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【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part297【マジミラ2017】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/11(日) 17:17:08.78ID:65v7MEYU0
初音ミクを代表とするCrypton社VOCALOIDのライブについて語るスレッドです

※Crypton社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレでどうぞ。荒らしは華麗にスルー及びNG登録
※VOCALOID全般の話題はこのライブスレがあるYouTube板の各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレでお願いします
※チケット譲渡に関する話題は荒れるおそれがあるので原則禁止です。譲渡スレやSNS、チケットサイト等で探しましょう
※稀にライブ会場近郊の風俗店の話題が出ますが一切禁止。ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんが出演するゲームの話題は以下の板で「ミク」等のキーワードで検索して下さい
PSP、PS3、PSVITA、3DS版 →【携帯ゲーソフト板】
アーケード版 →【音ゲー板】
iPhone、iPod Touch、iPad版 →【iPhone板】

■次スレについて
次スレ立ては>>950 ※ライブ前後やチケット当落発表・座席発表当日など流れが早い時のみ>>900
無理な場合は速やかに次の人に依頼をし、スレ立て可能な人が宣言してから立てること
※スレを立てる際は前スレのコピペではなくWikiから引用、
もしくはテンプレに変更があるかを確認して最新の状態に修正するようにして下さい
2ch用スレタイ&テンプレ
http://www46.atwiki.jp/mikulive/pages/18.html

■関連リンク
初音ミクLIVE総合@Wiki
http://www46.atwiki.jp/mikulive/
初音ミクLIVE総合 【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51962/1333457051/

■前スレ
【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part296【マジミラ2017】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1495924257/
2017/06/17(土) 22:13:48.66ID:JKOzjAps0
マジミラみたいに祭壇用の場所があるなら
いいけど、用意されてないなら基本的には
公共の場所なのを弁える必要がある。
仮に主催者が許可しててもそこは考慮した
行動をしてほしい。じゃないと煙たがられ
ても仕方がない。祭壇が嫌いなわけでは
ないし、祭壇以外にも通じる話だけどね。
2017/06/17(土) 22:14:21.86ID:Wj4jjOFK0
>>461
これホログラムみたいなの使っててなんかすげーと思ったけど途中から投影だけになってた
464名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/17(土) 22:16:21.07ID:TQvrcn7La
>>457
単純
イオンのベンチはイオン来客全員のもの
イオンへの大半の客が初音ミクのファンじゃない
もしベンチに座りたい人がいたとしたら、また店舗の安全管理の関係者からしたら迷惑すぎ
見てもらいたいなら、知ってもらいたいなら別の手段にして欲しい
同じファンとして迷惑行為者と見られるのは恥ずかしいですわ
2017/06/17(土) 22:17:15.79ID:UtwC/otT0
一般人に理解されたいなら祭壇とやらに陳列して
「ご自由にお取りください」と張り紙しておけば
少し興味のあった人が手に取り、その魅力に気付くかもよ。
2017/06/17(土) 22:21:58.71ID:cWtgd0dqr
>>465
確か去年のマジミラで、珍列させてたドールを他人にさわられて、隣国の方の様に怒りまくってた奴がいたなぁ。
そんなに大事な娘さんなら放置するなよと小一時間
2017/06/17(土) 22:24:26.54ID:uZTd9iji0
自己主張、自己表現は基本的に叩かれるもの
ま、叩くのは一部で大多数はスルーで終わる
理解してもらおうとかハードル高すぎ
存在を知ってもらうだけで十分
2017/06/17(土) 22:24:34.61ID:so7+w8+y0
ドール誘拐とか辛いだろうなぁ
置きっ放しにする方が悪いがしかし盗んだドールを可愛がれるのだろうかめっちゃ手入れ大変なのに
2017/06/17(土) 22:25:37.98ID:mNKLEgIR0
>>464
ベンチの使用はスタッフの許可もらってたから問題は無いんじゃないの?
そして夕方あたりにちゃんとした場所用意してもらえたみたいだし
他の店舗でも反映されるといいね
2017/06/17(土) 22:31:01.27ID:1CKL+66R0
>>468
誘拐ではなく「わしの娘に手を出しおったな!」じゃね?
2017/06/17(土) 22:31:11.20ID:2aN55FRJ0
イオンのイベントは祭壇に話題を持ってかれてて笑う
祭壇の是非はともかく、でかいバルーンダヨーさんかわいかったし、羽ミクさんも家族連れの子供とか一緒に記念写真撮ってたり、現地はいい感じだったよ
なにより、通りかかる人がミクさんを見て「何のキャラ?」じゃなくて「初音ミクだ」って言ってるのがとても嬉しい
自分自身は用事があって午後に行ったからお目当てのタペストリーとっくに売り切れててしょんぼりだったが
2017/06/17(土) 22:41:05.03ID:JKOzjAps0
>>471
現地で大きなトラブルがなさげで良かった。
タペはイオン幕張でも売られるだろうから
マジミラの時に行けばよさそう。
2017/06/17(土) 22:43:50.04ID:jjtg7M+30
しつこく祭壇祭壇喚いてるのはアンチだろ
一般人が祭壇見て不快に思うならそもそもイベント見て不快に思ってるよ
ミクさんのイベントやめろと言ってるのと同じ
2017/06/17(土) 22:45:00.01ID:R31Kgunu0
なんで荒れとんねん
2017/06/17(土) 22:48:19.94ID:jcuFNU3+0
双方ウザいので「祭壇」ってワードをNGしました
スレの無駄遣いするなよ。
2017/06/17(土) 22:49:10.63ID:volyhzZa0
個人的には物販スタッフの無能さ談義で荒れて欲しかったわ
2017/06/17(土) 22:54:17.87ID:sIBJedY4d
道歩いてるジャラライバーに近いものは感じる
2017/06/17(土) 23:00:10.48ID:f7u+2usz0
悪い面ばっかり強調されてるけど、イベント自体は結構良さそうだね
物販自体も午後には解決したんでしょ?

