探検


VOCALOID】初音ミク&ミク厨アンチスレ29【冷え冷えの10周年】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0787-PZs8)
垢版 |
2017/04/18(火) 14:38:15.99ID:MLcQdNX20
ここはVOCALOID初音ミクとその異常なファン(=信者、ミク厨)による迷惑行為に対するアンチスレ(愚痴スレ)です

・アンチスレという特性上sage進行でお願いします
・信者は御断り
・ミクとミク厨擁護、ミクアンチ叩き、他のVOCALOID叩きはスレ違いです
・特攻ミク厨に構う人も荒らしと同じです、絶対にスルーしましょう
・構うぐらいなら他の話題提供を
・アンチスレとはいえ無法地帯ではありません、外部サイト、外部スレへの突撃はしないでください

■その他注意事項

・「他ボカロは好きだけどミクやミク厨は嫌い」的な発言、ボカロ全体を叩くような発言は控えてください
  ミク厨から他ボカロ厨認定、ボカロ厨アンチ認定もしくはスレそのものが荒れる元となります

・ここはミクおよびミク厨アンチスレですがスレ内には様々な意見をもった人が集まってきています
  勝手な判断で、上記ルールを守って発言している人に対してまで
  厨認定やID晒しなどの行為を行わないようにしてください、荒らしと同類、スレ進行の邪魔となります
  これらの行為は厨と同類でありここでの趣旨はネオチではなく愚痴スレです
  荒らしはスルーかNGするようお願いします

・「ミクは嫌いじゃないけど〜」と言う信者アンチだけの人がいますがここはキャラアンチも兼ねています
  キャラ自身への愚痴が耐えれない人は即行お帰り下さい、キャラの擁護は不要です
  信者への愚痴はもちろんOKです。嫌いじゃないけど〜という言葉は胸にしまっておきましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/05(金) 01:21:20.86ID:CPd+XZbO0
>>175
あぁ〜日本の〜神唄だぁ〜(39ミュージック歌詞より抜粋)

興味本位で聞いたときには、それはねーよ、と心の中で呟いた
2017/05/05(金) 04:12:44.29ID:lTwnAg8X0
>>176
各キャラソロ一曲もらえるだけありがたいみたいなイベントだしな。マジミラって
アンコールでミクリンデュエットでリンのみフルボッコだったし
リンが好きなわけではないけど、毎回毎回こういうボカロ全員出ますよ!
みたいな時にリンが〜という叩きコメントが毎度のようにあっていい加減うざいんだよなぁ。気分悪くなるし
しょせんミクのおまけ程度にしか目立たせてもらえてないのにミクより目立ってるだのなんだのって
2017/05/05(金) 05:40:12.90ID:i7SRDbFF00505
お前ら10年間もミクさん叩き続けて恥ずかしくないの?
てか一体歳いくつよ
ミクが出た当時二十代でも今アラサーだろ
おっさんとかBBAがこんなくだらないことに必死になってると思うと異常だな気味が悪い
嫌いなら嫌いで構わないけどアンチなんてもう卒業しな
180名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 07:08:46.03ID:NP/RXD6l00505
>>179
隠れ信者は黙ってな 遠まわしにミクかばってるお前も気味が悪いし異常
アンチ板に乗り込んでまで布教活動する意味あるわけ?あと勝手に歳決めつけるのもウザイ お前もどうせ信者のマナーも守れないおっさんかBBAだろあー気持ち悪い
人にアンチ卒業しろっていうならお前も信者卒業しろよ いい加減世間のお前達の迷惑行為にうんざりしてるぞ
181名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 07:31:29.76ID:NP/RXD6l00505
ていうかどうしたのこのスレ 文字も読めないミク信者湧いてきてるじゃん 注意事項ぐらい読めないのかなぁ
「信者は御断り」って書いてるのに信者来るってそれだけ必死に信者がミクのことかばって地位守ってるだけにすぎない
他のボカロを潰し続けたからこれだけの敵を増やしたのになにそれ 信者の自業自得だろ 今の現状も
もうミクについて自慢できるもの何一つ無いから他コンテンツの話を引っ張り出すことしかできないの哀れすぎ
10年の奇跡とか良いように言うけど 結局はまとめれば
頭のおかしな信者は増殖するわ頭のおかしなPは増殖するわ住み分けもできなくて迷惑行為するわ自分達でボカロ衰退させといて他のボカロのせいにするわ
そのくせとどめにミク使ってた頃は「すごいすごいこのP好き」って言ってたPがミク抜きでメジャーデビューした途端手のひら返して「ミク抜きじゃ売れない」とか言って叩いたんだもんな
正直そんなことされてもう一回ミクで曲作りたいって思うPがいるわけないだろ
自分達が有能Pすらも消したんだよ だから記念CDすら書き下ろしが無い
公式も5年前は当たり前に出してたものしか出せない以上 経営悪化以外の言い方があるかよ
こんなキモイ信者がいなくて もっとマナーぐらい守れるやつがミク好きだったら10年経っても認知度のある 他コンテンツに擦り寄らなくても良い人気あるコンテンツになっただろうに
信者がミクを潰した
182名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 07:39:51.61ID:NP/RXD6l00505
>>178
ほんとそれな ミク信者は異常なまでにリン嫌うからリン叩くの好きだよな
リンの方が初音ミクより有能ボカロだとは思うが
183名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 07:53:17.15ID:NP/RXD6l00505
ミク信者だけ こんな頭のおかしいやつばっかなの
ボカロを一躍有名にしたからといって調子乗りすぎ しまいにはミクが初代とか言うやついたしな こんな出来の悪い初代とか笑うわ ボカロのほんとの初代は確か英語のみのやつで そこからMEIKOとKAITOが出て初音ミク
進化するはずが余計に機械音 ノイズばっかのソフトになるとは笑ったわ
それにあろうことかニコ動のキモオタが釣られた 普段からあんなキモイキャラばっか愛でてるから初音ミクもかわいく見えたんだろうな
ミクはガンガンにキモオタの好みを凝縮したロリにしかすぎん
好きなわけじゃないけど正直断然同じロリ目線のリンの方がマシだろ リン好きの方がマナー守れてるし容姿もまだかわいい方
2017/05/05(金) 08:17:14.80ID:gepZmro3d0505
マナーは大事だよな
無駄に敵を作っても良いこと無いし
全体の迷惑なるだけだ
185名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Saef-bykE)
垢版 |
2017/05/05(金) 08:26:17.56ID:URhguJ7ua0505
>>181
憐れ?
本当にそうかな

