【初音ミク・Sachiko】VOCALOID総合1339【歌愛ユキ・v flower他】 [無断転載禁止]©2ch.net

歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！

前スレ
【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1338【IA・結月ゆかり他】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1489174462/
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ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html

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>>679
世の中は金を出す人が一番偉いからね

>>673
P名覚えられんよｗ

艦これAR版つくってニコニコで配信すればいい

a

ゲームやアニメのファン交流会ってさ
普通はステージ上で声優とかが喋って、スタッフは登場するとしても少し顔出して挨拶する程度でさ、声優のトークとか歌手が主題歌を歌うのを楽しむものなんだよ
そしてファン同士の交流はイベント終了後にご自由にどうぞってのが普通だろ

ファンとスタッフが一緒に飯食ってダベルるオフ会なんて聞いたこと無い
なんかトラブルがあったら責任取れんのかスクエニ
それこそアンチがスタッフを暴行したり、逆にスタッフがファンの女の子をお持ち帰りしようとしたりしたらどうすんの
絶対に社外秘の事を口滑らすスタッフもいるかもしれないのに
そんなリスクを犯してまでウェーイしたいのか

ごめん、盛大に誤爆した

日本風と海外風だな
家でミクさんとイチャイチャしてるだけで満足だからオフとかよーやるわとしか

https://www.youtube.com/watch?v=wr8ngdIuRaM

上海のアイドルSNH48のメンバーが、
「ミュージックミュージック」を踊ってみた

https://www.youtube.com/watch?v=WIwQXBYaMbw

北京のアイドルBEJ48のメンバーが、
「Twinkle Days」を踊ってみた

>>688
こういうのってスレ違いじゃないの？

俺も関係者に公言出来ない内部事情を愚痴として色々と聞かされてしまって、一ファンとしてはどうリアクション取ったらいいのかと言うのは経験したな。
正直、あそこまで酷いとは思わなかったが。

>>689
スルー推奨の中華荒らし
このスレじゃようつべのURL自体大概踏む価値ない

別に荒らさなければこのスレで新作を出してもいい

やっぱくそだわ

>9 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf67-t5m7)2017/07/08(土) 12:26:34.32 ID:C4Vi2AgM0
>ボカロなんか踏み台に決まってるじゃん。最近のボカロPとか歌い手が作る曲、みんな男のキーをオクターブ上で
>ボカロに歌わせてる。
>これってカバー前提って事じゃん。ボカロは宣伝用使い捨て、その後人気の男の歌い手に歌わせたりセルフカバー
>して自分を売るのが目的だよ。

俺んとこにも米しろやこら

MAYUちゃんとv_flowerちゃんのまな板に挟まれたい

どうしてオタクは嫌われるのか
http://toraooanime.wpblog.jp/anime_otaku

踏み台でも何でもいいわ
歌が聴ける幸せ どんどん新作ください
作らないより良いよ

メジャーシーンでボカロだと通用しないから踏み台になってしまうのは仕方ないと思う

所詮はおもちゃだからな
クリプトンはここをしっかり理解してメジャーへの露出を断った

ライブで演奏するときミクさんを表示するのめっちゃ大変だし表示したらしたでサブカル丸出しだからな
かといって声だけを流すのもなんかマヌケ
となると今みたいにミクファンのためのライブと割り切ってイベントしつつ、ボカロP個人のライブでは本人が歌う形式の方が棲み分け出来てる
ボカロPにその気があっても無くても踏み台っぽくなるのは仕方ない

そもそも最初っから「ボカロ＝人間の声の代替品＝デモ曲作りのための仮の楽器」という認識なんだけど、
ことさら「ボカロはおわこん」云々言ってる記事だの人間だの見ると滑稽で仕方ないんだが。
別にボカロが人が歌う前の下書きだっていいじゃねえか。

