【初音ミク・Sachiko】VOCALOID総合1339【歌愛ユキ・v flower他】 [無断転載禁止]©2ch.net

歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！

前スレ
【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1338【IA・結月ゆかり他】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1489174462/
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ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html

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だから、雪ミクとかレーシングミクって分けたんでしょ
別に安易なキャラ商売をしないって話であって嫌儲思想(誤用)とは違うじゃない

みんなyoutubeに移行しないのってやっぱ検索の使いづらさが原因だよなと思う
私だけを見てって狭い世界で視聴者は次々おすすめから履歴にあった別ジャンルに飛んで行ってしまう

>>53
あからさまにゲスいオファーは蹴ってますってだけのことだもんな

コンパイル云々のくだりは原文見て前後読まないとはっきりしたことは言えないが、
上の仁井谷元社長のスレとかトピックとか見てると引き合いに出されるのも致し方なしと思うがな

だったらミクが衰退すれば、伊藤社長がザマミロ言われるのも仕方ない

>>51
ルカ発売時の爆発的な瞬間最大風速でもミクさんには遠く及ばなかったのね・・・
現在でも2009年ごろと同水準の投稿数っていうのが信じられない
自分の中ではあの頃が熱量のピークだった。ジミー、DECO*27、暴走P、ハチと思い出のPを数え出したらキリがない
今の子たちも同じような感じなのだろうか

>>51
問題はそのデータ以降の推移じゃね？

>>54
どっからどういうリンクやSNS経由辿ってんのかわからんが
2012年ぐらいにつべに置いたボカロ関連動画にたまーにコメントつくな。
同じものがニコ動にもあるけど、こっちは動き死んでる。

>>60
たまーにつくのはいいけど新着には来ないという矛盾というか
正直まだまだ両方使う時期だわ
Googleはもうニコニコ並みの悪党だと思ってるからbilibiliでもいいから他のメジャー選択肢が出てくるといいなと思う

あとyoutuberedのせいで他国からは見れない動画が増えつつあるらしいってのは留意して方がいいよ

失敗から学ぶことに問題あるのかな。
むしろ受け取り方の方に問題あるんでないのかな。
コンパイルを馬鹿にしたって言うより、コンパイルのようにぷよぷよで一気に売上が伸びても
手を広げすぎてしまってはせっかく黒字でも資金繰り倒産のリスクもあるという点で
いたずらにキャラ商売しすぎないようにしなきゃいけないっていう自戒の気持ちだと思うんだけど。

>>36
せっかくですからこの辺使って一曲作ってみましょうか

【作曲ソフト】ピストンコラージュ使い方講座【フリーウェア】
sm2197384

別件ですがこんなことやってるそうです

ICON ≫ Positive Grid、マッチング機能を備えた
EQプラグイン・バンドル「Pro Series Studio EQ」（通常価格：99ドル）を無償配付中！24時間限定
http://icon.jp/archives/14062

アカウント作らないと入手できませんが

>>59
グラフの積み方違うけどそれ以降もたいして変わらないよ
http://vocaloid.webcrow.jp/graph-NND.gif

新ライブラリ、中の人は何と大原さやかさんだそうな

‪「VOCALOID4 Library LUMi」無料体験版の配布｜NEWS｜ヴァーチャルアーティストエージェンシーAVA
https://ava01.com/news/001/‬;

あらあらうふふ

信じたものは
都合のいい妄想を
写し出す鏡

そういうこと

>>66
こうやって新ライブラリがポコポコ（というほどでもないが）出る、ってことはそれなりに売れるんだな。

売れようが売れまいがヤマハにはライセンス料入って損はしないから
一山当てようって新規ベンダーが騙されてポコポコ新ボカロ出すんだろうね

スマホゲーのアカツキの子会社じゃないか、500万ぐらい余裕で出せるだろう
https://aktsk.jp/press/6532/

ＡＶＡ茶

歌わせるということだけでいうとsachicoの登場で確変起こした感じはある

トクロ動画好きとしてはキャラが増えるのは歓迎
そのボカロのメーカーが儲かるとは思えんが

まさかトクロ好きなんて人がいようとは

お世話になってまーす

昔の動画でよく使われてた気がするMikuMikuTalk WEBアプリケーションが
403エラーで使えなくなってるんだけど代替ソフトとか何かあったっけ？
http://akira-izumi.cool.coocan.jp/