例えば

今のマンガや日本のサブカルチャーは手塚治虫が居たから形成されたという発言する手塚ファンが居たとして、それを憐れなどと感じるとしたらそれは先人の偉業に敬意を払えないただの阿呆ですよ
無知ゆえの傲慢さだと言っていい
今のあなたそのものです
2017/05/05(金) 08:41:52.09ID:CIn5wMWS00505
>>178
フィギュアとかも最近出たのではサンタのやつだっけ
あれもミクとセットだったし、ミク厨はミクに擦り寄ってると言うけど実際は違うと思うわ
ミク自体の人気が落ちてコラボとかで繋いでる時点でそれはないし、リン叩きの8割くらいがミクにも当てはまるのが何よりの証拠
ミクと系統似てて一緒にいたらヘイト買ってくれるキャラはミクだけを推すためには必要だし、要するにリンはヘイト要員として必要なんだろう
2017/05/05(金) 11:27:35.48ID:SOdc1q7I00505
>>185
サブカルチャーまで拡大するところに無知と傲慢さが透けて見える
2017/05/05(金) 12:51:00.33ID:HI4LepUwK0505
いい年して面白くない意見への対抗には偉人だの流行アニメだのの名前借りて他人の褌の権威振りかざせばいいと思ってるなんてミク厨のこういうとこ嫌いだしみっともない
中身がなくても誰がなんと言おうと自分は好きって言ってるほうが自前の頭使ってるだけ百倍マシ
ここで言われてもそうですかで終わりだけど
189名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 13:57:49.35ID:NP/RXD6l00505
これだからミク信者はキモイって言われるんだろ まぁこいつらいくら「キモイ」って言われようがどうでも良いんだろうけど
サブカルチャーに手出して失敗してたじゃん 太鼓のやつ「良かった」って感想何一つ聞かなかったし 超歌舞伎も同じ だからといって人気が保てた訳じゃないしコラボ相手側も得した訳ではない 疫病神以外の言い方があるかよ
元々歌声合成ソフトなんだからサブカルチャーに手出す必要は無い

「今のボーカロイド界は初代ボーカロイドがいたから形成されてる」って初代ボカロが好きなやつの発言に対して「哀れ」って感じてるのがいたらそれは先人の偉業に経緯が持てないただのバカだな

すなわちお前達みたいなミク信者だよ
190名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 14:01:52.39ID:NP/RXD6l00505
ごめん変換ミスってたわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/VOCALOID
「初音(はつね)ミクが初代(しょだい)だ!!!」ってここまで言(い)われても言(い)い切(き)るバカ信者(しんじゃ)は読(よ)んでね!
わざわざフリガナ入れやったから読めるだろこれぐらい 内容漢字ばっかだが
191名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW dedf-CHsL)
垢版 |
2017/05/05(金) 14:18:44.86ID:NP/RXD6l00505
ミクは無理だが 初代ボカロは良いと思う あれが無ければそこからのボカロは存在しないし 第一原型である初代を作ったことによってそこから改善点を見つけて 次のソフトに活かしたんだろうってなる
初代こそ偉業を成し遂げてる 初音ミクはただそんな初代の偉業を踏み台にして キモオタの支持を受けてのし上がったにすぎない
初代ボカロ達が橋と橋の土台なら 初音ミクはその上をドカドカ歩いてるだけ そして橋を ボカロの人気を 世間からのボカロに対する評価を信者と共にをどんどん潰していってるだけ
「ミクの偉業に敬意持て」って初代の偉業を奪って威張り散らして 他人には強要するくせに自分達敬意持ててないの「人のこと言えんの??」ってなって草しか生えない
正直初代の方が聞きやすい ミクは声が高すぎる うるさい
2017/05/05(金) 21:50:53.96ID:1nBGgX7/00505
10年も叩き続けてる訳がない。
わざわざアンチスレに来て誇大妄想書いてるし
初音ミクのファンは
高周波機械音で脳細胞が逝ったガイジしかいないのかい?
2017/05/06(土) 08:50:32.15ID:gCN9AByT0
こんなことで叩くのもアレだけどもやっとしたから
カラオケ行ってたんだけどさ、ミクじゃないボカロのとある曲歌おうとしたら、ミクじゃないのにミクの絵しか流れなかった
その曲はたしかにPVにはミクも出てたけどほんのちょっとで、ミクは一切歌ってないのにも関わらず出てくるのはミクの絵
不安になって調べたがやっぱりミクではない
しかもその曲、歌ってるボカロへの愛でできたような曲なのに、そのボカロではなく初音ミクが出てきておかしな状態だった
なんでミク好きじゃないのに他ボカロへの愛を歌いながらミクを見せられなければいけないんだ……
2017/05/06(土) 09:10:52.02ID:EhCh33OQ0
クリプトンのボカロ曲はdamのカラオケで歌うとミクが入ってない曲でも一番最初にミクの絵が出てくるのに、ミク単体の曲では全員集合絵とかはないからな。
195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1e47-bykE)
垢版 |
2017/05/06(土) 12:46:28.00ID:DEEl7iSu0
これは何度も言ってることだけど技術的な先達と文化的なエポックメーカーは分けて考えるべきだと思うのです
もちろんレオンとローラには敬意を払うべきなのでしょうが残念ながら既に発売中止となり忘れ去られつつある商品の名前を今更出すことに意義があるとは思えない

