【兵庫が産んだ鬼才】ヒカル(hikaru)スレ part33【登録者170万突破】 [無断転載禁止]©2ch.net

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>>201
コンサル生1000人を相手にすることなんて物理的に不可能だから
なんらかの商材購入者はサポート対象になっていて
それをコンサル生と言ってるんじゃないかな？

飽きられようと数年は安泰
それがユーチューバー

シバターは広告の剥がれるフレンズなんだね！

すまんミスった

どうでもいい他のユーチューバーが出てくると萎える
ラファエルとかしらねーよ誰だよこのｋｓは

この掲示板に、ヒカルの情報商材の被害者っていないですよね？

中身見て騙されたと思っても返金必死になるほどの額でもないか、と思う値段設定にするのも情報商材のコツ

>>224
確か100万円コースもあったはず

自分は弁護士でもなんでもないですが、詐欺罪で告発できることは、まだ可能だと思います。

なので被害者の方、金額が少額だからとか、どうせ無理だとか思わないで立ち上がって欲しいです。

被害者が動かない限り、ネットでいくら情報を拡散させても警察は決して動きませんよ。

伊集院ラジオは、祭りのくじってそもそも当たらないもんじゃないのかなー俺も昔騙されたなーみたいな
褒めもせず貶しもせず本当にただ触れただけって感じだった

>>226
そこまで動く人はいないと思ったほうがいいよ
被害者は払った金さえ戻ってくればいいと思ってる人が大半
だったらあなたが被害者を探し出して手助けしてやりな
俺は別件で動いたことがあるけど詐欺を立件するのはそうとう難しい
実際は債務不履行で返金に応じてくれれば御の字ってとこ

シバターのパチコラボの告知リツイートしてやれよ

>>228
まあ、そうでしょうね。
いくらでも、言い逃れは出来るだろうから。

ヒカル2度目のサブ垢凍結wギャグだろw

昔ヤフオクでこの手の商売してたわｗ
他人からまず買って、適当に編集してオリジナルのように装って。
アホみたいに売れたよ。ほんと馬鹿が釣れまくった。
今はもう無理だろうけど。
誰からも訴えられなかった。

>>230
言い逃れまでいかない。被害届や弁護士に相談すらしないから
それらの労力より諦める選択をする人がほとんど
購入者は相手より自分を責める傾向にある

今もまだまだいけるよ
スマホが主流になってからネットに情弱が大量流入してるからスマホ市場はまだまだ稼げる
「スマホで動画観るだけで日給3万」こんなアホみたいなのがinfotopのランキング上位にゴロゴロある

>>233
そうなんですか？まぁなんとなく分かる気がしますね。

まだ、ネットでは拡散されてない詐欺罪での告発の方法はありますよね。

その方法と言うか責め口をここで明かすと、相手に自分の手の内を見せてしまう感じになるので伏せますけど。

>>235
実際に被害者？と接触すればわかる
そう思うなら被害者とコンタクトを取ってやってみればいい
俺は30名ほどでやったけど刑事での立件は無理だった
こちらの動きを相手に伝えて示談での返金はさせた
民事起してもどうせ和解だから相手に財力があるうちに動かないと
ちなみに俺は被害者でもなく当時当然謝礼ももらっていない
当時のお客さんから相談されて動いた

中学生の頃に記憶術みたいな感じの雑誌の商材に騙されたな
騙されたと言うか微妙に役には立つ今ならネットで見つかるレベルの記憶法
裏技と言うか記憶のテクニックやらロジックやら習慣付けだからまあ良い勉強にはなった
ネットがある今の時代でもそんなもんまだ買う奴が居るとしたら頭悪過ぎる