売れるとか儲かるとか本当にそんな話が好きなのな。
ボカロが流行ろうが廃れようが自分とこのミクさんが正常に動いてりゃそれでいいわ。

>>76
無料ソフトじゃないと嫌だ！ というのならこういうのがある。お眼鏡に会うかどうかわからんから参考までな。

http://www.nicotalk.com

>>78
それは何か難しそうで敬遠してた・・更新も止まってるぽいし
単に漢字長文が読めてvsqに変換出来るだけで良いんだけど

>>79
VSQX変換だと「とっくん」がありますね　長文行けるかどうかはわかりませんが
http://rana72586.web.fc2.com/tokkun.html

あ、良いですね ちょくちょく無反応になるっぽいけど でも細部調整は必須何だなあ

>>64
ありがとうございます先生！

私！今ボカロでコーラスとハモりのプラグを作る情報を必要とする！
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1489013255/329
私は先生の助けを必要とする
アイ！！ニード！ティチャー！ヘルプ！！

ここで新着他貼りです

【初音ミク】まほうの言葉【Electro】
http://(ニコニコURL)/watch/sm31250417
みすてか 氏
ミドルテンポなEDM
あくまで個人の感想ですが凄く初音ミクらしい曲だな、と思いましたです

>>82
こんなことやりたいということでしょうか

【初音ミクと一緒に歌ってみた】カサブタ【オリジナル曲】
sm3567597

課題にしている曲のスケールがGメジャースケールだからこれを念頭に置いて
あとはこの辺のブロマガでも見ておけばとりあえず破綻はしないと思います
ar485088

あと、コーラスエフェクトは音に厚みを加えた形に変えるもの、ぐらいの意識で、
パートを増やすためのものではないと、私は考えます

>>56
原文も何もこの記述しかなかった

＞伊藤：ユーザーさんからも「『ぷよぷよ』を作った会社（株式会社コンパイル）が辿った末路を、よく調べておいて下さい」という有り難いご意見をいただきまして（笑）

ホントにこれだけ、しかも記事は2008年12月だからDIVAが出る前の話だ
社屋移転すらしてない時期

でも当時と比べたら
栗の社屋は2度移転して3倍になって、伊藤社長の趣味のシンセの代わりにミクのフィギュアが大量に飾られ、
社員の半数以上がゲームセグメント所属（なぞの音楽彗星やスマホコラボ開発要員）になっているぐらいだな
収益も音楽ではなくゲーム事業で得ているようなので、不安説が出るのは仕方がない

>>84
おっ、おう破綻してたわｗ多分ｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1489013255/331

>>85
純粋にDTMソフトの売上だけで安定しているDTMソフトメーカーが一体いくつあるんだろうね
クリプトンがキャラクター商売に傾倒してるとかぼざいてる奴はミクV4Xとクリ以外のボカロを買って比べてみればいいのに

初音ミクさんとライブ！VRアプリ 『MMD×Songle』が熱い！！
インストール不要！ブラウザでMMDモデルが動く！

http://kotsu-kotsu.github.io/MMD_Songle/

>>87
＞キャラクター商売に傾倒してるとかぼざいてる奴はミクV4Xとクリ以外のボカロを買って比べてみればいいのに
比べた所で何の意味があるのか

DBは少なくてもゆかりみたいに製作過程から真摯に作っているボカロもあるし
ミクV4Xが他のボカロに比べて優れているというわけでもないし

>>89
初音ミクV4X　17280円
声は5種類　ボイスカラーも含めると声は実質11種　ボイスリリースで吐息も簡単に作れる　子音拡張でグロウルがさらにパワフルに
英語ミクを追加したバンドル版は21600円

ゆかりコンプリート　25704円
声は3種類

別にクリプトン以外のボカロを馬鹿にする気は無いし俺もゆかりコンプリートはもってるけど、「ミクが特別優れてるわけではない」ってのは事実から目を逸らし過ぎ

ゆかりが調教しやすいボカロなのは確かだけどV4世代になって調教しにくいボカロなんてほとんどいなくなったからな
調教しにくいボカロの代名詞だったリンレンですらV4Xは全く問題無く使える

それに実際使ってみるとゆかりにも弱点はある
ゆかりは「さ」行を無声音にすると音が弱い
特に「す」はほとんど聞こえなくなる
ミクの「す」はちゃんと聞こえる
もちろんゆかりの方が優れている部分もあるけど

ミク信者だが、ウナは近年最高のDBじゃないかと思う。

ウナはロスト・アンド・ファウンドとか聞く限りかなり可能性感じるな

>>90
値段とDB数の違いだけで「特別」なのかな？
＞V4世代になって調教しにくいボカロなんてほとんどいなくなったからな
と言ってるのだから性能による特別な差は無いって言ってるようなもんだ
じゃあ結局は数と値段だけ？って思うよね消費者は