自分が主張しているのは後者の方
文化的なビックバンを引き起こしたのは先にも後にも初音ミクだけだという事、そしてその現代のルネッサンスとも言えるその開花が今もかたちを変えて息づいていることに少なからず感動してるという事です
わかっては貰えないようですが
これは事実であり日本の文化史なのでもうわざわざ否定してもらわなくても結構です
2017/05/06(土) 14:57:37.94ID:XfKtc3pDK
ミク厨のおかげで前よりもっとミクもミク厨も嫌いになった
人それぞれの好き嫌いに駄々こねて自分勝手で好きって意見に自ages他ageの格差つけないと語れなくて大衆的な肯定の数の差っていう脳味噌死んでる即物的な理由でマウント取る住み分け程度のルール守れない奴もそういうキモい盲目信者が群がってるキャラも嫌い
2017/05/06(土) 15:17:20.20ID:VK35ObWV0
気持ち悪いミク厨のおかげでミクが嫌いになったしよく使うSNSやニコのコメントに全部NGワードとしてミクを登録したらすごくさっぱりしたよ
まあオワコンなせいかNGに登録してもあんまり変わらなかったけどw
たまに全然関係ない他の動画やイラストでミク関連のコメントするアホがいるんだよね
そういうの弾けるだけでも随分快適になったよ
2017/05/07(日) 11:00:44.97ID:3WiBbL0W0
他ボカロ散々ディスって、ミクに対してはパンツがどうこうでボカロ界隈過疎らせてきたのは自分達なのに
それでもミク厨は他ボカロのせいにし続けるんだもんな。
一般人からは未だにミクがアニメキャラだのキモオタ向けキャラだの思われてるのも納得ですわ
2017/05/07(日) 11:42:17.27ID:3WiBbL0W0
最近オッサン大人しいなと思ったら葬式スレ荒らしてるんだな
ワッチョイ必死に否定してる
2017/05/07(日) 12:31:22.37ID:aXd9dKN1M
超ボーマスや声月で音屋がハブられてるという意見へミク厨がかみついてるのに
文化的なビッグバンとか現代のルネッサンスとか草
2017/05/07(日) 12:38:40.07ID:OWRJ3qbg0
見てきた。葬式スレをわかってなさすぎ!とか言ってるやついるけど、
あそこはミク厨が他のキャラディスったり不満垂れ流するスレでしかないじゃん
本当にわかってないのはミク厨のほうだよ
202名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saef-bykE)
垢版 |
2017/05/07(日) 19:23:37.94ID:j08uM8MPa
テンプレにも書いてあるけど他スレへ凸するのはNGよ
2017/05/07(日) 20:57:41.77ID:3WiBbL0W0
してる本人が言っても説得力ないんだよなあ
2017/05/11(木) 18:20:32.76ID:6siG40p00
とある自主制作ライブ周辺でミク厨同士のいざこざが観測できる
2017/05/11(木) 18:37:22.45ID:Mg/dm2qMa
アンチだからいざこざを好むのか
いざこざを好むからアンチになるのか
他スレにまで出張ってネガキャン本当にご苦労なことだ
その間ここが異様に過疎るというw
2017/05/11(木) 19:12:08.39ID:jDVUzQFpd
まーたオッサン来たのか…
207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6fdf-Wf/5)
垢版 |
2017/05/12(金) 07:35:16.29ID:2Hky41cX0
>>195
名前を出す意義がないって言ってる時点で敬意払えてねぇじゃん 人のこと言えんのかよwwwwwww
これだから信者は…………敬意って辞書で引いて調べたら??わざわざアンチ板で布教活動しなくても結構です
208名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/12(金) 07:54:59.85ID:cPPgHl9Ga
>>200
ほんとそれ さすが信者頭いかれてるわ
2017/05/12(金) 08:07:54.42ID:oaSOJ9Oo0
おっさん葬式スレから帰還か
もう二度とあっち行くなよ
210名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/12(金) 08:20:40.30ID:cPPgHl9Ga
第一ミク使ってるPだけだぜメジャーデビューするの
それを言えば信者が「才能ある者の手助けをした」なんて言いそうだが結局はそんなPを「ミク使わなきゃ売れるわけない」とか言って叩くやつもいるし Pがそうすればそうするほどミクを使うPが減るっていうのに気づいていない だから記念アルバムに書き下ろしが無くなるんだろ
第一ミクへの思い入れがあるならミクを捨ててメジャーデビューするわけないだろ 結局金儲けの道具
2017/05/12(金) 19:30:53.19ID:kjIDaFdGa
才能ってのはチャンスを嗅ぎ取って瞬時に掴み取る能力のことだと思いますね
ミクが登場した時、あ、これ時代が動くなと感じた人間は多かったと思いますが、そこに注力出来た人は凄いと心から思います
ミクさんだって才能ある人間に踏み台にされれば本望でしょう
2017/05/12(金) 19:56:42.24ID:5cTPICyvK
他人の評価とか関係なくミクもミク厨も大嫌いだからどうでもいいよ
2017/05/13(土) 18:33:22.00ID:KGRBJD1sd
またアプリとのコラボやってるんだな
10周年だってのにコラボコラボコラボで面白みもなんもないな
2017/05/13(土) 20:21:29.57ID:WGBHIe6x0
コンパスとかいうやつなー
あれ全然歌詞聞き取れないんだけど10年前の技術から全然進歩が感じれないのがなんかなあ
他になかったのかね
2017/05/13(土) 20:38:13.93ID:vuNnMM6l0
>コラボコラボコラボで面白みがない

大人気で引っ張りだこっていうより、本家がガタガタだから外で出稼ぎしてる感じ 
それで相手側も儲かったらまだいいけど、大抵は微妙な結果で終わるから、たぶん次はしてくれない
この調子だと長くても来年くらいで勢いは止まって完全に終了するだろう
2017/05/13(土) 22:54:41.02ID:C3VnvOu60
ファミリーマートも売れ残りにうんざりしてやめたのか、最近はめっきりやらなくなったよな。