無理無理
今の日本じゃ詐欺は騙される方が悪いって状態だよ
警察行っても金なんて戻ってこないケースがザラ

>>236
でも、被害者の代理権って確か弁護士しか持ってないですよね？

残念ながら素人の私には、被害者に詐欺の告発を促すくらいしか出来ません。

正直者は馬鹿を見るからな
嘘上手い奴ほど有利になる
バレた時はゴルフクラブへし折れ

>>239
その促し説得するのがどれくらい難しいかやってみればわかる

正直者じゃないだろ。
ただの金に目がくらんだアホ。情弱高校生がバイト代つぎ込んだのなら同情するけど
いい歳した社会人だとしたら頭悪すぎ。

>>239
促すんだったらこんな便所の落書きじゃなくてホームページなりなんなり開設して被害者集めなよ
こんなとこで弁護士気取って何がしたいの？

稼げます系情報商材に関しては、購入する奴も欲望全開で飛びつくわけだから正直者ってほどではない気もする
だからと言って騙す側が肯定されるべきではないけどね
まぁ売る側にせよ買う側にせよ、関わるやつはまともじゃない

>>241
そうなんですか。
部外者の私はやる気満々なんですけど、
やっぱり被害者の方って、被害者届けを出して公になるこどが、恥ずかしいんですかね？

成功する奴は成功するまで諦めない
失敗する奴は途中で諦める
上手くいかない奴は納得して文句言わないんじゃね

というよりは、ヒカルが情報商材界隈では上の下くらいのレベルで

>>245
だから被害者に聞きなよ被害者が何を望んでるか
その人にとって被害とはなんだったのか考えたことある？
仮にヒカルが詐欺まがいで大金稼ぎやがって何かしら罰を
与えてやらなければいけないとか思ってるならお門違い
俺も最初は今思えば変な正義感で相手をこらしめなければと
思ってたけど全く違ったんだよ
刑事告発までしたいという人はこれ以上被害を拡大させないという
理由で動いただけだった

部外者が関係ないのに噂や憶測だけを根拠に訴えようとかｗ

裁判して金むしりとって大儲けしたいだけだろ
お前こそもっと糞な詐欺師っていうんだよ

というよりは、ヒカルが情報商材界隈では上の下くらいのレベルでそこまで深く入り込んでないからなぁ
こういうのの被害者になる奴って「次こそは！」とか考えちゃうようなどうしようもない奴
だから購入者のリストなんかは高値で売れて、むしろ直接販売での利益よりもリスト売買の方が利益大きいくらい
最近よくある無料登録だけで金銭的やり取りが介在しないような情報商材もどきは、そういう欲望に塗れた情弱を選別してる感じ
複数のメルマガ介して選別された真の欲望系情弱に売りつけることで民事的なリスクを回避しようとしてるんじゃね
まぁ情報商材もどんどん巧妙化してるね

大体本当に楽に稼げる方法あって教える馬鹿いる訳ねーだろ
稼げるなら自分だけでしゃぶり尽くすわ
そんな事に頭回らない奴がなにしたって一生搾取される側だろ

ぶっちゃけ俺はヒカルの動画を楽しく見てるし
過去に騙されたやつがいようがいまいが知ったこっちゃない
部外者で訴える気満々とか言ったり
被害者がいるなら接触もせずネットの情報だけで
詐欺だのなんだのわめくやつが嫌い

もし仮に被害を精算したいという人が実際にいるならば
経験上その手助けをすることは出来るただそれだけ

この話はこれで終了します。

騙される馬鹿がいる方が世の中上手く回る説
みんなが騙す側に回って合理的思考したら経済回らなさそう

>>217
もし俺が動画を撮る人だったら寺田心君級の演技の上手さの子役に
金をジャブジャブ使わせた後
この１万円１か月のご飯代なんだ…とか
スイッチだったら2万円で買ってくれる人もいる1万円で当てて病気のお母さんに…
みたいな台詞を言わすみたいなこと言ってた

この話はこれで終了します(ｷﾘｯ

騙されてないからヒカルが憎いとか思ってないしシバターみたいに｢あいつは情報商材とかで詐欺まがいなことをしてた｣って言ってわざわざネガキャンするのも気持ち悪い
こいつが何してようが動画の内容は今のところ不快じゃないからがんばって続けて欲しいと思ってるわ
Youtubeの活動で不祥事を起こさない限り一応見続けるわ

