【初音ミク・Sachiko】VOCALOID総合1339【歌愛ユキ・v flower他】 [無断転載禁止]©2ch.net

歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！

前スレ
【初音ミク・GUMI】VOCALOID総合1338【IA・結月ゆかり他】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1489174462/
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>>740
もっといるぞ

うーんでもさ、仮歌に人間の声を入れると、その歌い手の個性が出る訳じゃん？
それって両刃の剣のような気もするんだよね。
楽曲を買う側からすると、最終的には自分達が用意したアーティストに歌わせるわけだから、
仮歌で入ってる歌い手の歌い方があまりに個性的すぎるとそれに引っ張られちゃう可能性もある。
ボカロだと逆に無機質な分、最終的に歌う歌手は仮歌にまどわされず自分なり歌いやすいんじゃない？

>>758
じゃあシンセのメロディーラインで十分だなw

ああ、こういう人には
「うるせえ俺はゆかりさんに歌って欲しいんだ」とか
「ONEの声に惚れたんだ」みたいな概念はないんだな

ボカロは仮歌ツールにしては手間がかかるからな。
それどころか歌の上手い人間様を仮歌にしてボカロに歌わせるツールをイチオシしてるし、イミフ

まあ、ボカロ曲聴く人の中にもボカロより人間の歌の方が素晴らしいと思ってる人居るから

人間が歌うとどうしてもその人の感情を通して聴くことになるから、
ボカロはそういうフィルターを取っ払って聴けるところが面白い

ボカロが自由に歌ってくれるなら「あの声を聴きたい」ってなるかもしれんが、
現状は人間がプログラミングしたフレーズを再生するだけだからねえ。
それをもって「誰々の声が好き」っていうのはちょっと違和感を感じる。

数年前にニコニコ超会議で向谷実が弾いてた鍵盤のボカロ楽器（エアボカだっけ？）みたいに、
その場で自由にボカロに歌わせられる楽器を駆使できるようになれば、
ボカロも「あの声に惚れた」っていう感覚になるかもしれんが。

聴き慣れてくるとベタ打ちのボカロでも結構個性あるのがわかると思うよ
ある程度たくさん聴くのが前提だが

いや、俺が言いたいのはそういう意味じゃなくて、
「今のボカロでは事前に作ってあった音を再生するのが限界で、
　リアルタイムで音をつくりだせない」という点を言っている。

要するに、現状では初音ミクのライブに行っても、それはＣＤやビデオを再生するのと変わらない。
だから、もし、初音ミクの声で生で自由にしゃべったり歌ったりすることが出来れば、
非常に画期的なことだと思うんだよね。

それは別にＡＩじゃなくても、人間がボカロ声を操作するのでも構わない。
ポイントは、生で楽器を演奏するのと同じように、ボカロで喋ったり歌ったりできれば、ということ。
声質が人間に近いかどうかじゃなくてね。

実は、ボーカロイドはレンダリング毎に同じ音にならないらしい。
vsqxはプリセットでもエンジンからリアルタイムレンダリングで再生すれば、すなわいリアルな歌唱となるのではないか。
知らんけど

>>766
それは流石になあ
人間の歌をリアルタイムでボカロ化するには大変な処理が必要だし（たからこそ実現すれば画期的なんだろうけど）
キーボードで入力するには歌詞とメロディー両方入力するなんて、そのためだけに特訓しないといけないだろうしキツいな

リアルタイムなら富田勲さんの公演でやってたじゃん
オーケストラの指揮に合わせるのは結構大変そうだったけど
でも現状ボカロでも声が好きってことは普通にあると思う
例えばさっきーが歌ったって初音ミクの歌声にはならないわけで
ミクさん独特の声の響きがある

>>769
あれはリアルタイムレンダリングじゃないぞ。

正直言ってボカロファンはもう少し音楽の基本やクラシック音楽のことを
勉強したほうがいいと思う。

音楽を知らないまま　「初音ミクの歌は世界最高　」とか叫んでも
恥かくだけかと

Soundcloudが終わるようだけどBandcampも終わったら痛い

>>771
それ別にボカロ関係なくない
セカオワのファンとかも似たようなもんじゃん
ファンって盲目的なもんだよ

いや、「初音ミクの歌は世界最高」なんて叫んでる人いないから

ヨーロッパ古楽はやっぱりA=336Hzだよなレベルの音楽通でボカロPですが
秋にはマジカルミライ2017でサイリウム振ってきますw

あ33になってらw436なw

駄目じゃん

以前からループしている話題なんだろうけど、ニワカの自分には面白い。歌や音色や哲学について、もっとお願いします。

てめえの事だよ

>>768
「もしかして、リアルタイムで自分の声をボカロ声に変えられるマイクとか作ったら
需要あんじゃね？」と思ったんだけど、
実は既に↓のようなものが開発されているらしい・・・orz