雪まつりのライブもここ2年やってないし、
クリプトンもやる気がない。
次は雪ミク電車()もポシャるねきっと。

あの変なソシャゲのCMソング気持ち悪い。
上でも言われてるけど、聞き取れないし電子音でキーキー言ってるだけで耳障り。
217名無しさん@お腹いっぱい。 (ファミマW FFe7-F9Te)
垢版 |
2017/05/14(日) 10:43:27.34ID:OJ07W1RCF
昔はすべてのボカロファンがミクを中心にまとまってなのにどうしてこう和を乱す連中が生まれたのか自己分析してみよう
2017/05/14(日) 10:59:28.15ID:VTViTWjld
そりゃ自分の推しキャラの為に使った金がもうミクが目立つためにしかにしか使われてないし、そりゃ人が離れるのも当たり前だわな
和を乱したのは他イラネし続けたミク厨と公式だよ
2017/05/14(日) 11:12:02.79ID:phMvy3gd0
まとまってるだけならいいがミクを信奉しないやつは村八分までしてたらそりゃ反感持たれて当たり前だわな
10年追っかけてるのはミク以外のファンも一緒なのに注いだ金は全部ミクのために使われ
ミク以外の扱いに不満を言えば総叩きで黙らせられ
そりゃミクには触らんでおこってなるわ
2017/05/14(日) 11:28:30.56ID:CL8eTXb3K
不満は陰で言われてても表立ってアンチ活動してるようなミクアンチ見たことないし何も問題ないと思うけど
時代の流行り廃れをまとまりがなくなったって騒ぐのは自意識過剰だしそう感じるならファン内の問題であって最初からノータッチでミクを避けてるアンチに押し付けるのはただの責任転嫁
ミクが嫌いじゃなくても一番好きなのはミク以外のボカロなんて人は昔から腐るほどいるしそれをまとめてミク中心って言うのは図々しいし迷惑
2017/05/14(日) 11:43:17.29ID:o8R491Jk0
普段はミク以下だと見下してるくせに、いざ都合が悪くなったらクリプトンファミリー()とぬかして擦り寄ってくるのはやめてください
毒家族みたいで非常に腹立たしい
2017/05/14(日) 12:20:15.82ID:phMvy3gd0
葬式スレでカイトの扱いの話になってたとき見てたけど
ほぼ全てオッサンみたいな対立厨とはいえマジモンのミク厨が一人くらい混じってそうでキモかったなあ
他のジャンルでカイトみたいな扱いのキャラがいたら愚痴どころか暴動モノだよ
それを葬式スレで細々と愚痴る程度で収めてるんだからむしろ大人しいくらいなのに
愚痴るだけで厨認定、それを諌めたらキチ扱い、果てはカイト好き全体を叩きカイト好きがボカロをダメにしたとまで言い張る始末
リン叩きで百万回繰り返された流れをとうとう他のキャラでもやるとはなあ
やっぱりミク厨ってミク以外のキャラのこと全部まとめてゴミだと認識してるってよくわかったよ
2017/05/14(日) 12:21:50.55ID:phMvy3gd0
ID変わっててワロタ
219=222です
2017/05/14(日) 17:25:04.20ID:WFm0TsJI0
ミクアンチってもれなく全員栗ボカロのファンなんだよなあ
そんなに公式の待遇に不満があるなら他社のボカロに乗り換えればいいのに
そうすれば他社ボカロと比べて圧倒的に恵まれてることに気付くだろう
2017/05/14(日) 17:29:58.36ID:WFm0TsJI0
ミクってのはボカロ全体にとって象徴的な存在なのは他社ボカロファンでさえ理解してるのに
一番恩恵を受けてる栗ボカロファンがそれをわかってないってのがねイライラする
しかも一時期ミク厨と一緒になってGUMI叩きにやっきになってたからね
本当にボカロ界隈から消えて欲しい
2017/05/14(日) 18:48:06.38ID:axFs1gmId
ミク厨がミク厨叩きとかこれもうわかんねえな
2017/05/14(日) 19:06:19.65ID:CL8eTXb3K
ミクを嫌いになった理由はミク厨の人の好き嫌いは千差万別自由っていうのを理解せずミクなら許されるってミクの名前盾にスレルール守らないだの本スレで他ボカロ叩くだの動画コメ荒らすだの迷惑行為繰り返しありがたがれとヤクザ紛いのこと言うところだから恩恵とか関係ない
前スレに行くまでもなくここちょっと遡るだけで他ボカロ叩いてる奴いるけどそれ見てまだ他ボカロファンにありがたがれって言うなら頭弱いリアとしか思えない
道徳の授業でも受けてきたら?
2017/05/14(日) 19:20:25.05ID:n+Yn+VmA0
今や死体蹴り状態の栗ボカロいるのに恩恵受けてるってすげえ発想だな
2017/05/14(日) 19:35:47.70ID:Ycbki1S5d
ミク厨からしてみたらさ
ミク以外のキャラが一瞬でも体の一部が映るとかシルエットだけとか、そういう出番しか貰えなくても恩恵を受けているって考えになるんだろうな