シバターってヒカルに対して劣等感を抱いてる気がするわ
面白おかしく叩くから良いのにヒカルを叩く時は余裕が無さすぎ

こいついっつもプレゼント企画ばっかりやってるな

>>258
ヒカルに限らず後輩を威嚇するシリーズは大体余裕がない

ヒカルはデイリーアベレージでフィッシャーズぬいてるな。この調子なら今年中に日本3〜4位までいけるかも

>>257
そもそも詐欺じゃないしね
まあ詐欺であってくれないと困るメンヘラアンチは聞く耳持たないけど

↑↑↑↑↑↑

シバターはどこから情報仕入れてきたんだろう？
派遣がどーのとか

>>251
「月10万円稼げる方法」を2万円で20人に教えるとかなら普通に効率いいと思うけどな。
お前が言うように自分一人でしゃぶりつくしてる間は、頑張っても月10万円しか稼げない。
でもそれを教える側に回れば、上の例だと月40万円稼げる。

それが本当に月10万稼げるという前提に立てば、普通にやってもおかしくないだろ。
そして今度は「月40万を稼ぐまでにやったこと」みたいなノウハウを10万円で10人に販売すれば、月100万になるぞ。
あくまで理論上の話だが。

稼ぐ情報をなぜ教えるかというと
教えたところで到底真似できないからだよ
俺は実際に10年ほどネットからの収入で生活してたけど
俺が商材を作るとしたらタイトルは
1週間で2時間ほどメールをするだけで月収100万円稼ぐ方法
実際はここにたどり着くまでに半年間毎日16時間トイレと寝る時間以外は
パソコンの前で作業してその後1年ほどは毎日8時間程度
3年目くらいからタイトル通りの生活
それも時代と運が良かっただけだと思うし
1万人にやり方教えたとしたら1人、2人は同じ道をたどれるかもしれないが
それくらい軌道に乗るまではキチガイみたいに作業してたからな

>>266
お前答えいってるのに嘘を言うの
答えは楽して儲けたいから
そのひとことにつきる

フィッシャーズはグループ的な力があるけど
ヒカルはグループなのにグループ的な力が全くない

こういう所はヒカルの馬鹿なところというか性格の問題で損してる

画面の中でしか見ない存在だからどうでも良いよ
淡々と店長との掛け合い動画流してくれればそれで良い

>>245の発言について、皆さん誤解されているようなので

部外者なのに、、、は、私は詐欺行為？の被害者ではないけど、それでも怒り心頭（やる気満々）なのに、被害者だったら私を騙してた奴を絶対に許さないと言う内容のつもりでしけど。

どうなんですかね。
詐欺紛いの事をしていたヒカルが同じく詐欺紛いのテキ屋に凸する動画で売名してる人に、例え数年前のことで詐欺で訴えられたとして同情の余地があるんですかね？

ファンだから許すって、考え方は変な宗教と一緒なんじゃないですか？

※被害者の方、もし居たらメール下さい。

>>265
わかってるじゃん
その例えだと需要と供給の関係で月10万なんだから他人に教えた時点で利益の取り合いになるから今後の利益は理論上1/20になる
つまり月10万稼げる方法ではなく月10万稼げた方法になる
それで稼げない！詐欺だ！って言ってる頭な奴が情報商材買う馬鹿だよ

フィッシャーズは視聴数が毎回安定して高い
アウトドアからインドアまで幅広いしいろんな人の個性も潰さず生かしてる

一発のインパクトや戦略ではヒカルも負けてないけど平均ではかなり負けてると思う

祭りのやつでヒカル知ったけどあーいうのこれからもたまにやって欲しいわ。
賛否両論あるとは思うけど。

>>270

売名してる人に
↓
売名してるのに

詐欺紛いと違法な詐欺は全く重みが違う
テキ屋は証明こそ出来てないが明らかに後者
どちらが悪質かなんて過去に詐欺紛いに騙された馬鹿でも分かる
この違いをシバターも理解してないからあんな頓珍漢な動画を出した