　自分の声をキャラクターの声にリアルタイムに変換するSFのような技術、
　リアチェンvoiceが楽器フェアに登場！（2016年11月2日）
　ttp://www.dtmstation.com/archives/51986665.html

やっぱ同じようなこと考える人はいるんだなー。

よく調べたら去年の夏から既に販売されてるし（汗）

>>780
結構凄いなこれ
遅延があると生歌にはキツいかもしれんがボイスロイド実況とかはとって代わられる可能性高い
もちろん技術が進歩して遅延無くなれば生歌もいけるだろうし

単純に新しいモノが出ても古いモノ駆逐するとは限らない
つーか、自分で謳ったり喋ったりするのと黙々と打ち込むっていう
入力形態が別な時点で競合してねえですよ

そうかなあ、こういうのって作り手の都合じゃなくて受け取る側の評価で決まるもんだからなあ

ボカロで感じたのは「ああ、ボーカルを手付けでアニメーションさせられるソフトか」なので
開発側はたぶんバージョンごとに「無調整で自然」の方を目指してるとは思うけれど
どちらかというとボカロPが欲しがってるのはそういう自動補完ばかりじゃなくて
お絵かきソフトのブラシやエフェクトみたいに「声を如何様にも弄ってける」
自由な表現性の方ではないかという気がする。

>>785
それを目指して実装されたのがEVECだが、ミク専業のPにすらほぼ使われていない
挙げ句の果てにEVECなしの花やウナの方が使い勝手がいいと言われる始末

>>785
>「ああ、ボーカルを手付けでアニメーションさせられるソフトか」
私も似たような感覚です　ボーカロイドはいろんな意味でアニメと似通ったところがある感覚

まさしくライブでの表現が難しい
(リアルタイムでアニメの絵を生成することは未だ難しい)

人間らしさを無視しないけど人間の表現より簡略化している
(アニメで「肌のきめ細やかさの表現細かくやるかというとそうじゃない)

>自由な表現性の方ではないかという気がする。
なので、自由なといってもある程度人間的で、かつ簡略化したうえでの表現の選択肢がほしい、というところだと思っています
個人的には・・あとは「ボーカルフライ(いわゆるエッジボイス)」と「無声音を滑らかに混ぜていく」があれば
基本機能としては充分かな

テレビアニメに使う画材・システム使って写真を目指しても仕方ない、というのと似た感覚で
ある程度の割り切りはあっていいとも思います

>>786
EVECは使ってるとすぐわかるような派手な機能じゃないですからね
「うー」と伸ばす最後に語尾に「M#2」「*#2」と使って語尾柔らかくするとか、いわれてみればわかるかな的な感じ

>花やウナの方が使い勝手がいい
ということで輪郭線を細かく調整できることより、強くはっきりした線が書けるほうが
アニメ的には使い勝手がいいって話と似たところあるかなーと思っています

個人的に単純な使い勝手ならVY1V4 Naturalライブラリがおすすめできます
音階あがると自動的に張った声になるというUTAUのいわゆるキレ音源と似たアイデア

>>786
それEVECの評価じゃなくてピアスタの評価じゃね？
EVEC自体はボカロエディタでも使えるし、ボイスカラーのパワーをいくつも連続で使うとかなりパワフルな声になって他のボカロでは到底真似できない歌声になるんだけどな
ピアスタを2〜3分いじっただけで使いづらいって決めつけてその評価が広まるのはなんだかなあ

PiaproStudioは一時期ほど悪い感じはしません。
当初はOpenGL3.0サポートの関係で動かせないパターンもありましたが
動かせるPCが主流になってきた感じがあります

それでもサインビブラートをはじめとしてプラグイン慣れしているとあんまりPiaproStudio使う気にならないってのはあります

EVECの性能はミッチーに面白いの一言だけで片付けられてる時点でお察しだと思う

普通に考えて機械の歌声なんてたいした需要が無いんだよ
そんなの有難がって聞いてるのは一部のボカロマニアだけで
大多数の人たちは美しく自然な人間の歌声に感動する。

外国でヒットしてるＥＤＭだってシンセをガンガンに使ってトラック作っても
歌は人間の歌手が歌う、たまにボコーダーやオートチューンが使われる程度
ボカロなんてほとんど使われない。これが現実。

