【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part64 [無断転載禁止]©2ch.net

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
基本はタグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。

・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/

>>487
絵の上手い奴は再生数取れない幻想入りに見切りつけて
すぐにどっか違うトコ行っちゃうからしゃーない。

つーか内容も酷くない？初手から出紫出霊夢キャラ改悪とかふざけてんのか。
文章で同じことやっても総合評価変わらない気がする。

ギャグでやってるんだよ・・・きっと

オリジナルキャラで幻想入りさせる場合、主人公の戦闘力を高く設定した方がいいのかな。
よくメアリー・スーだとか叩かれてるけど、視聴者は幻想入りした主人公
の活躍に期待しているんだし、東方キャラに守られてるだけの戦力外のままだと
全然活躍できないし、自分的には東方キャラとも戦えるレベルに戦闘力を高くした方がいいと思うけどね。

手っ取り早く活躍させたいのなら、それこそ最強レベルの戦闘力で幻想郷に
来る方がいいしな。主人公は強くしてナンボだと思うし、主人公最強設定を叩いている人って、
まともにオリジナルキャラの幻想入りとか楽しめないんじゃないの？

別に主人公が強くなくてもいい場合もある。
男娘録とかいい例

主人公最強したら、東方キャラの顔を潰す云々〜、東方キャラは既に完成している云々〜、とか言われるけど
男の娘みたいな戦闘力低い主人公は良くて、東方キャラを凌ぐレベルの主人公はNGとかマジで意味分からん。
結局東方キャラを主人公よりも上位に置きたいって願望が透いて見えるし、最初から主人公が
強いにしても、そういう設定なんだから東方キャラに勝利したからって文句言われる筋合いなんかねーわ。
マジで主人公最強にするのがそんなに嫌なのかと。なろうの影響で最強主人公に対するアレルギー持ってるんじゃね？って勘ぐるレベル

>>491>>493
こう言うヤツ、ニコニコ動画の幻想入り初期(９年前くらい)にも
よく居たなぁ。悉くバッシング食らって動画消して逃げたけど。
もう何と言うか時代遅れもここまでくると逆に微笑ましくなるレベル

毎回言われてるけどパワーバランスとしては「主人公は最初は弱いけど話進むたびどんどん強くなる」ってのが一番やりやすい。
LV1からLV9999になる過程を描くってのは、戦闘物での王道よ。

時々変な質問してくる奴約１名いるよな
東方側が悪役の動画教えてとか
妖怪は銃で殺せるかとか
ヘイト動画作成志望者か？

それに触っちゃいけない
AAで埋め立てられるぞ

>>496
インドラでしょ
タグ荒らししてまで再生数稼ごうとする奴だし
自分の動画に誘導したくてやってるだけでしょ

結局はさ、
うまく東方キャラとオリジナルを調和させて程々にオリキャラのさせたい事が出来るってのが成功すんじゃないかな
難しそうだが

>>498
ぶっちゃけタグ荒らししてるのは、インドラを叩きたい目的でやってるアイツのアンチ連中でしょ
タグ荒らししとけば、勝手に周囲がインドラのせいってことにするんだからさ。

>>499
つーか東方キャラっつったって100人以上いるんだから、気の合いそうなのと最初にくめよって言う。
仮に幻想郷破壊計画とかやるにしたって正邪とか易者とかいるやん。

１０年位前にエタっちゃったんだけど最近また新しく書き直して投稿しようと思ってるわ

プランニングは念入りにな
段取り八分だ、健闘を祈る

期待はしておこう。
しかし10年前となると、東方の歴史としてもまだはじめの方じゃないのか？
（あ、初め。というのは、紅魔郷の方）

>>504
おそらく2007年末〜2008年頭あたりに投稿し始めた、はず、だと思う
風が最新作だった時期だったはずだね、たぶん
だから永夜抄までのキャラが主軸だった…懐かしい、懐かしいねホント

>>500
スレをAAで埋め立てるような奴なんだから
タグ荒らしで注目集めようとする可能性だって高いだろ

インドラのまともな所なんて投稿ペースぐらいしかねーよ

>>505
ずるずるアイディア温めてると公式に追い抜かれて消費期限切れになるかもな
例えば「夢」を介してリンクさせるネタなんかは
今だと全部ドレミーが一枚噛んでないとおかしいってことになる