明日行くけど八王子さん楽しみだ
weekender girlとかhand in hand remixとか気まぐれメルシィとかやって欲しい曲いっぱいある
2017/06/17(土) 23:00:29.29ID:CgenRRGo0
>>438
嫌な気持ちになったよ
2017/06/17(土) 23:04:22.69ID:+b+Xhaii0
>>461
最後に出演した全員出てきて挨拶してるなこれが本来の姿だよな、
以前ミクパで見たように、最後の挨拶今年のマジミラでさらに手の込んだ演出で復活してほしいぞ

伊自良湖も回を重ねるごとに進化してる、ボカロライブの未来は明るいな。
2017/06/17(土) 23:19:29.01ID:o3F6IxjFd
祭壇はヲタイベントらしくて良いと思う。むろん許可された場所でな

本当にキモいと思うのはクールジャパンみたいにヲタでもファンでもない連中がミクさんを利用しようとする行為
オリンピックとか出させられたら最悪だわ

ミクさんに限らんけど、俺の愛する二次元オナニーネタを公に晒すんじゃねーよ
2017/06/17(土) 23:23:31.43ID:wh99eVG0d
>>466
去年のマジミラの時は祭壇周辺に物を置いたままライブ行った連中がいたような注意アナウンスが流れてたっけ

>>480
個人的にはミクパ札幌2013のスタッフと一緒になって頭下げるのがよかった
というか、ミクさんのお辞儀姿ってすっごい綺麗なんだよなー
2017/06/17(土) 23:41:12.92ID:anK3sGzJ0
>>461
盛りだくさんだったねえ、いいステージだったと思うよ
物量投入ステージと演出(7面スクリーン?)、AR併用、MC中にスポンサー宣伝、
日本語歌唱/MC、声優ダンサーラッパーと共演、ネタ曲あり(大喰いやファミマ)、
6人キャラ同時歌唱にエンディング挨拶、などなど
ギターデュオやトリオ、羽衣天女?や孫悟空など、演出もかなり凝っていた印象
演奏が少し残念だったのと観客のノリはイマイチだけど、伸び代はありそう

モデルは超歌舞伎ミクさんの制作会社かな、中国のボカロファンは ほぼ若年層
らしいけど、映像見れば中国以外の海外若年層にもウケは良いんじゃないかな?