>>791
祝！初音ミク9周年＆『初音ミク V4X』が発売！！
http://mitchie-m.com/blog/hatsune-miku/v4x-release/
>初音ミクは高域では綺麗な声なのですが、人間だとこの音域で強く歌うことが難しかったりするのですね。
>なので少しファルセット気味になったりするのですが、こういう時はV4XではE.V.E.C.でSOFTに切り替えると
>良い結果が得られたりします。

今のところツイート見てると「便利」ってところかなと思います。
https://twitter.com/search?q=from%3A_mitchieM%20E.V.E.C.&;src=typd
>新曲の調声のポイントはE.V.E.C.のVoice ColorのSoftを使った裏声。結構EQしてるけど。

ってツイートの曲がこれかな。前の曲でV4X BETA使ってるけど
黒猫のウィズ×初音ミク コラボ曲『アメイジング・マジシャン』PV付き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27472694

なるほど。こうすればリンク貼れるんですね。いずれ対策されるかもですが
ニコニコ動画本スレッド Part743 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1500181870/4

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 86fb-EERG)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 14:29:55.66 ID:f+WES+pf0
乙
URL入でのスレの立てかた
http://www.nicovideo.j＆#112/
↓
http://www.nicovideo.jp/

p を＆#112(＆は半角)に置き換える

人気声優・大坪由佳と大橋彩香の歌声がVOCALOIDに！『Project５７５』から生まれたボーカロイドがついに製品化！- VOCALOID4 Library AZUKI、VOCALOID4 Library MATCHA発売

とりあえず生は色々回避策講じてる

生の歌声とボーカロイドは、実写映像とアニメの関係と同様という指摘はとても腑に落ちる。DIVAの3Dアニメとのマッチングもそれと関係ありそう。
もし、アニメもボーカロイドも実写・実声と区別がつかないほどハイクォリティなものになったら、産業的には意味があっても、表現としての意味は消えてしまうのだろうか…。

>>791
なんもわかっちゃいねえな
ミッチーですら軽く触っただけで「ああなるほどね」ってよくよく検証もしないで勝手に納得してて、実際にはまるでその性能をつかいこなしてない
多分パワーの連続使用による効果も知らないし、子音拡張も試してすらいない

>>797
「そんなのDAWでやれ」で片付ける人だよ、要はデータさえあればEVEC以上の編集する人だし

某有名P「めんどくせーから肉声混ぜちゃえ」

>>796
道具として使いづらい表現手法になったのならその結果として消えていくことは充分にあり得ると思います
アニメでセルが使われなくなってもう久しいように

いずれピッチ補正ソフトと音声合成ソフトの区別もつかなくなって
録音したボーカルの歌詞変更も軽くできたりするかもしれない

極論言うならボカロはAIが歌いだすまでの過渡期に過ぎないのかもしれん。

AIに夢見過ぎ

AIボカロってお前らそんなにR&B好きだったっけ

ボカロとAIということでは、目赤くなるさんのsm30603488「違います」が面白い。ミクがSiriに「歌って」とお願いするのだが、結局歌うのはミクの方という話（歌）で、なんだかほっこりする。

曲をボカロに入れたら、アイドル風の歌い方から演歌まで何パターンもこなせるようになるだろう

ただ、ヤマハがそこまでやるかどうかは知らない。ほかのメーカーがやれば、ヤマハはボカロから撤退だろう

速報


結月ゆかり割烹着ver＆警察官verの再販を致します！！
http://ameblo.jp/b--full/entry-12293728206.html

どうせ予約埋まって変えないと思ったらそんな事ないみたいで安心した

utauのむっちゃいっぱいあるライブラリによる表現力とか見る限り
まず必要なのは大量の音声データなんじゃねえかなとは思っちゃう
そうなるとやっぱりまだまだサンプリングで声出す生贄は必要

フォルマント合成みたいに全く肉声サンプルを必要としない人工音声もあるんだけど
VocaloidやUTAUのように歌わせる実用化への道は遠いのかねえ

8/30に発売らしい10周年ミクCD
http://d-ue.jp/miku10th/
販売店別特典
アニメイト「B3ポスター」
amazon.co.jp「ステッカー」
ヴィレッジヴァンガード「アクリルキーホルダー」
タワーレコード「クリアファイル」
TSUTAYA「缶バッジ」