最近の頒布された作品とかなら時系列がそれより前の設定です、で押し通せるかもしれないから
年単位で時間が経ってるとさすがに違和感でるしね…

他にも隔絶した実力者のヘカーティアが出たせいで
バトル物にすると緊張感がなくなるとかな
綿月姉妹とかもそうだが、なんでそいつらが出張ってこないかの
言い訳も考えておかないとならない
まあ、月の連中が幻想郷のトラブルを察知して助太刀に来る
義理もないんだが、話を進めてる脇で
「でも××にかかればこんな異変イチコロだよね〜」みたいな
なんでお前が威を借りてんだ的コメ挟まれるのも不愉快だし

今まで月勢力が隔絶した差で最強だったところにそれさえ歯牙に掛けないやつがきちゃったからなぁ
バトルもので幻想入りするのに何重にも言い訳が必要なのは不便ではあるよな
特に幻想入りする側の勢力が変に強ければ強いほど。並の相手だったら紫やその辺の上位者が来れば十分だし
仮に異変起こすにしたってヘカーティア動かすレベルとか、それこそ旧支配者でも幻想郷で呼んだのかってなりそうだ

ヘカーティアが幻想郷と関わりを持つ以前（紺珠伝）の時系列って事にすれば良いんじゃない？

ルパンの人生きとったんか

Sansが幻想入り面白かったけどブロントさん出てガッカリしたわ
アンテ要素最早ねえし

>>512
一瞬、初代ルパンの方かと思ってびっくりしたわ。
そうだよな、あっちは本当に死んでるはずだしな。

咲夜の能力が実は時止めてない光速移動なんですってのが一番キツかった
今更言われてもさぁ…
あれで二次作品の8割は咲夜の描写を引っくり返されたと思うんだ
もう開き直って公式無視してやるしかない

まー、東方の「〜する程度の能力」って大袈裟に言ってるだけ感あったし

スタプラ理論じゃないの？
元々ジョジョネタだし

>>515
まぁ本来公式が2次創作を意識する必要はないんだけどね
公式が2次創作を容認してるんだし公式無視っていうのも一つの手かな？

時間を操ることは空間を操ることと同じで、咲夜は能力で紅魔館を実際より広くしている
という設定が超高速移動だと不可能になるような

咲夜の能力がスタプラ式なのって、茨で咲夜が自分で言った時のだよね
咲夜が嘘ついた可能性は？
本当は実際に時を止めてるけど、霊夢の追及をかわすために敢えてスタプラ式の説明をした、と

儚の描写とか普通に時止まってない？

神主が深く考えてないだけでしょ
鈴では光より速いとか言ってたし

確かに考えてないだけかもしれないけどさ
そんな身も蓋も無いｗ

少なくとも解釈としてはスタプラ確定という物でもないだろうし
悩まないでもいいよって事さ

ちなみに鈴のは、
時を止める→光よりも速く到達できる→光より速いと言える
って解釈もありかと

アキエダッショーで時間を止める→あ、雨の間抜けられなくて詰んだわ
ってシーンもあるわけだし結局はライブ感

妥協になるけど、二次創作において「原作の設定を遵守しなければならない」っていう法則はないと思う
むしろ好き勝手にいじってしまってもいい土壌が東方にはあると思うんだよね
一番大事なのは、「原作へのリスペクトを忘れない」ことだと思う
キャラがないがしろにされずにイキイキしていて、話が面白ければ設定の齟齬なんて気にならんよ
面白ければね！

インドラの動画見たけど・・・もしかして復讐者のほうの形式真似たんかな

今日もあぼ〜んがよく出るな

>>523
元がいい加減だからな。律儀に付き合うとバカを見る設定も多い
ひとつのエクスキューズとして時系列同様
例えば「輝針城時点までで明らかになった設定のみで構築しています」的なアナウンスを
始める前の注意でひとこと触れるだけでも誠意のあらわれになると思う

永夜抄までのキャラとそれまでに開示された設定で書こうと思っている

まぁそういう細かい設定気にする人はそんなにいない。
キャラディスしないとか出紫しないとか、もっと重要な事は星の数ほどある。

某インドラ氏もヒーロー物書きたいならクウガや鬼太郎の幻想入りみたいにしっかり正義の味方してる作品に仕上げれば良かったのにな
典型的な正義の味方は一つ間違えると嫌味なキャラになったりするから描写が難しいが
嵌れば爽快感があって面白いからな
まあインドラ氏はそれを放棄したから叩かれてるんだろうが