10周年だっていうのにみんなでワイワイやるお祭り曲が出るわけでもないし、コラボでなんとか繋ぎ止めてるような木偶人形に成り下がったミクを見て何が嬉しいんだろうなってのが本音なわけですわ
むしろ今じゃこんな感じのミクがボカロ代表みたいに言われてるのが誰のファンからしても恥ずかしく思うくらいじゃね?代表ならもっと頑張れよと自分なら思うわ
しかもそのコラボが見事に滑ったらなにかと理由付けて他の栗ボカロに責任押し付けるんだから救いようがない
2017/05/14(日) 19:51:55.12ID:WFm0TsJI0
>>226
ミク厨じゃねーよ
ミクも栗ボカロも死ぬほど嫌いだ
2017/05/14(日) 20:15:15.24ID:4AqE1Uwqd
だったらボカロアンチスレにでも行けばいい
ここはミク及びミク厨のアンチスレなんだからそれ以外の叩きはスレチだし、そんな事すればミク厨だと思われても仕方ない
2017/05/14(日) 20:18:06.96ID:CL8eTXb3K
厨でもアンチでもいいけどどっちも嫌いだとしても結局スレの主旨とルール理解できてない上アンチスレでアンチ対象に象徴だの崇拝者みたいな発言してどう受け取られるか想像できないなら頭悪いとしか言い様がないし自分でアンチアンチスレでも立てれば
2017/05/14(日) 20:24:04.85ID:7iQ+nFX9d
と思ったけどこの板の他のミク関連スレ見てきたら普通にミク厨だったわ
2017/05/14(日) 20:43:35.95ID:WFm0TsJI0
一般論を言っただけで崇拝とか頭おかしい
しかも>>233みたく根も葉もない嘘でレッテル貼りする始末
本質的に栗ボカロ厨というかDIVA厨は馬鹿で傲慢で排他的でミク厨と同じだ
ボカロ衰退の原因にいつも挙げられてるし嫌われてるの知ってるだろ
同じミクアンチとして自浄を促したい
反省しようぜ
2017/05/14(日) 20:51:37.29ID:vnKruUuqd
他のスレ見てきたら普通にワッチョイ被ってんだよなあ
恥に恥を重ねてどうすんの
2017/05/14(日) 21:50:54.90ID:n+Yn+VmA0
やっぱりミク厨だったか
ミク厨がアンチスレ乗り込んでくるのは今に始まったことじゃないが、アンチ潰すためならミク嫌いのふりしてみたりと忙しい
2017/05/15(月) 07:55:48.56ID:EKtPP0FDK
ミクは大人気で信者が少数派のアンチつついたらいじめ()になっちゃうとか言ってたよね
衰退は何もせず遠巻きに見てるアンチのせいとか言ってることに整合性ないし責任転嫁だしバカじゃないの
単に飽きられただけでしょ
流行り廃れなんてミクやボカロに限らず訪れるものだし他のボカロファンはそれを嘆くでもなく自分の好きなボカロ応援してるのにあれのせいこれのせいって見苦しい
2017/05/15(月) 08:45:54.96ID:k5bgxOaD0
今でもミクにボカロ全体を牽引していくほどの力があってミクのおかげで他のボカロも出番が増えてるならまだしも現実はそうじゃないからな
ミクは飽きられて人気も話題性もなく他のボカロが出番貰うとミク厨に優遇優遇叩かれおかげでボカロそのものが凄まじい勢いで衰退してる
ミクのおかげで目立ててるのなんていつの話だよ、もう5年は前じゃないのそれ
なんでミク厨ってどいつもこいつも数年前のことを今でも事実みたいに言うのかな
昔取った杵柄に固執してファシズム広げて完全にただの老害じゃん気持ち悪い
239名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/15(月) 17:34:08.73ID:MR4zD4Lta
てかDIVAACにスクショ撮影する機能?があるのかしらんがDIVAの隣に「お気に入りのシーンを貼ろう」みたいなのがあってな
なんとなく見たらきっとミク信者だろうな ミクのパンツドアップで写ってるスクショをど真ん中に貼ってたわ しかもなかなかのサイズの
太ももに名前書いててほんとキモかった さっさと撤去してほしい あんな汚いもん公共の場に貼れる精神がおかしいわ ほんと吐きかけた
240名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/15(月) 17:36:45.27ID:MR4zD4Lta
第一ここに来たミク信者より アンチの方が筋の通った正論言ってるっていうね 食い違いばっかだしそれを責められたらまた筋の通ってない意味不明な文を打ち出すという
ちゃんとした日本語打ってください
2017/05/15(月) 18:32:42.55ID:6AyLkwxaa
ネタをネタとして見れない余裕の無さって何なのだろう
冗談言われたらマジ切れしちゃうタイプですかね
反発覚悟であえて言わせてもらえば、女の子パンツが嫌いな男の子なんていません
2017/05/15(月) 18:46:57.46ID:EKtPP0FDK
冗談通じない奴も引かれるけど他人が嫌がるかもしれない想定ができない奴とそれを冗談じゃんで済ます奴は常識ないかいじめ気質の奴だよ
可愛い女の子のパンツは見たくてもブスのパンツは見たくない人もいる
可愛いかブスかは人によって違う
男が皆そうっていうのはお前と一緒にすんなだし女プレイヤーもいる
本当にミク厨の妄言って何もかもしょうもない
2017/05/15(月) 18:59:47.61ID:6AyLkwxaa
うーんだけど彼らが最初からそういうノリで盛り上げてきたコミュニティーに後から入ってきて気持ち悪いとか言っちゃうのは空気読めなさ過ぎだと思うのよね
2017/05/15(月) 19:07:44.04ID:EKtPP0FDK
ミクだけの曲の動画内ならともかくそれでもミクファン皆がそうとは限らないし他のいろんなファンもいるってわかってる場所でやる時点でバカ
古参か新参かに上下はないし古参がそういう空気だから来んなっていうのなら新規は入らないしそのノリに馴染めない人は離れていくだけ
そもそもDIVAはパンツ見るためのエロゲじゃないからエロノリに馴染めない人を空気読めないって言うこと自体おかしい
2017/05/15(月) 19:17:45.56ID:6AyLkwxaa
全ての人に配慮して発言や表現に規制をかけたとして、それ楽しい?ってのは絶対あるからなあ
オタコミュニティってのキワモノが多いわけで、合わなければ自分らでコミュニティ立ち上げるなり去るなりするのが基本原則だよ
2017/05/15(月) 19:32:21.83ID:EKtPP0FDK
最低限の配慮もできないから言われるんであって最低限すらできてないのが現状でしょ
規制なんて大層な話じゃなくて簡単なマナーの話
上で言われてるようなDIVAの件も何もいろんな人が見る場所に貼らなくてもキャラスレだとか好きな人同士だけで楽しめる場所に持って行けば好きな人も嫌いな人も困らない
DIVAが元々エロゲならそれでいいけど音ゲーってカテゴリである以上新参古参関係なく異端はエロが当然だと思ってる層
そうやって新参は古参に倣えっていうのはただの老害だしそれで馴染めない人が去ったらまた衰退はそいつらのせいって言うのかな
2017/05/15(月) 20:22:51.06ID:3mfPtso/d
まあミクをエロ目線で見てる奴等が隔離されてるスレはあったわけだけど、いつの間にか普通のスレまで乗っ取られてたという
尼で出品されてるフィギュアのレビューなんかは、誰でも見られる場所なのにも関わらずパンツがどうこう書く奴ばっかりだし
2017/05/16(火) 00:56:53.98ID:wW/sI+BH0
ミクは好きだけど最推しはミク以外って人
ミクは好きだけどエロ目線で見てない人
ミクはどうでもよくて他のボカロが好きな人
ミクが嫌いで視界に入れたくない人