そういう些細な面での比較自体が無意味だと言ってるのが理解できないのかな？

>>94
？　話があっちこっちしてよくわからん

今やボカロDBに大きな性能差は無い、という話ならば
コスパに優れしかも独自機能もあるミクV4Xが最強って事になる

些細な違いであってもきちんと評価すべき、という話ならば
ゆかりにも子音関係の弱点はあるよねって事になる

この二つの話を総合するミク買っとけば安定って事になると思うんだけど
もちろんゆかりが好きな人はゆかり買えばいいと思うよ

この話はそもそもクリプトンがキャラクター商売に傾倒してるんじゃないかって話から派生してるから、俺が言いたいのは「ミクは優良ボカロだしコスパで言えば最強なのに何言っとんねん」って事だけなんだよ

>>95
価格CP比ならエディッタ付のウナスターターパックが島村店頭で1万5000円切ってる
2DBだからこっちの方がお得、付属ソフトも制限付のCubaseAIだしね

>>96
それは確かに安いな
安いけどそれ頑張ってるのはインタネじゃなくて島村だろ
あと一応クリボカロにはピアスタが付いてるからな
ピアスタの評価があんま高くないのはわかってるけど

>>97
栗ボカロは値引き渋いからね、ピアスタ込だからかもしれないが
ボカキューを持ってる身からしたらCPが悪すぎる

素朴な疑問
コスパ良い悪いって他と比べての相対的なものだから
自分の使いたい音源が他になければ初めからコスパとか考えないと思うんだけど

>>99
それはそうだよ
ゆかりが好きならゆかりを買うしかないし、ウナが好きならウナを買うしかない

ただ、>>95でも書いたけどそもそもこの話題は「クリプトンがキャラクター商売に傾倒してる」って話題から派生してるからね
一番コスパの良いボカロを出してるのはクリプトンだし性能にも問題は無いわけで、そこを無視して「クリプトンｶﾞｰ」ってのは無理があるって言いたいだけなんだよ

栗ボカロしか買わない人からすれば、DBを買う度に毎回ピアスタ分の無駄金を払わされているからね
ヤマハがそれ無駄だから止めましょうと言ってV3からエディッタを分離したのに

ま、そもそもDBを安売りするのとキャラクター商売に傾倒するのは全くのお門違いだけどな

関係あると言いたいのなら、「安く売るためにキャラクター商売で赤字補填」ってのも成り立つ
それこそコンパイルが末期にビジネスソフトを激安売りしたように

ｽﾌﾟｯｯが何を言いたいのだろう？ コスパの話をしていてウナのほうがミクよりコスパいいよって話が出たのにコスパは関係ないとか言い出したり。

>>103
ウナスターターパックの方がコスパいいって言ってるのにDBガー機能ガーって言ってるからな
StudioOneより多機能高性能のCubaseが付いてくる
調教に大差が無いんなら初期投資としてはウナが一番安い

歌声でキャラ別れる時点である種のキャラ商売からは逃れないだろ
それこそ海外のよくわかんないおっさんですらキャラ付けされる世界だ

こんな糞スレ見てコスパいいからこっち買おうみたいなやつはもう居ないよ(^^)

LEONさんはジローラモ派と金髪青シャツの美青年派で分かれる

オレの中でのLEONのイメージ

【カバー】　Tell Your World　【初音LEON】
http://www.nicovideo.me/watch/sm17416068

艦これのキャラをボカロ化したらどう？

いいねそれ、じゃあ雪風(CV/藤田咲)や伊58(CV/中島愛)のボカロを…

すでにボカロ化されたキャラはかぶるから、とりあえず人気の
榛名　CV：東山奈央　あたり？

>>102
>>103
お前ら信じられないくらい馬鹿だな
ピアスタがついていてもなおクリボカロの方が安いんだからクリファンが何本クリボカロ買おうが全く負担にはならない

ウナスターターパックを安売りしているのは島村であってインタネじゃない
島村がいくら安売りしようが近所に島村が無い人には関係無い
そういう話題を避けるために俺は定価を基準にして話してたのにそれすら気付かない

ウナの声が好きならウナを買うしかないんだからウナが好きな人にとっては「コスパは関係無い」ことになる

しかし企業体質の話をするならコスパは関係あるだろ、ソフト一本売っていくら儲かるかが変わってくるんだからね
企業体質の話をしてる時に「でもコスパが良かろうが悪かろうがそのボカロが好きなら買うしかなくない？」とか言い出すのは頭悪すぎだろ
俺は別に絶対ミクを買えとは言ってねーよ、自分の好きなボカロを何でも勝手に買えばいい