×ヒーローものが描きたい
○自分のお気に入りのキャラで東方ヘイト作品を描きたい

ハナから取り組む動機が腐ってる輩に正道を説いても無駄
痴漢に恋愛の素晴らしさを説くようなもの

>>529
しっかりも何も、アベンジャーズやX-MENはいつも通り平常運転だと思うが？
というよりアメコミのヒーローってクウガや鬼太郎みたいに純粋な正義の味方ってわけじゃないのはアメコミの原作
読めば分かると思うんだがな。作中のアベンジャーズは幻想郷に攫われる人達や、幻想郷内の人間を
助ける目的で行動しているししっかりと正義の味方をしていると思うが？
妖怪が外の世界の人間を襲うことを、そんなにヒーロー達に受け入れさせたいのかね？

>>530
へぇ・・・「本当は怖い幻想郷」をジャンルにしてる作品全般が、君の中では東方ヘイトなんだね

幻想入りに限らず苦悩のないヒーローは独善が強すぎてヘイト物や作者の代弁者にしかみえないってことがよくある

俺は正しい、相手は間違ってるの2原論だからな、その手の独善系は。
そういうのやるなら相手を擁護の余地のない完全な悪役にしなきゃいけなくなるんだけど、その悪役を紫とかの幻想郷サイドにしたらそりゃ人格改変塗れのクソになる。
その手の敵がほしいならオリジナルで作るか向こうの原作から輸入しろよ。

>>534
例の叩かれてる作品を見たけどさ・・・。
まず、幻想郷サイドを悪者というけど本当に悪役として描かれてる幻想郷側のキャラなんて
精々数人程度だろ。紫とか藍はいわずもがな。まぁこの二人もアメコミ側のヴィランに操られてるから
おかしくなっているだけだが。
その他大勢の東方キャラを救いようのない悪役として描いてるか？違うだろ？

寧ろX-MENとかは幻想郷の価値観を尊重して、同じヒーローであるアベンジャーズに対して出ていけとか言っていたし。
それとも社会的に不要な人間を間引く目的で幻想郷に招き入れて、妖怪の餌にする行為をヒーロー達から認められるって
展開にして欲しかったの？八雲紫にる外来人誘拐は立派な東方の公式設定の一つであり、
二次創作から生まれた代物じゃない。この行為をヒーロー達に批判させただけでヘイト認定か？

>>531
アメコミの原作読めば解るって言っている時点でインドラ氏の描写不足じゃない？
正直インドラ氏の動画見てると
映画と違ってアメコミの原作漫画ってつまらなそうって感想が頭に浮かぶ

ちょうど投稿されたウルトラセブンやSDガンダムやゴエモンも原作見たり遊んだりしてないけど予備知識なしに楽しめる構成にしてあるから
同じ正義の味方でもアベンジャーズと違って面白いんだよね

そういうところも含めて他の正義の味方を取り扱っている彼らの方は
インドラ氏と違って作品作りに対して真摯に取り組んでいるように見える

インドラ氏も公の場に発表するならもっと真面目作品作りして欲しいわ

>>535
俺は一般論を言っただけなんだが、いきなり何言ってんのお前？
そういう筋違いの擁護が炎上の種になるんだから、それ狙いでやってる愉快犯でもなければ黙ってろ。

自分が正しいと思い込んでるってのはここの人達も同じだよ
それっぽい理屈唱えて「この作品は絶対に間違ってる」って決めつけるんじゃなくて「自分にはどうしても合わなかった」で済ませられる人が少ないのなんのって

そういう事に難癖つけたい奴らばっかりだからな
あれがダメだのこれがクソだの言うのだって
「より面白いものを作るにはどうすれば」って観点じゃなく
「自分が見たくないものを作らせないためにはどうすれば」って観点だしな
モノによっちゃ殆ど言いがかりだし
尤もらしい事並べても要は気に入らないものに文句言いたいだけって事よな