仮歌ソフトだから使い方としてはごく正常
ミクさんのCDやライブがあることの方が異常

もう初代海外組のパッケージで良いよw
二次元オタクが自己主張し過ぎたのが今の現状
ブームが去れば二次元好きは次にいくだけ
http://engloid.wikia.com/wiki/Engloid?file=Vocaloid1.jpg

むしろ変な二次オタがのさばっているから今があるのと思うのだが…

つまりそ変なオタクがボカロは最高の音楽って騒いだから世界中から変な目で見られたってことw
オタはニコニコでこっそりやってりゃ良かったんだよ

ギター音源の打ち込み音楽が最高言う奴なんてまずこのスレにもどこにも居ないよw
それと一緒で所詮、仮歌音源w

.

自分は人間の歌より好きな声色が多いな
人間の声で無加工だと楽器にならない
息継ぎや個人の感情が邪魔にもなる

ボカロは声を自由に選べるって意味では他の楽器の音源とは違うけどな
作った曲に合わせて相応しいボーカルを毎回変えるなんてよっぽど大物プロデューサーでもないと無理だけど、ボカロなら簡単に出来る

>>708
歌い手も選び放題だけどな

>>709
それもある程度人気ないと無理だよ
平均再生数が数百とかのP相手にはさすがに人気歌い手はコラボしないだろ
中には付き合ってくれる人もいるかもしれんが「選び放題」ではないね

>>709
「ミクさんにお願い」なら俺でもできるけど
「歌い手さんにお願い」なんて俺にはできんわ
コミュ障のことも考えてくれよな

ボカロのおかげでDTMでボーカル付きの曲が作れるようになったのは画期的
メロディーは鳴らせても歌詞を付けることはできなかった

将来AIが発達したら、人間のように歌ってくれるロボットが必ず出てくるだろうな。
そうなった時、ボカロは本当に終わる。

>>713
ボカロが出て10年以上経つけど、人間の歌手が終わりましたかね
エンターテイメントは代替技術が出てきても終わらないもんなんだよ
だってエンターテイメントだから。効率化ではない

そもそもＡＩが発達したら真っ先に終わるのってリアル恋愛じゃね？

ボカロの調教をAIでやってほしいのだが・・・

ttps://www.vocaloid.com/products/show/v4l_azuki_matcha
新ボカロ２人組

また懐かしいキャラクターを引っ張り出してきたな
ゲームの方は爆死したけどどーなる事やら

中の人的にデレステの楽曲カバーとか捗りそう

>>717
鼻そうめんPを筆頭に実力派ボカロPを集めセガ、AM2研、1号2号の総力戦をもってしても
ミクさんの足元にも及ばなかった糞集団か

VOCALOID4 Library AZUKI & MATCHA Demo
https://www.youtube.com/watch?v=BRSX6M4kIs4

進化っぷりはすごいなあ
ただちょっと不気味の谷前後のような気もするが

アイマスファンがMAD動画で使うのがピークやろなあ

てめえ数字操作してんじゃねえぞこら

>>710
なんで無名ボカロPと有名歌い手の組合せなの？
逆なら選び放題だろ

>>716
これくらい押さえておけばそんなに不満出ないと思います

ボカロ インスタント調教術!
sm31521604

ベロシティ調整に関連するみろんさんのツイート
https://twitter.com/search?src=typd&;q=from%3AMiRON_P%20%20VEL
みろんさんのベロシティの具体的な設定例は以下の動画参照
残酷な天使のテーゼ／巡音ルカV4X（DTMマガジン）
https://www.youtube.com/watch?v=L8DxM55_lB0

DYNの引き方の参考にするための164さんのノウハウ記事
http://web.archive.org/web/20110819215429/http://203soundworks.jugem.jp/?eid=270