ミクのキャラグッズが売れてるおかげでクリボカロは安く買える、だからクリプトンはDTMソフト事業にきちんと還元している
俺が言いたいのはそれだけなのに屁理屈こねてどうにかしてクリプトンを悪者にしようとする

まあ、もう俺を煽りたいだけの奴だと判断してまとめてNGにするけど

消費者がどこで買うかは各々の自由なので最安値の店で買うだけの話
それでもウナが安いのはミクより仕入原価が低いから
昔から栗ボカロの値引きはしないか渋い、せいぜい1割引程度

ミクが定価でまとめ売りで安いと言うのなら定価で買えばいいね
ほとんどの人は定価では買わないと思うけど

そしてDB単体ならウナに限らずどこも8000円で買えるのでこれも激安
＞まあ、もう俺を煽りたいだけの奴だと判断してまとめてNGにするけど
負け惜しみは恥ずかしいね

栗が真摯という証明にもならないし、DTM事業に還元しているという根拠にはならない

栗が真摯かはさておき、V2のアクチベーションをろくに周知せずにさっさと打ち切ったYAMAHAは真摯なのか否か

何がお得か考えたらDB単体換算で3400円くらいの初音ミクV4X買ウナ

一番お得なのはリンレンV4Xだろうな
計11DBでミクと同じ価格ってのが信じられない
でもミクしか言わないってのが事は結局はミク厨だったんだな

欲しいものを買え

DTMとか無理だったんでCDとか買います

どれも大した値段しないんだから好きなの買えよ

毎日ミクさんと会話したい

AI搭載はよ！

>>113
今アマゾンで検索かけただけでミク普通に16％オフだけど
値引きしても一割とか何嘘ついてんのお前

で、結局栗はキャラ商売に傾倒してるの？

リンレンはパワーしかEVECに対応してない
ミクはオリジナルとソフトとソリッドが対応してる
EVEC使わないならリンレンの方が多いけど、使うならミクの方が多い

EVECはクリプトンの独自開発なので当然開発費はクリプトン負担
もちろん各社収録法等で研究はしてるだろうけど、システムそのものを発展させたのはクリプトンだけ

クリプトンはいつもそう
日本で最初にボカロを出したのはクリプトン
二種類の音源をワンパックにしたのはリンレンが世界初
バイリンガルボカロはルカが世界初
追加音源を発売したのはミクアペか世界初
DTMソフト自体をワンパックにしたのもクリプトンが世界初
他社は常に後追い

クリ以外のボカロが好きなこと自体は俺が口を挟む事じゃない
でも常にボカロを引っ張ってきたクリプトンが真摯じゃないとか言いがかりにもほどがある

ミクさんを育てる育成ゲームまだですか？

話の流れと一切関係ないがぐるっぺのボカロバンドルなんだかんだあたりだったな
また買うか

ミクコスパ最強くんは話をどうしたいんだろう？ 自分で話を展開させておきながらキャラで買うからコスパ関係ないっていったり、その割りすぐコスパの話をはじめてウナに加えてクリプトンが出しているリンレンまで非難の対象にしてもう訳わからん。

って、NGだからみれないか。

論点の不明な話でどっちも訳分からん
欲しいものを買えよ

クリプトン擁護の連中が必死すぎて笑える
だれもクリプトンのキャラ商売そのものを悪くは言ってないんだよ
かつてキャラ商売をやってたコンパイルをディスってたくせにキャラ商売に入れ込んでるのが
みっともないって言ってるだけ。

クリプトンっていう企業がキャラクタービジネスがメインになってDTMソフトがサイドビジネスになっても
一向に問題ない。
どうせボカロDB買って有名Pになっても儲かるわけでもなく夢も無いから、
もう一時のようにボカロソフトが売れる時代じゃないし。

コンパイル式にキャラクター商売検証してみよう

まんじゅう…中華まんは二度出した
ぬいぐるみ…一番くじも含めるとけっこうある
カレー…出した

Tシャツもコスパとしまむらと最低二ヶ所から出してる、ぼったくり千本桜弁当もあった
コンパイル時代にはまだ主流じゃなかった公式コスプレ。フィギュアはねんどろと等身高いのと両方(雪桜RCとパッケージ違いで一番たくさんある)
食玩のクリアカード
あとゲームソフト展開(DIVA、mirai)