後背地人口の多さと資本面が大きければ、いろいろと出来ることも多くなる
ミクさんのアドバンテージが脅かされないように、クリプトンはLIVEとしての
成熟度クオリティをあげることに力を注いでほしいな
2017/06/17(土) 23:41:38.41ID:TfXST+iR0
AEONレイクタウンって言うショッピングモールでやる意味を少しは考え様な…。まぁ、毛ほども考えないからあれなんだろうが…。完全に交わる事が無いってのは分かった。
2017/06/17(土) 23:51:38.62ID:jcuFNU3+0
支持派も否定派もウザいからこの話止めなよ
2017/06/18(日) 00:01:57.34ID:TDrF+KS/0
「俺はオタクのバッジジャラジャラが嫌いだ!」
「あれの何が悪いんだよ!」
「これだからオタク野郎は!」

外野:どうでもいいから、よそでやれ。

だいたいこんな感じ(´-`)
2017/06/18(日) 00:06:44.67ID:Pst4zWk10
オレ「ミクさん可愛い天使や」(鏡含め回りのキモヲタなど目に入らない)
488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8727-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 00:20:12.84ID:hC3fgIdx0
>>439
同意だわ
目にうつらないようにとは俺は言わんがね
ベンチ=ミクファン以外も使うモノ
だからダメだよな、マジミラとかexpoならば大半が周囲はファン、でも今回は違う
スタッフの許可ってのは後から知ったが、店舗の正式回答か?迷惑な要望をよくもまぁ
事前に祭壇の申し入れしたが回答がない、ならばあきらめろよ…
2017/06/18(日) 00:22:52.12ID:x5S57bIo0
良くも悪くも同士の集団になると超えちゃいけないラインもわからなくなるんだろうね
490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8727-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 00:27:37.40ID:hC3fgIdx0
>>466
烈火の怒り、隣国の如く、まじかー
マナー、配慮の問題…触ったほうも悪いが、自由に見てくれとしてるならば「さわらないで」と注意、アナウンスしなきゃな
まぁ烈火の怒りレベルになるなら最初から飾るなよって俺も思うわ
2017/06/18(日) 00:28:37.88ID:o7vR7DO40
>>461
V4版の衣装に着替えた所でARの方の物理が怪しくなってた所があったけど
それ以外トラブルなかったし
非常に面白いもの見れたと思う
2017/06/18(日) 00:30:38.95ID:FXGklCyQ0
もう落ち着けよ許可が出てたんだろ?
祭壇どころか明日は一般人の目の前でDJライブやるんだぞ。メンタル鍛えとけ

ところでだいたい何分くらいやるんだろ。1時間くらいか?
2017/06/18(日) 00:39:13.22ID:3YF9tAni0
本日のスケジュール

初音ミク着ぐるみ(ミクダヨー)撮影会(1330〜)
八王子P DJライブ(1400〜1430)