ミク厨ってこれらの人たちを全部まとめて基地外アンチ扱いするよな
ミクが一番じゃないだけで厨!アンチ!お前らがボカロをダメにした!ってさ
自分は2番目の人間だったけどエロがダメとか何が楽しくてミク好きやってるの?wみたいなこと言われたりスレがパンツと乳で占領されたりミクはエロくならないように作りましたキリッとか言ってた公式までノリノリで乗っかったあたりで完全に冷めた
エロとかどうでもいいしミクをエロい目で見てるやつは心底キモい
あんなガリガリで貧相な食欲減退色の緑カマキリのどこに性的要素があるんだ
2017/05/16(火) 01:06:53.25ID:wW/sI+BH0
あとエロネタで盛り上がってたところを後から来たやつに水差されたみたいなこと言ってるけど
住み分けせず所構わず騒いでたら嫌がられたってだけじゃん
ミク厨にはファミレスで奇声上げて暴れ回ってたら注意されて逆ギレする中学生みたいなやつしかいないのかよ
オッサンの相手なんかしたかないけどマジでこう思ってるミク厨って大量にいるしな
ミク厨って本当気持ち悪い
2017/05/17(水) 07:26:24.06ID:adRD6vRD0
この界隈をダメにしたのは
中卒パチンカスクズと大阪のクズBBAだな。

特に後者は昔、鉄道コミュニティを
めちゃくちゃに荒らして煙たがられた張本人。
また同じこと繰り返すんですね。
やってることが幼稚過ぎて40歳の大人が
やることとは思えないほどクズ。
ガキに持て囃されて喜んでる場合かよ。
251名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/17(水) 16:37:47.57ID:f4k4fn4ra
普通にDIVA楽しんでる人がかわいそうだわ 信者がエロゲー扱いするからその被害飛んでそう
真面目にしてる人は推しのスクショ撮るにしてもそんなパンツ見えてるのとか撮らない ましてやそれをコミュボードみたいなのに貼らない 信者どんだけ頭おかしいんだ
お前らが良くても周りも必ずしも良いとは限らない ミク信者は自己中の集まりかつガキの集まりとしか思えない
252名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/17(水) 16:42:53.43ID:f4k4fn4ra
ここまで他コンテンツに擦り寄らないとミクの良いところ言えない信者はもう諦めたら良い
コラボのCMもあれだけするってことは利益無いって無言で伝えてるも同然
他コンテンツに擦り寄らなくてもボカロ以上に続いてるものはいくらでもある ボカロにそれができないのはファンのせいとしか言えない
253名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa87-Wf/5)
垢版 |
2017/05/17(水) 16:53:35.90ID:f4k4fn4ra
以前「先人の偉業に敬意を持てと言うならじゃあミクの先人である初代ボカロにお前達は敬意を持ててるのか?」っていうのに対し「技術の先人とブームの先人は違う 今更忘れられつつあるボカロの話を出す理由が分からん」とか言ってた信者いるけど食い違いしかない
先人の偉業の話をするから
「じゃあ初代についてはどう思ってんの?初代の方が先人だろ?」「出す理由が分からん」
他人に指図する暇あったら自分達もそうしたら?初代に敬意持ってからブームの先人であるミクに敬意を持てって言えば?ってなった それについてはどうお考えかぜひ聞きたい どうせまた筋の通ってない見苦しい言い訳するんだろうけどな
けものフレンズの話もそうだわ ドラクエ?の話が出てたと思うがこれをこの話に当てはめたら
「ドラクエ面白い!考えた人すごい!!まぁイラスト描いたやつは関係ないな 尊敬する意味ねーわ」
と言ってるのと同然
254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c6df-ZpPr)
垢版 |
2017/05/18(木) 01:07:02.90ID:ExaeOs3L0
ミク信者がこんなにキモくなかったらなぁ ここまでミクのこと嫌いにならなかった
昔は色んなボカロの曲聴いたし ミクも聴いたし その中で「これが好き」とかもあった
信者の暴動迷惑行為他ボカロ潰し見てからほんと無理になった
名前聞くだけで不愉快極まりない
ファンが作品を潰すとはまさにこの事 いい例になる
もうここ数年は一切ミク曲聴いてない 聴く気にならん
ミクがブームの火付け役とか言うやついるけど公式が書いてたが
「DTMで曲作りをする人の中で「歌うソフトがあるらしい」という話が出ていた」ってMEIKOの時の話で書いてたから ミクが存在する以前にもボカロはDTMでの曲作りを本職とする人々の中では認知度を確実に上げていたという決定的な証拠公式が言ってたし
それだけで正直良かったと思うけどな
逆にミクが出たせいでDTMでの曲作りを本職としない 中途半端に金儲けの道具として使いたいやつが増殖して本職の人も迷惑だったろうな

第一本職の人はあんな甲高いロリ声を求めてないだろ 求めてるのはキモオタと中途半端にDTM界に足突っ込んできたバカだけ
実際知り合いのDTMしてる人が
「ミクは根本的にあの声に慣れる気がしない 使う気には到底ならない」って言ってたし
本職以外なら 飽きたら「やーめた」だしそりゃ新曲がどんどん消えていく
一発屋としか言いようがない
2017/05/18(木) 03:33:44.37ID:t+ntiHiR0
かなり売れてる人なら説得力あるけど、どうなの?
2017/05/18(木) 07:21:30.75ID:u68JOekp0
10周年って言っても古参Pはかなり冷めてて完全に離れちゃってる人も多いよ
ミク信者がミクしか見なくてPをないがしろにした結果だな
クリプトンも有名どころしか使わなくなったし自業自得
2017/05/18(木) 10:43:46.34ID:7ksWKrnvK
ここに来るミク厨ってともかく人気か売れてるかでミク厨自身が一番じゃないミクには価値がないって言ってるみたい
人気と世間ガー有名人ガー有名アニメガーの他人の褌でしかミクの素晴らしさとやらを語れないし
ミク厨にとってのミクのいいところ好きなところって人気と乳パンツしか伝わってこないからボカロファン代表みたいなツラしてるのが意味不明
2017/05/18(木) 11:05:39.75ID:xmWS/dzp0
ボカロの良いところは素人でも気軽に手を出せること
創作する人同士が交流してボカロを通して人の輪が繋がるところ
だったのに今じゃ公式からして金儲けばっかでプロに依頼して曲作ってもらってるからな