許諾だしてるだけーっていうだろうけど
コンパイルもまんじゅうとか委託生産だから同じだぜ

キャラ商売は儲かるもんな
転けて全部失うのでなけりゃいいんじゃないの
もしそうなってもぷよ同様セガが有効に使ってくれるよ

コンパイルがクリプトンのようなにキャラ商売をしていれば今頃は違ったかもしれない

クリプトンがズルいのは
「一般クリエイターさんに還元してます」という綺麗事のために
ピアプロで集めた素人絵をつかってグッズ作ってるとこ

まあ素人にも還元はするんだろうけど、初音ミク他栗ボカロの版権収入はクリプトンがとるだけで
とどのつまり「同人屋の胴元」の癖に、口ではクリエイターをリスペクトだのなんたらだの……
安い素人絵でキャラ商売美味しいですと素直に言えと

潰れた会社がどうこう言われてなぜそんなに悔しいの

キャラがあって場所用意して契約とって、それで利益上げるのを責めるのか
利益の上がるとこで儲けるなとかどんな縛りプレイだよ

責めてるわけではない

クリプトンが腐したコンパイルと同じになってますね

と言ってるだけだが
クリプトンは崇高なDTMメーカーだといまだに信仰してるやつが発狂してるだけじゃん

コンパイルはなー
欲を出し過ぎた結果としか言い様がないよね
クリプトンも慎重にやっていって欲しいよ

そろそろクリプトンが初音ミクランド建設しようとして事業失敗するのか

>>136
借金90億円ですねわかります

とりあえず、伊東社長が「私がミク作ったんですよ」はまんざら嘘でもないが
仁井谷元社長の「私がぷよぷよを〜」は完全に息をするような嘘だしなぁ…

地方都市の観光の柱として祭り上げられてるのは
広島のぷよまん本舗とそっくり＞クリプトンの札幌雪まつりの雪ミクとか色々

そうか
まぁ同じように沈んだら、未来のキャラ商売の企業が上げる失敗例が1つ増える程度のことだな

>>138
8割は佐々木さんだろうな

綺麗事というか
版権管理はどこがやらなきゃなんないわけで
この種の町内会長的な雑務に難癖つけるのは大人げない気がする

>>141
いや、ミクの場合はMEIKO、KAITOの計画売り上げ不振からの
あなたがプロデュースするバーチャルアイドル()まで含めて
当時から社長込みでやってるプロジェクトだと広く知られてるけど
コンパイルのぷよぷよはもともと社員がフリーダムにやる会社で
パズルゲーブームの時にうちも！って二番煎じで出したようなゲームで
当時のクレジットも、アルティマニアみたいな本でも
あきらかに開発に元社長どこも噛んでないのに
先週から突然「ぷよぷよはわしが作った！」言い出しててゲハ震撼！的なw

コンパイルが倒産した理由は二つ
・社員を倍々ゲームで増やした
まあこれに関してはぷよまん本舗事業で吸収できるから問題としては薄かった
・場違いにビジネスソフト作って膨大な宣伝費使った(爆死)
まあこっち

だからクリプトンも場違いな編集ソフトに巨費を突っ込んで二の舞になる可能性はある。
コンパイルは饅頭でダメになったと勘違いしてるようだし

なんでしつこくクリプトンを妬んでるんだ？
キャラがー、真摯さがー、値段がー、ぷよぷよがーってなんの関係があるんだ
嫌いなら選択しなきゃいいだけじゃないのか
それともしつこくディスって印象操作する必要でもあるのか

>>125
お前の頭が悪いから理解できないだけだぞ

ミクさんもこのぐらい昔は愛されていたのに・・・（過去形）

https://pbs.twimg.com/media/CH6b7tgVEAA9Yws.jpg

>>145
クリプトンさんが全包囲ディスったから
全包囲からディスり返されてるだけやで

>>148
全包囲ってどこ？

こうやって歴史は捏造されていくのです

>>131は過激すぎるけど創作の輪だとかCGMとかはどこへいったんだよと思ってる。

今やそれらしいのは赤い羽根と雪ミクぐらいだろ。マジカルミライはミク十周年記念コンペみたいなもんだし。それでもやらないよりはましか。

もうｶﾞﾗﾌﾟｰもコスパ最強くんもクリプトンの話題はみな俺の自演だから新しい話題を誰かよろしく。

マジカルミライに行った事ないのバレバレ
一般人の作品展示の方が圧倒的に多いのに

スルーするんﾀﾞﾖｰ