初音ミク着ぐるみ(ミクダヨー)撮影会(1630〜)
八王子P DJライブ(1700〜1730)
494名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8727-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 01:11:03.88ID:hC3fgIdx0
DJステージってサイリウムとか振るの?
2017/06/18(日) 01:35:32.71ID:1CuO/Ay80
風呂に入ろうとしたら2入院とか、こマ?
2017/06/18(日) 01:36:02.29ID:1CuO/Ay80
ごめんなさい誤爆しました
許し亭ゆるして
2017/06/18(日) 02:00:00.85ID:FXGklCyQ0
なんだ30分か。だとしたら結構間あくな〜
2017/06/18(日) 02:05:24.60ID:BDdXxj8Md
イオンでお買い物、でいいんじゃなかろうかと
2017/06/18(日) 02:10:14.54ID:s9twShR9a
みんな金持ってんな
イベント続きでグッズ買う金なんか残ってないわ
2017/06/18(日) 02:12:42.20ID:QFQabryw0
日本最大のSCらしいからいくらでも時間潰せるだろ
2017/06/18(日) 02:38:05.80ID:GK+b4Gm50
潰せないでしょ
ミク以外興味ないし
せいぜいゲーセンでDIVAやるぐらいだろうね
2017/06/18(日) 02:56:23.79ID:WOIeo3EE0
そんな、ミクさん以外ありとあらゆる事象に興味失って何も楽しめないみたいな人はそうおらんだろ
日用品雑貨服のショッピングなり食事なりで潰せばいい
2017/06/18(日) 02:57:21.71ID:1CuO/Ay80
>>502
呼んだ?
2017/06/18(日) 03:04:57.96ID:nN0FALQ6d
>>503
とりあえず>>495が何の誤爆だったのかを説明してもらおうか
そこから何か新しいきっかけが掴めるかもしれん
2017/06/18(日) 03:12:32.65ID:1CuO/Ay80
同じPC使ってるルームメイトだわ
こんな夜中まで車が走ってるだけの番組を観てて迷惑極まりない
2017/06/18(日) 03:13:46.67ID:tpRbvy6qa
今年のボカ見が無かったのは祭壇組のせいなんだよな
開始から2時間ぐらい経った頃から花見席で祭壇組み始めて写真撮り出したんだよな
そしてゆかりのタペストリーを「邪魔だ、なんで邪魔者持ち込むんだ!」と言ってどかしたのを見て幹事がキレたと
2017/06/18(日) 03:29:27.89ID:s9twShR9a
ミクさん「私結婚します・・」
2017/06/18(日) 03:33:58.69ID:x7UQbPBr0
産休っ☆
2017/06/18(日) 03:50:52.01ID:FXGklCyQ0
ミクさんのファンになればいいのに…
2017/06/18(日) 04:11:21.59ID:QFQabryw0
結婚=アクチ
2017/06/18(日) 04:59:36.73ID:u+brjorta
>>492
一般人の前といえば、ユニカビジョンの前でペンライト振るのはキツかったwでも楽しかったw
2017/06/18(日) 06:35:11.49ID:H6o9+WEm0
>>501
レイクタウンでDIVAのあるゲーセンはカゼ側だ
合間に行くには離れすぎてる
2017/06/18(日) 07:28:31.08ID:s9twShR9a
かりにミクさんがもし結婚発表なんかしたらと考えると吐きそう
やっぱ二次元って偉大だわ
2017/06/18(日) 07:59:23.65ID:Pst4zWk10
ミクさんはボカロ買ってユーザ登録すれば誰でも結婚できるぞ
2017/06/18(日) 08:17:17.51ID:IC94q3nd0
確かにクリプトンからミクさん結婚発表されたら
ゲロ吐いて死んでしまうな
恐ろしい
2017/06/18(日) 08:24:27.66ID:pJ4+KL1p0
投票券の為にCDだけで何千枚と買い込み、
300万円とかつぎ込んでる奴自殺しかねないな…
恐ろしい。
2017/06/18(日) 08:26:13.13ID:uPMG3wdir
またもや人間アイドルに裏切られたファンが
全てを超越した存在である天使のミクさんにたどり着くのも時間の問題だな
海外だとやたらミクさんとの比較対象者に
薬女にだらしないビーバーが出てくるしな
2017/06/18(日) 08:29:37.64ID:iFfuokCw0
俺が年を取ったせいなのか、AKBなんか何の興味もないな。
生身のアイドルなんて、年を取ったら終わりだし、スキャンダルを起こすし
なんであんなのがいいのかね。
2017/06/18(日) 08:34:34.21ID:2LYgZp/I0
春に買ったしまむらTシャツがようやく部屋着として着られる季節になった。
2017/06/18(日) 09:28:04.93ID:dj5oYu7Ba
AKBもあれだけ夢中になる人がいるから、やっぱり何か凄い魅力があるんだろう。
俺らも、人間じゃない歌聴いて何がいいの?誰に向かってペンライト振っているの?って言われているだろうしw
521名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 09:33:56.91ID:MApB+iy2a
>>520
そうだね!まったくですwww
迷惑かけなきゃなんも問題ない
2017/06/18(日) 09:55:35.16ID:SZtyWG000
AKBに全く興味がない側だけどわざわざ比較する必要もないんじゃ?
好きだから好きなんだろ
他より好きじゃなくて
何言いたいか分かんなくなってきたw
2017/06/18(日) 10:01:20.23ID:dj5oYu7Ba
そうそうミクさんが大好きだから、ミクさん大好きなんだよw
でもミクさんの魅力伝えるの難しいんだよなぁ。友達は萌えとかエロで、俺がミクさん好きだと思ってる...