上で作者にタフになれとか謙虚になれとか言ってる奴いたけど
視聴者にも同じことが言えるよ

ここで地雷と言われる要素を含む作品でも、
大抵は相手にされないか、気にしないか、それこそ自分には合わなかったで済まされる
場合の方が圧倒的に多いよ

だから、ここで難癖つけられてるだけでインドラは悪くないみたいな理屈は通らない
むしろ大抵はスルーされるのに叩かれ続けるインドラがいかに異常かって事なんだよなあ

スルーせずに叩き続けてる奴も異常だと思うぞ

良くも悪くも話題になる作品って、色んな意味で凄いよね。うん。

まあ、上で比較されてる作品だってアベンジャーズとX-MENは海外の作品だけどウルトラマンやゴエモンは日本の作品だからなぁ。
日本人が日本の作品を扱うのと日本人が海外の作品を扱うのでは違うわけで。日本人が好む海外のものって日本人に合うようにアレンジされてる事があるからね。

>>539
知らないのなら仕方ないが、
より良い作品作りのためにどこを反省するべきかなんて
本家の掲示板で既に再三指摘されている。それをウソの謝罪と
中身の無い路線変更でスルーして似たようなことを繰り返しているから
嫌われてるんだよ

もうインドラの作品の話はしたらばでやれよ。
ここで話したって最後は煽り合いになるだけなんだし。
個人的に出紫、出ルーミアでも内容がおもしろければいいのよ。
適当につくるのがよくないだけでさ。

無限ループって怖い
もはやプロレスにしか見えんけどね

ちょっとずつAviutlの機能を学んでるが使うのに慣れると面白いなこれ
シーンチェンジの安定具合は紙芝居クリエーターの方が良いように思えるが
演出の幅が圧倒的に広がるしいろいろ試してるだけで楽しいｗ

出紫があかんて言われてるのは色々理由がある。

「ご都合臭が酷い（物語を進めるための幻想入りツール）」
「安直な敵対（敵ポジなら何も考えずに強制連行できるってか）」
「先読めすぎ・退屈（「幻想入りする」以外の結果があるなら教えてくれ）」
「主人公に主体性がなくなる（帰りたい主人公は帰れ。）」

特にご都合臭に関しては回避手段が殆どない。
ありがち以前に導入としてNG要素が多すぎる。
必要なシーンだとしても回想で後でやれって言う。

出ルミに関しては、主人公に対応の余地があるし、結果も色々出せるから、また紅魔かって言われるぐらいで済む。
ルーミアから逃げてもいいし撃退してもいいし友達になってもいい。なんなら幽霊に転職して小町や幽々子に会いに行ってもいい。

>>548
出ルーミアだけど、ルーミアが幻想入りしてきた主人公にぶっ殺された事はあるんだろうか？
大抵は主人公に撃退される、会話するor食料貰って友達になる、主人公に逃げられる、他の東方キャラの横槍が入るのいずれかだけど、
ルーミアが遭遇した主人公にガチで殺された幻想入りってまだ見たことないんだが

まぁルーミアが殺されかけた作品ならあるが、出会い頭で完全に殺害された作品はみたことがないな。

主人公以外に殺された作品ならあるが

>>550

＞主人公以外に殺された作品ならあるが

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>551
それなりに幻想入り作品を見てきたが、その中でルーミアが死亡する作品はsm29139568くらいですかな？
後、主人公に殺害される予定っぽい作品ならあと数時間か数日したらニコ動にupされるでしょうな

そもそもダークな内容の幻想入り作品でも、原作のキャラが死亡する作品もそんなに多くはないからなぁ

>>552
狂人が幻想入りという幻想入り動画を見たことがあるけど、あれは東方キャラが死亡する展開であることを匂わせておいて
結局主要な東方キャラは死なずに終わってた。ダーク系の幻想入りでこれだと、東方キャラがガチで死ぬ
作品なんて皆無に近いんじゃないかな？

>>553まぁあの作品は妖精メイドが皆殺しにはなりましたが。

一応死亡する作品なら作者が失踪した作品ですがHELLSINGのアーカードの幻想入り動画で結構な人数が。

あー後超高校級の幸運の幻想入りという作品でも結構な人数が死亡しますね（こちらは完結済み作品）

>>554 >>555
情報ｻﾝｸス

後、その二作品で死亡したキャラの名前は分かりますか？具体的にどのキャラとどのキャラが
その二つの作品で死んだのか知りたいです。知っている範囲で構いません

それだけ聞いたら後は自分で視ろよ
薄気味悪い野郎だな

>>556
うろ覚えですけど
HELLSING:文、アリス、幽香、小町、諏訪子、鈴仙、フラン、さとり、路空、
超高校級の幸運の幻想入り:最終章を見て数えた方が早いのであえて割合、HELLSINGよりは多い