ちなみに、AI活用についてはこの記事が非常に興味深いです。

「人工知能と黒魔術」（視点・論点） #nhk_kaisetsu
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/273618.html
>Ponanzaについて言えば、私は世界でいちばんPonanzaのことをわかっています。
>でも、なぜPonanzaが強いのかについて、私は１００％説明することはできません。
>今のPonanzaは実験的・経験的にしか強くすることができませんし、
>どれだけ詳細にプログラムの細部を調べていっても、Ponanzaの知能というものを理解することはできません。

>結局、知能というのは隠された方程式があって、それを解き明かすのではなく、
>どこまで行ってもモヤモヤしたよくわからないものであることを受け入れるしかない ??
>それが今の人工知能の研究者たち・エンジニア達の実感なのです。

鼻そうめんって二次創作イラストは好きなんだけどキャラデザになると途端に微妙と感じる

>>723
あのなあw話の主旨わかってる？www
有名コンポーザーだったらコラボ相手を選び放題なのは当たり前だろwww
無名の人が自分の曲にあった声質のボーカルを探す時にボカロだったらお手軽だしオファーを断られる心配も無いからそこがボカロの利点だよねって話をしてるの
わかる？お馬鹿ちゃん？

中の人ってへごちんとバウムだっけ？

https://www.youtube.com/watch?v=L8DxM55_lB0

>>714
いや、「AIが歌えるようになったらボカロが終わる」って言ってるんだが。
別に人間が終わるなんて言ってない。
AIが自由に歌えるようになればボカロで打ち込みする必要ないでしょって話だよ。
AIに「こう歌え」と命令するだけで済むから。
それと人間のエンターテイメントの話は全く別だし、そもそもそんなこと話してない。

>>729
ＡＩが歌ったら、それ「VOCALOID」なんじゃないですかね？

>>726
無名ボカロPと無名歌い手でいいじゃんｗ

>>729
AIに歌わせる場合は「この歌を歌え」と命令する形かな。
sachikobushiプラグインの発展形というか。

どうやったら>>731みたいなのと会話が成立するのかを最近よく考えるけど答えはでないんだよなぁ

根っこのところの考え方が違う相手との会話はなかなか難しい。

歌い手は無名ボカロPの相手なんてしない、という思い込みが発端だもんな
そりゃ噛み合わないわ
意志疎通自体が面倒なんだろうね

まあ、実際相手しないか
相手したくないかだと思う

ボカロが一番自由に選べて気軽だよねって話をしてるのに「歌い手に相手にされないなんてただの思い込みじゃん」って、やっぱアホだな

事前に必要なやりとりをすっ飛ばして好きなように歌ってくれる存在って結構でかいよな

知り合いにそこそこのコンペ作曲家がいるけど
最近、仮歌専門の歌手はけっこう多くて一曲３０００円から５０００円で歌ってくれる
知り合いに歌手がいなくても少しカネ出せば無名作曲家でも仮歌歌手には困らないはず。
１万も出せばけっこうメジャーな歌手が歌ってくれる場合すらある。

一方でボカロだけどボカロの仮歌はメジャーコンペでは絶対ＮＧ
ボカロ仮歌というだけで参加できない。まだシンセのメロのほうがマシって言われる。
一部のアニソンや地下アイドル系のコンペならボカロでもＯＫな場合もあるが
基本ボカロは仮歌ツールとしてはイマイチのようだ。

>>737
ボカロってせいぜい40種類だろ
歌い手なんてプロアマ含めて数百人以上いるだろ

仮歌とは(哲学)

>>739
スパセルやlivetuneはいつも仮歌をミクで出してるし、アニソンの収録現場でもボカロ仮歌は使われてるな
STU48の瀬戸内の声でも仮歌がボカロだったとメンバーが呟いてるな
メジャーではボカロ使用禁止のソース提示はよ

あ、あとアレキサンドロスも作曲過程でボカロを使ってたな
アレキサンドロスって一応メジャーだよな？

>>742
確かそのryoさんが仮歌でボカロ使ったら弾かれたとか書いてた気がするが

基本的にコンペの情報は機密扱いだからソースの提示は難しいが
少なくともボカロ使いの達人である有名ボカロPが
あんまりメジャーなアーティストに楽曲を提供していない事実を考えると
すくなくともボカロ仮歌がコンペで有利になることは無いってことだろうな。