ボカロでしかできないことをやるから楽しいのに金払って曲作り依頼して〜ってなら他のアーティストや2次元アイドル産業となに1つ変わらん
それどころかミク1人しかいないなんてそのどのジャンルと比べても変化がなくてクソつまらんとしか言いようがない
クオリティの保証された楽曲を楽しみたければプロのアーティストのライブやコンサートに行くし、2次元のアイドルが好きならアイマスやラブライブの方が多種多様でキャラの格差や叩き合いも無くて楽しめる
ボカロでしかできないことをやってたから一人勝ちしてただけで、ボカロじゃなくてもいいことをやり出したらそりゃ人はバラけるし他に目移りもする
歌ってみたにすら負けるミクに歌手としての魅力がないのは一目瞭然だし、キャラクターとしても流行は過ぎてる
過疎るのも自然の流れ
2017/05/18(木) 11:14:37.99ID:xmWS/dzp0
あと昔っから不思議なんだが、なんで公式はミク以外に力を注がないんだろうな?
長生きしたかったら普通満遍なくどのキャラにも愛情注いで出番増やしたりさりげなく宣伝したりしてこういうのもいますよーってやるものじゃないか?
ミク以外のキャラが出番貰うと異常に叩かれるという他のジャンルから見ればありえない事態になってるのも公式が最初からミク以外のバックアップをしなかったのが原因の1つだと思う
いくら売れてるやつには率先して金使うと言っても限度ってものがあるだろう
2017/05/18(木) 19:29:39.93ID:pwV3BZ2Od
ミクのソフト自体もV3だのV4Xだのリメイクにリメイクを重ねたもんしか出ないし、とことんキャラ商売だけで儲けようってのが丸出しだからなあ
ルカ以降も栗から○音○○系の新型ボカロが何人か出て盛り上がることを期待してたんだがな

キャラ商売に走るのもわからなくなはいが、ミクのフィギュアはデフォルト自体もこんなにいるか?ってくらい沢山出てるし正直くどい
おまけに最近はやたらとパンツ重視のフィギュア増えてるし、もっと過疎化させる原因作ってどうすんだか
こんなんがボカロの象徴とか恥でしかないよ。まだ界隈の中でのNo.1とか言われてる方がマシ。無理に一般に出すなよ
2017/05/18(木) 20:45:25.49ID:+534Ct4oa
人気実力でミクを超えるボカロが作れないのだから仕方ない
いまだにV2のミクの声が至高だという
あれは本当に奇跡の産物
2017/05/18(木) 20:56:46.08ID:+H4XaWJHd
はいはいさすミクさすミク
2017/05/19(金) 11:05:06.39ID:VMOvlpBS0
>>260
もうミクに伸びしろがないことを公式も自覚してるんだろう
パンツフィギュアの連発は残った数少ない信者から最後の集金をするためだと俺は予想している
2017/05/19(金) 21:18:48.58ID:jcEJkCrM0
マジカルミライも最後の集金手段だもんな。
2017/05/21(日) 09:00:47.99ID:TQVAQgA30
中村獅童氏の肺癌発覚についてのミク厨のコメントがキモすぎ…
2017/05/21(日) 10:28:35.39ID:d1ABCHWQ0
これ凄いな

ボ―カロイドライブ!VRアプリ 『MMD×Songle』が熱い!!
インストール不要!ブラウザでMMDモデルが動く!

http://kotsu-kotsu.github.io/MMD_Songle/
267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c6df-ZpPr)
垢版 |
2017/05/21(日) 22:03:44.67ID:7jSqd9fu0
ミクは正直人気はあったとしても実力がない
1.声が無駄に高いため 下手なPが調声するとノイズばかりの歌しか作れない
2.滑舌が悪い
3.機械音風に調声した時の声が 栗ボカロの中でもずば抜けてひどい
4.再開発した後のソフトが無能
5.声に安定感が無い
6.根本的に藤田咲の声に魅力が無い
268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c6df-ZpPr)
垢版 |
2017/05/21(日) 22:06:03.08ID:7jSqd9fu0
>>261
ほんとの頭のいってないミク好きなら「アペンドもV3もV4Xの声も全部良い」って言うだろうけどな
269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c6df-ZpPr)
垢版 |
2017/05/21(日) 22:52:05.56ID:7jSqd9fu0
最近ミクの新曲ある??なにもない気がするし
あったとしても再生数5桁もいってないんじゃね?
金儲け目的でミク使いだしたPも もう再生数伸びないためにお箱入りしてるだろうな
今じゃ有名Pの曲すら伸びない現状 しまいにはミクを捨ててメジャーデビューする始末
公式も信者を最後の集金としてどれも変わらんようなフィギュアしか出さない 10周年記念も5周年で当たり前に出せたCDのみ しかも無駄に高い 書き下ろしも無く再録ばかり
今でもほんとにミクに人気があって 有名Pが使ってて 公式も潤ってるなら書き下ろしぐらい当たり前にできると思うし それ以外の公式からの記念グッズ出せるでしょうけどこれについては信者さんどうお考えで?これでも足掻くか?
そこまで「V2のミクは至高」とか言うなら公式潤すのも兼ねてV2買ってこいよ そして全然無い新曲でも出したらどう?
こんなスレであーだこーだほざくならそれの方がミク様も嬉しいだろうよ
ミクでこれなら後の3人はもっとひどい始末だろうな……そしてまたボカロ全体が衰退していく

ミクも一発屋芸人と変わらん 一瞬で爆発的ブームが起きて数年後消える 「誰それ?時代遅れwwwww」ってのが当たり前になる
第一一瞬でヒットした方が大体すぐに飽きられる 有名アーティストも 長い下積み時代があって今大人気ってのが大半
それに対して一瞬でヒットってのはファンになってもすぐ熱が冷める 公式からの変化が無ければもっと早く
他のミクに比べてゆっくりと人気になった他ボカロの方が人気は未だに確立されてる