>>558
情報ありがとうございます。これから視聴してみようと思います。

( ﾟДﾟ)　………

またインドラのタグ荒らしかよ
しかもアベンジャーズだけじゃなくて復讐者が幻想入りまで付いてやがる

ロックされてないなら黙って消しといて。
荒らしに反応するのは荒らしに餌やってるだけなんやで。

前々から疑問なんだけど、あのタグ荒らしってホントに作者がやってるのか・・・？
ニコ動であんなことしても自分の再生数に結び付くとは思えないんだけど

>>562
消したけど数が毎度数が多すぎる
どんだけ迷惑かければ気が済むんだよ

>>563
AA埋め立て荒らしの前科もあるしインドラ氏でほぼ確定だろ

>>565
AA埋め立て荒らしの場合は自分に批判的な意見とかを封殺できるという効果が
あるけど、タグ荒らしなんて自分の作品の再生数に結び付かないし、常識的に考えて
意味不明すぎだろ。したらば見たけどインドラ叩いてる奴等も大概おかしいのばかり
だったし、普通に考えてタグ荒らししてるのは叩いてる奴等の仕業だと思うぞ

>>566
そもそもAA埋め立て自体が常識的に考えて意味不明すぎる
普通の人間なら理性が働いてあんな事やらねーよ
インドラ氏に常識が通じないの忘れるな

まーたプロレスがはじまった

>>567
お前のレスを見てるとソイツを叩いてるようでいて
スレに呼び込んでるように見えるんだが気のせいか？

>>569
呼び込んだところでどうしようもないでしょ
そんな事よりもインドラ氏とクロスした作者の方々は氏がどんな人物で何をやって来たかちゃんと知ってるのかね？
知らずに荒らしの片棒担ぐような結果になってるなら可哀想過ぎだろ

火種放り込んだら速攻でインドラ絶対擁護するマンが駆けつけてくるからな
互いに監視でもしてんのかって速さだ

>>571
インドラ氏はしたらばでリアルタイムで監視してるのが広告のニコレポ削除でバレてるから
擁護マンはインドラ氏本人の可能性が高い

いつもの質問くんが現れたと思ったら唐突な作者の近況報告で叩く
仕込みでしょ
ID:V4bqEK8L0とID:hBKOMSc0aはニヤニヤしながら書き込んでるよ

思ったよりずっとタチの悪い話だったのかもな
もうどうでもいい事だが
あんなブラクラ二度と踏む気は無いし

したらばでやれよ

っていうか、もうここで某作者どうこう言い出す奴はみんな荒らしでいいだろ
ここでしつこく話題に出せば荒れるの分かってて出すんだから
下手すると、それにかこつけてこのスレ荒らすのが目的かもしれんよ

以前と違って今はしたらばにそれ用のスレがあるんだからな

このスレいっつも何かしら叩いてるよな

>>570
そういえばインドラって忘れ傘の作者にもクロス持ちかけてたな。忘れ傘の作者は流石に断ったみたいだが。もし実現してたらどんな風になっていたのやら。

>>577
忘れ傘のニコレポみたが
インドラ氏のクロスを申し込む基準はアメコミキャラが活躍出来るかどうかだからな
正直インドラ氏以外にはメリットが皆無

自分たちに迷惑かからん程度に勝手にしな。って感じじゃない？

いい加減この話題を続けるのはやめようぜ、言い出したらキリがないし。
まだ幻想入りしていない有名所の版権でも挙げていこうじゃないか

女神転生�Wとか？
アトラス系だと、人修羅や番長はよく見かけるけど、真�Wや真�WFのキャラが幻想入りするのは見た事ないな…

必殺の霊的国防兵器とか、東方と絡めたらネタとしては面白そうだと思うんだけどな…。

格ゲーではヴァンパイアとか鉄拳とかも幻想入りしてないよね。
デモトリ、モリガンとレミリアとの絡みは見てみたい気がする。
後、同じ妖怪を題材にした幽遊白書と犬夜叉も

>>582
犬夜叉だと、犬夜叉かかごめが現代社会から幻想入り、とかいう展開でつくれそうだよね。呪詛の仮面みたいな感じで

ケリ姫スイーツとか幻想入りでないかのう

夏目も相性は悪くないだろうね

妖怪や神話関連は妄想捗るねぇ。
たまに、元ネタ的に同一人物なキャラとかもいるけど。

夏目のはあるぞ
残念ながら失踪してるが…