>>745
別名義で提供してるよ
ボカロPと同じ名義じゃ何のメリットもないからな

>>744
それは初期の話だね、その後も挫折せずに精力的に仮歌にミクを使い続けて最終的には認められた
まぁ普及した今の状況と比べれば風当たりもあっただろうしね

>>740
だからさあ…
気に入った声の人が引き受けてくれるかどうかわかんないじゃん
ギャラを請求されるかもしれないし、普段は引き受けてくれる人でもたまたま忙しくてまた今度って事もあるかもしれない
こういう風に歌って欲しいと要望してもその通り歌ってくれるとは限らない
引き受けてくれたはいいけど待てど暮らせど音声を送ってくれないとか
交渉時にほんの些細なマナー違反で相手がキレる可能性もあるし、逆に不愉快な事を言われる可能性だってある

ボカロ使えばこういう事は一切無いんだよ
それは一つの利点だよねって、それだけの話なのになんでこんな長文で説明せにゃならんの
察しが悪過ぎんよ

間を取って、歌い手にこういう風に歌って欲しいとボカロで作った仮歌を渡すというのはどうだろうか

>>748
創作物の対価としてギャラを要求されるのは当然だろ
それすら払えないのはクリエイターとしてどうかと思うよ
ボカロだって選ぼうとすればタダではないのだし

>>749
それ歌い手要るの

>>750
もういいよ
馬鹿は喋るな
趣味の範囲と割り切って作曲を楽しんでいる人もいるし、人間関係のトラブルを嫌う人だっている
そういう人達の選択肢としてボカロはアリだよねってだけの話なのにこんなに噛みつかれると思わなかったわ
人生で一番無駄なのは馬鹿と会話する時間だな

メジャーコンペの場合は最終的には必ず人間の歌手、それも有名歌手が歌うんだから
楽曲を選ぶ側にしたら、ボカロよりも人間の仮歌のほうがイメージが湧きやすい。
コンペの場合は楽曲の良さをアピールしないと意味が無いわけだし
仮歌専門の歌手って歌の上手さだけならメジャー歌手より上手い人が多い
残念ながらボカロの歌唱力じゃ勝負にならない。

>>753
コンペに出すくらいならプロ志望だろ
プロになりたいなら歌い手と交渉するくらい面倒くさがるなよって話になるのもわかるよ
でも俺が言ってるのはもっと幅広い客の事だから

幅が広いと言いながら
メールもギャラを払う事もスケジュールの時間を割くのも打ち合わせも面倒と言う人間なんて
視野が狭すぎると思わんかね

そのなかのどれか一つが面倒という人ならそれなりにいそうだが。
まあボカロも面倒な部分はあるが質が違うから、どっちがより面倒と思うかの違いではないかなと。ｚ

>>740
もっといるぞ

うーんでもさ、仮歌に人間の声を入れると、その歌い手の個性が出る訳じゃん？
それって両刃の剣のような気もするんだよね。
楽曲を買う側からすると、最終的には自分達が用意したアーティストに歌わせるわけだから、
仮歌で入ってる歌い手の歌い方があまりに個性的すぎるとそれに引っ張られちゃう可能性もある。
ボカロだと逆に無機質な分、最終的に歌う歌手は仮歌にまどわされず自分なり歌いやすいんじゃない？

