017/06/09(金) 21:50:40.20ID:VDlZdyGEa
>>352
そういうサイトってもう中身がだいぶ古くなってると思う
あくまで「当時の」セオリーしか記してないさそう
「幻想入りのつくりかた」に拘るより
純粋に東方原作の設定や動画作成ツールの
操作法、シナリオ作成術といった要素を
煮詰めていった方が良い
2017/06/09(金) 23:24:32.72ID:lyXNWziz0
運営がバラまくから広告の価値が下がった印象
2017/06/09(金) 23:31:39.97ID:S9Bvsyug0
>>357
「東方原作の設定や動画作成ツールの操作法、シナリオ作成術」、まぁどれも分からんと思ったら調べる物だわな。
でもそれだけで物語作るのに本当に十分なのか?
360名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4d03-42Jj)
垢版 |
2017/06/09(金) 23:41:09.58ID:7+ZDE2DT0
結局のところ幻想入り動画制作に必要な要素は
なぜ幻想入りしたか
なぜすぐ帰還しないのか
主人公が幻想郷でなにをおこすか
オチ

の4つかな
2017/06/09(金) 23:42:59.72ID:g6997oq70
投稿者のツイッターに凸して意見を求める。

真面目で親切な人が多いから、よほど失礼な態度じゃなきゃ、何かしらアドバイスはもらえると思う。
2017/06/09(金) 23:50:01.89ID:kuLHOLB9M
>>359がどういう情報を求めてるのかがよく分からんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況