何をどこで注文したか把握しきれなくなってる

さすがに１０年前から活動してる古株のＰは捕まえられなかったか

ところでみくさん10周年記念で　ボカロの活性化策まだ？

初音ミクさん10周年おめでとう！と感謝の曲と言葉を送ったのに
生放送で「栗から依頼を受けて製作しました」と正直に吐いた40MP

https://www.youtube.com/watch?v=WD8wpHkmIzc

中国・広州のアイドルGNZ48のメンバーが、ボカロ曲「愛の詩」を踊ってみた

洛天依も人気はあるが、日本のVOCALOID本家も十分人気はある模様

分かったから故国にカエレ

ネトウヨNGと…

ネトウヨって中韓をすぐ叩くけど、その労力をもっと有意義なことに使えば良いのにって思う

古参のpなんてもう初音ミクなんて興味ないやろ

中華アイドルグループの宣伝を邪魔されるのが余程悔しいようで

愛の詩はロリコンボカロPのラマーズか

GNZ48はAKB48と全く関係のない正体不明の団体
パクリ商法の中国アイドルグループ

まあ洛天依や言和の話題ならボカロだから何も言わんが
さすがに中華アイドルグループのダイマはねえ…

前からずーっと貼ってるよね
一回も見た事無いけど

>>823

海外支店の場合はAKBの傘下にいたらAKBのパクリしかできず
自分達の独自の楽曲で歌えなかった
日本国内の姉妹グループでも自分の楽曲持っているのに

アイドル業界が発達していない発展途上国なら
他にライバルがいないからそれでもいいが

>>817
韓国の掲示板で日本の文化を褒めると売国奴呼ばわりする
ネチズンとそっくりの民度だな

それ以前にスレ違いなんで他でやって下さい

日本のアイドルが韓国のKPOPを歌ったり踊ったり
いやちょっと褒めただけでも>>817みたいな奴が,
せっせと叩きまくっているのが現状

逆に反日が国是となっている中国で、
わざわざ日本語の曲を歌ったり踊ったりしているほうが >>817よりも勇気があるよ
向こうにも>>817の逆verがネットにたくさんいるのに

ドルヲタは頭おかしいから

アイドル関係の話はボカロスレでないところでやってくれ

正直迷惑だ

ミクだってAKBとコラボした事あるのに何その言いぐさ

コラボなんてしたっけ？

千本桜か何かでしてた

というか誰も興味持たない動画よく貼る気になると思うわ

>>834
舞台の事だったらあれはコラボとは言わない様な…

このスレはネトウヨもドルヲタも中国韓国台湾人も大歓迎です

ミクさんがコラボしたのはBUMPと安室

ミクちゃん・リンちゃん・ゆかりちゃん・IAちゃんのまな板に4方向から挟まれたい

>>838
あと中村獅童

しかし後が続かないな・・・

マガジンでやってたAKB49っていうAKBG監修のマンガでコラボしてたな
しかもクリプトン公認で
内容は散々だったようだがな

アレ、コラボっていうほどのことか…？
むしろ最初期の和田アキ子を思い出すレベルなんだが

お知らせ あなたのデザインがレーシングミクのコスチュームに！
2018年度レーシングミクコスチュームデザイン案大募集！
http://www.goodsmile.info/ja/post/4539/

ガガ｢…」

ももクロとガッツリ絡んだのも忘れ去られてるんだな
まぁ今となってはももクロ自体が落ち目だし

レントリリー楽しい

寂れた界隈で商業CD収録がほぼ決定してる曲だけ異様な伸び方してるのが
分かり易い

どぱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どぱｗって何んだ？
意味わからん

音が彩るこの街で／音街ウナ
sm31604824

歩くウナちゃん描いてMVにしたよ
パラパラマンガは面白いけどクソ面倒だね！

それはそうとちょっと規制回避テストします
これでいいのかな
http://www.nicovideo.j＆#112/sm31604824

>>852
無理
Jane使いにはクリックしても無駄

>>852全然リンクになってねえしｗｗｗｗ
スマホじゃないとガラケからだとコピーまんどくせえわｗｗ

なんだむりか

初音ミク Sings “手塚治虫と冨田勲の音楽を生演奏で”
http://amzn.asia/e0VdSlp