>>758
じゃあシンセのメロディーラインで十分だなw

ああ、こういう人には
「うるせえ俺はゆかりさんに歌って欲しいんだ」とか
「ONEの声に惚れたんだ」みたいな概念はないんだな

ボカロは仮歌ツールにしては手間がかかるからな。
それどころか歌の上手い人間様を仮歌にしてボカロに歌わせるツールをイチオシしてるし、イミフ

まあ、ボカロ曲聴く人の中にもボカロより人間の歌の方が素晴らしいと思ってる人居るから

人間が歌うとどうしてもその人の感情を通して聴くことになるから、
ボカロはそういうフィルターを取っ払って聴けるところが面白い

ボカロが自由に歌ってくれるなら「あの声を聴きたい」ってなるかもしれんが、
現状は人間がプログラミングしたフレーズを再生するだけだからねえ。
それをもって「誰々の声が好き」っていうのはちょっと違和感を感じる。

数年前にニコニコ超会議で向谷実が弾いてた鍵盤のボカロ楽器（エアボカだっけ？）みたいに、
その場で自由にボカロに歌わせられる楽器を駆使できるようになれば、
ボカロも「あの声に惚れた」っていう感覚になるかもしれんが。

聴き慣れてくるとベタ打ちのボカロでも結構個性あるのがわかると思うよ
ある程度たくさん聴くのが前提だが

いや、俺が言いたいのはそういう意味じゃなくて、
「今のボカロでは事前に作ってあった音を再生するのが限界で、
　リアルタイムで音をつくりだせない」という点を言っている。

要するに、現状では初音ミクのライブに行っても、それはＣＤやビデオを再生するのと変わらない。
だから、もし、初音ミクの声で生で自由にしゃべったり歌ったりすることが出来れば、
非常に画期的なことだと思うんだよね。

それは別にＡＩじゃなくても、人間がボカロ声を操作するのでも構わない。
ポイントは、生で楽器を演奏するのと同じように、ボカロで喋ったり歌ったりできれば、ということ。
声質が人間に近いかどうかじゃなくてね。

実は、ボーカロイドはレンダリング毎に同じ音にならないらしい。
vsqxはプリセットでもエンジンからリアルタイムレンダリングで再生すれば、すなわいリアルな歌唱となるのではないか。
知らんけど

>>766
それは流石になあ
人間の歌をリアルタイムでボカロ化するには大変な処理が必要だし（たからこそ実現すれば画期的なんだろうけど）
キーボードで入力するには歌詞とメロディー両方入力するなんて、そのためだけに特訓しないといけないだろうしキツいな

リアルタイムなら富田勲さんの公演でやってたじゃん
オーケストラの指揮に合わせるのは結構大変そうだったけど
でも現状ボカロでも声が好きってことは普通にあると思う
例えばさっきーが歌ったって初音ミクの歌声にはならないわけで
ミクさん独特の声の響きがある

>>769
あれはリアルタイムレンダリングじゃないぞ。

正直言ってボカロファンはもう少し音楽の基本やクラシック音楽のことを
勉強したほうがいいと思う。

音楽を知らないまま　「初音ミクの歌は世界最高　」とか叫んでも
恥かくだけかと

Soundcloudが終わるようだけどBandcampも終わったら痛い

>>771
それ別にボカロ関係なくない
セカオワのファンとかも似たようなもんじゃん
ファンって盲目的なもんだよ

いや、「初音ミクの歌は世界最高」なんて叫んでる人いないから

ヨーロッパ古楽はやっぱりA=336Hzだよなレベルの音楽通でボカロPですが
秋にはマジカルミライ2017でサイリウム振ってきますw

あ33になってらw436なw

駄目じゃん

以前からループしている話題なんだろうけど、ニワカの自分には面白い。歌や音色や哲学について、もっとお願いします。

てめえの事だよ

>>768
「もしかして、リアルタイムで自分の声をボカロ声に変えられるマイクとか作ったら
需要あんじゃね？」と思ったんだけど、
実は既に↓のようなものが開発されているらしい・・・orz

　自分の声をキャラクターの声にリアルタイムに変換するSFのような技術、
　リアチェンvoiceが楽器フェアに登場！（2016年11月2日）
　ttp://www.dtmstation.com/archives/51986665.html

やっぱ同じようなこと考える人はいるんだなー。