人気とか売上台数とか有名Pの多さとか功績とかヒット曲の多さが全てではない
一番大事なのは いかにファンから飽きられることなく約10年経つ今でも人気を確立できているか 愛され続けているか ニコ動やツベに関連動画が出され続けているか
イベ等でマナーを守れるか 他の存在を罵らないか
ミク信者はこれに当てはまらないからミクを自らの手で衰退 嫌われ者にさせてる
ファンがこれに当てはまるボカロは 今でもどんな形であれ関連動画が減ることなく出され続けている
記念CDに書き下ろしが無い可愛そうなミクに対して数年前 ほんとは無しになったCDをファンが復活させて さらにほぼ全曲書き下ろしCDができたボカロがいるのも事実 これが一発屋ボカロ以外のボカロの功績であり 揺るぎないファンからの愛の証
2017/05/21(日) 22:56:50.33ID:IVD4z9kqd
中の人に罪はないからあまり叩かないほうが…。
ミク厨が下田さん叩きしてるのと同じになっちゃうよ
2017/05/21(日) 23:12:16.61ID:rMQ/ba0b0
>>269
初音ミクタグでニコ動を検索してみたけど、今でも結構上がってる
だけど再生数はほとんどが2桁3桁、たまに4桁以上もあるけど多くても1万前後が限界で、10万再生以上は1ヶ月に2〜3個出ればいいほうだな
もう以前の盛り上がりは完全に消えてるね
再生数が4桁なのに宣伝は10万以上つぎ込まれてる動画みたときは苦笑を禁じえなかった
2017/05/22(月) 18:28:26.06ID:nCEtv88md
学校の授業でボカロ(笑)が流れてほんと耳が腐りそうだったまぁ今日が初めてじゃないけど
嫌いだから避けてんのに池沼ボカロ厨教師に強制的に聴かされるから腹立つ
273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c6df-ZpPr)
垢版 |
2017/05/22(月) 21:43:32.90ID:i5SvipRJ0
もうなんかミク信者のおっさんがほんとキモイんだよなぁ 迷惑行為の大半コイツらだし スレ荒らすのもコイツらだし… 大の大人がなんてくだらない事して 世間から冷たい目を浴びてんだ ほんと見てて哀れ通り越して障害集団にしか見えん まだラ○ライバーの方がマシ
パンツの件はキモすぎ 店に撤去してほしい ミク信者が湧いてるって思うとDIVAエリアに近づきたくもない よくあんなもん他のボカロ好きもいる中貼ろうとおもったな 家に貼れよ
ミク信者=オタク全体の世間の評価をダダ下がりさせてる感 こっちも迷惑
何回も言ってるけどミクだけでやってけるなら
今のこの衰退以外の言いようがない現状をどう説明してくれるのかな?
"どうして大人気ボカロミクさんがいるにも関わらず現在「ボカロって何?」って声が最近絶えないのかな?初期は度々出てたミリオン再生曲が最近1曲もないのはどうしてかな?"
曲がいくら上がっても再生数が伸びなければ変わんないんだよ 信者が公式からのエサを口開けて待ってるだけだから動画が伸びない

だからブームの火付け役!って偉業よりも何年も飽きられることなく愛され続けているって偉業の方が大丈夫だって言ってんだろ まあ一発屋ボカロにそれは無理か
まだ初音ミクブームが続いてるならヒット曲が今日にも明日にも出てくるだろうに
274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c6df-ZpPr)
垢版 |
2017/05/22(月) 21:53:14.31ID:i5SvipRJ0
てか「未だにV2のミクの声が至高」ってほんと笑える
他の栗ボカロ好きとたまに話すが こんな事言ってるやつ見たことない
「後の再開発版も 初代も両方の声が好き どっちも最高」って意見しか聞かない
第一ほんとのミク好きなら「どのソフトのミクも最高」って普通言うだろ それだけ違うミクの声を聴いてないって事 口先だけの荒らし信者丸出し
2017/05/22(月) 22:07:34.13ID:mGJ5Ti4pK
ブームが来ようが衰退しようがどっかの名も知らない誰かがミクを嫌おうが好きなキャラ応援するのにお前がミクが好きって感情以外に何か必要なものある?
って思うんだけどミク厨は衰退は誰のせいだのミク以外はカスだのミク以外推しの人にミク崇拝の価値観押し付けるだの自分のテリトリー外まで出張ってヒス起こすから嫌い
ミクが好きか嫌いかって話をすごいかすごくないかの上か下の話にしてくる話の通じなさも嫌い
ミク関連見るとそういうミク厨に必ず遭遇するからミクも嫌い
ミクアンチ減らしたいなら本当ミク厨は一言も喋らないでほしい
2017/05/24(水) 17:04:20.08ID:mJIgE6QE0
ニコニコ超会議の来場者数も年々減ってるし、いくらニコニコ自体が下火とはいえそれに釣られるようにしてミクの人気も落ちてるという現実…
5年くらい前まではニコニコ自体の人気が落ちてもミクの名は大きいと考えていたし、ニコニコをメインで展開していたミクでワンチャンあるかと考えていた時代が自分にはあったが今この現実は違ったな
それどころかミク厨はボカロ人気が落ちたのは●●のせいだと他ボカロや他のコンテンツのせいにしたりするような連中ばっかり
おまけにパンツフィギュアの量産といい、まるでAV落ちする落ちぶれたアイドルを見ているかのよう

栗は今年でもういいから畳んでくれよ。セガのミクプロジェクトもやる気なさそうだし、こんなの見てても誰も嬉しくないだろ
2017/05/24(水) 18:45:38.00ID:X9feLagma
ワンチャン無かったのはミクのせい?
違うよね
ミク以前のDTMの世界ってほとんど自己満足世界だったよ
二桁の人に聞いて貰えれば御の字みたいな、感想なんてよほどのことがないと貰えない
その頃から比べればチャンスの扉は未だ開かれたままだと思うけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況