プレゼント動画は見てて全く面白くないな
完全にコジキッズホイホイにしかなってない

フィッシャーズのおもしろさがわからない
話うまいのリーダーの人くらいだし、あとは面白いところも潰しまくってる

ヒカルは面白いよな

>>271
仮にその方法での今後の利益は理論上1/20になるとして、それをわかった上で「月10万円稼げる」と謳って販売してたら詐欺だろ
この後の実践者がそこまで稼げないことをわかっていながら「稼げる」と言って錯誤に陥らせてるわけだから

ヒカルの裸見たいよな

>>279
進研ゼミやれば部活も県大会優勝して好きな女子からも告白されて成績までトップになれるんだぞ

>>275
まあシバターが出した動画はシバター自身の言い分からして無理があるな
ただヒカルも客観的に見た場合限りなく後者に近い
単に情報商材売ってただけなら詐欺紛いで済むかもしれないが、ヒカルが問題なのはそこじゃない

>>281
それは誰の実体験でもない漫画の世界であって「あなたもこのようになれます」とも言ってないだろｗ

>>282
それも全然違うな
ワンチャンすら無い悪魔のクジ引き
60番以降の景品が15万使って皆無は明らかに詐欺
やる気と能力あればやり方次第でワンチャンある商材

>>283
君が言った錯覚に陥らせてると言う表現を使えば同じ事じゃない？

>>284
「それも」って何に対して言ってんだよｗ俺は具体的に何が問題なのかまでそこでは言ってねーぞｗ
問題なのは、商材がやる気と能力あればやり方次第でワンチャンあるかどうかってことじゃない
自分の商品でもないもの（文章をコピーしたもの）を自分の商品と偽って販売した時点で詐欺
虚偽の情報で販促してお金取ってるわけだし、もともと新世界アフィリエイトとかいうのを持ってたやつからしたらヒカルのを買う必要もないわけだからな

成功するためのやる気と能力があるなら商材なんか買わずして成功してるし、そもそもやり方を教えるのが商材なんじゃないの

>>285
「錯誤」ね
詐欺に関しては、虚偽の情報などで意図的にだまして錯誤に陥らせることが要件になってる
進研ゼミに関しては漫画を描いているだけで虚偽でもなんでもないし騙す意図があるというのも無理がある
「こういう実体験がありました」って言ったら虚偽だけどな

>>286
商材をミンティアが提供した可能性は考えないのか？
何故ミンティアはダンマリなんだ？変だと思わない？
既に持ってる情報なら購入者は返却すれば良くない？

>>287
それはちょっと違うな。

やる気と能力があっても近道したほうが成功に近づくのは間違いないよ。

車の免許なんかもそうだけど、教習所行く人がほとんどなのは行けば確実に免許取りやすいから。
手取り足取り教えてもらえるからね。

いきなり試験所で試験して受かる人は少ない。

だから商材買って成功してる人はたくさんいるよ。

その成功の基準がどこかというのは商材によって違うけどね。

月100万を成功と思うか月20万を成功と思うかはかなり違うからね。

>>288
進研ゼミの漫画に錯覚させて騙す意図が無い？
何言ってだお前

>>290
的外れすぎ

>>289
新世界アフィリエイトって今も販売中だよ？
そしてなぜみんてぃあがだんまりかとか変だと思わないかとか言ったらキリないぞ
お前の言ってることはヒカルを擁護したい立場の偏った見方

本当にフェアな視点でそこを変だと思うなら
なぜ当時のヒカルのパクリの証拠らしきものばかり出てきて、証拠を持ってパクリじゃないと言うやつが出てこないのかも変だろ
そしてヒカルのパクリの証拠ばかり出てきてるのに、みんてぃあがパクリじゃないと言わないのも変だと思うべきだろ

テレビで的屋動画が流れたときにこいつの素性も流せばよかったのにな

>>291
何も反論できてない馬鹿乙
そして「錯誤」だって

>>293
ミンティアにとってはヒカルがパクリと言われようがミンティア自身に被害は無いから言う必要も無い
これのどこが変なのか？むしろパクリでシェア奪われて被害あるのに文句言わない方が不自然

しかし毎日毎日情報商材情報商材がんばるねぇこのキチガイｗ
よっぽどヒカルを潰したいんだろうなｗｗ
無駄な努力過ぎるがｗ

>>296
提供した可能性とかあげておいて「被害は無いから言う必要も無い」とか無理があんだろ
その論理を通すなら、パクリの証拠らしきものばかり出てきてるのはどう説明済んだよ
被害があるから出してきてるんじゃないのか

詐欺の証拠らしきものが出てきたら、それを被害とは認めない
逆の立場の証拠や証言が出てこないのは、被害は無いから言う必要も無い

これは信者に都合よすぎだな

フェアな視点とか言って何で過去の商材話を今更毎日毎日持って来るのか？
正義感か？違うだろ？単純に潰したいからだろ？
そんな誰も被害訴えないようなグレーなレベルの話では到底無理だよ

>>297
俺のこと言ってるなら完全に人違いだぞ
ヒカルスレに来たのはかなり久しぶりだし潰したいとも思ってない
今のところ客観的に見てヒカルの詐欺の件を擁護はできないけどな
逆に毎日毎日スレにきてそんなこと監視してんのかお前

ヒカルは裕福だからな
潰れないぞ

>>299
お前IDの見方とかワッチョイの見方わかんないの？こういうやつって自分の間違いを認めないからタチ悪いよな

詮索おじさんも正当化おじさんも、よく他人事でそこまで熱くなれるね

>>298
ミンティア自身がいつヒカルに警告をしたかって言ってるのに何言ってんの？

>>302
反論出来なくなると話をすり替えたり、罵倒したり、どうでも良い揚げ足取りしたり
君こそタチ悪いよね

>>304
理解力なさ過ぎでワロタｗｗレス見直せよ
みんてぃあが文句を言わないのを変だと思うのはお前だろ

証拠らしきものに載ってることが本当なら
「著作権侵害の被害者＝みんてぃあ」「詐欺の被害者＝消費者」ということになる

お前は著作権侵害で文句を言う被害者が出てきて当然だと思うくせに
なぜ詐欺で文句を言うやつが出てきてることを当然と思わないんだ？
要するにお前はヒカルを擁護したいだけだろ

圭太

>>305
おいおい、勝手に毎日毎日とか人違い発言しておいて、それがわかっても謝ることもできないのか？
そんなレベルだから罵倒されんだろｗそして話しすり替えているように感じるのはお前の理解力がないからだろ無能君
一貫してフェアな視点からしか言ってねーよバカ

自分から出した話題で勝手に人を間違っておいて謝りもせず、すぐに別の話にすり替えて逃げてんのお前じゃねーかｗ

オフ会無料ってヤバくないか？
何十万かかってんだろ…

>>309
めっちゃやばいで
ヒカル頑張っとるよな

>>306
だからミンティアがいつ被害訴えたのかと聞いてる
ほぼコピーだから購入者のクレームがあるのは当然だろう
提供された商材を使い回してる事が詐欺になるのかと

>>308
まず、君は>>286で問題は〜じゃない。とか書いて最初の話を明らかにすり替えてるよね

ヒカルほんまヤバイな　がんばっとるで　あいつは
オレも頑張らな

情報商材やってた時はまえすも手伝ってたのかな

シバターが変な踊り踊ってて吹いた

こんだけ色んな動画やってきて
1番おもろいのが名人にひき逃げされたことって
ほんまヒカルは”もってる”なぁ

>>277
企画の面白さとやってことを楽しんでるところ
トークやリアクションもまあまあいいと思うし自然なところもいいね

フィッシャーズはどちらかというと逃走中や無人島サバイバル的な企画が
楽しい系だと思う
芸人のトーク番組が好きな人には合わないかもね