2017/06/18(日) 10:04:35.40ID:3/1YyWYn0
>>470
さらわれてじゃなくてさわられてだったか勘違い
2017/06/18(日) 10:06:41.17ID:2wDjpcA2d
知り合いに「どこが良いの?」って訊かれた時は、
「人じゃないところ」って答えると何となく納得してもらえる俺ぼっち
2017/06/18(日) 10:09:29.90ID:IC94q3nd0
萌えとかエロも要素のひとつなのだとしたら否定はしなくていいんじゃない
2017/06/18(日) 10:11:45.77ID:SZtyWG000
初音ミクの何が良いの?こんな待ってましたと言わんばかりの質問されたこともないから何が良いのか分からないけどw好きだから好きなんですで気付いたら10周年になろうとしてる
2017/06/18(日) 10:17:18.30ID:9KyM9kdX0
15時から雨の予報だけど今日のDJライブって屋外?
2017/06/18(日) 10:20:33.60ID:Pst4zWk10
ミクさんの萌えは分かるとして、エロ要素‥?
あぁ、脇と尻と脚か
2017/06/18(日) 10:20:39.46ID:x7UQbPBr0
ミクさんに私のどこが好き?と聞かれて答えられるよう普段から考え、その中で気づきを重ねるのです。それがみっ廃としての修行。
2017/06/18(日) 10:25:33.14ID:Pst4zWk10
>>530
声が本体なのにどこが好きと言われても
容姿を挙げたら他の数多のモジュールで否定されちゃうし
レーミク除いて全モジュール共通的特徴もあるけどもそれ挙げたら怒られるだろうし
532名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 10:28:01.88ID:7oS43flfa
会社で廃なのは有名で、よく聞かれる
まず、歌声がスキ、どこまでものびる声も感動したから
って答えると「ほぉ〜」って言われる
多分みんなアニメの何かにはまってる、って思ってんだろな
2017/06/18(日) 10:34:00.53ID:u58TKyQM0
>>528
中だよ
2017/06/18(日) 10:44:43.98ID:iJttT7p+H
>>404
うわぁ…こういう奴死滅しないのか
535名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 10:45:29.99ID:7oS43flfa
現地到着…なめてた
このSC、でけぇ
かなり時間つぶせるね
2017/06/18(日) 10:46:08.70ID:OPGNgxWA0
>>529
あの...一つ抜けてます
今日は何の日?
2017/06/18(日) 10:46:23.39ID:iJttT7p+H
>>438
ミク愛が全然見えないが
2017/06/18(日) 10:48:06.17ID:iJttT7p+H
>>457
とうとう祭壇がミク文化とかを言いだしたのか
頭がどうにかしてる
2017/06/18(日) 10:53:12.32ID:FXGklCyQ0
また祭壇の話盛り返すやつが出てきた
もしかして触っちゃいけない人?
自分は福岡に行く予定だけどみんな服装とかどうなんだろ。しまむらのミクT服の下に準備してていいかな
540名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7a-hHSI)
垢版 |
2017/06/18(日) 10:59:15.04ID:pF+VliVHd
ミクさんが結婚設定に、もしなったとして、生まれた娘の名前はなんだろう、と思っただけです
2017/06/18(日) 11:00:02.70ID:EgNUSYihr
DJライブは暑くなるから一枚でいいぞw
2017/06/18(日) 11:03:18.17ID:Pst4zWk10
息子かもしれないじゃないか
39の次だから40ってことで始音(シオン)ちゃんorくんかなぁ?
2017/06/18(日) 11:04:36.39ID:Qr8ZoBmD0
DJライブ、あの狭い空間に入りきるのか
昨日、どっかの吹奏楽部の演奏があったけど、遠くからでも聞こえてて、2、3階から見てる人多かったし、盛り上がるといいね
544名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 11:12:57.50ID:7oS43flfa
物販100人くらいだな
ステージ前もってに座ってるひとがすでにいるが場所とりか
はえーな、今日はぼっちだから場所とりキツいわ
2017/06/18(日) 11:13:27.87ID:9KyM9kdX0
>>533
ありがとう
安心して行けるわ
2017/06/18(日) 11:15:01.50ID:u58TKyQM0
DJライブニコ生配信とかしてくれたら良いのになー
2017/06/18(日) 11:21:30.76ID:5glnEZuT0
>>457
初音ミクのファンってキモいわーw

って思ってもらいたいんですね。
548名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 11:23:50.74ID:7oS43flfa
ステージ前にドールが…
2017/06/18(日) 11:30:57.59ID:x7UQbPBr0
文化を支えるファン代表チームのおでまし
550名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 11:33:21.09ID:7oS43flfa
ひぇっ
…目立つわ
2017/06/18(日) 11:36:01.65ID:AfNyfoNr0
ミクオタは他のオタクよりキモいのはあるな
2017/06/18(日) 11:40:41.48ID:GK+b4Gm50
ミクに決められた姿や形が無いから、その人が感じるミクが一人ひとりあるんだよ
その最も具現化された姿が祭壇である
祭壇に集まったミクの姿が、一人ひとりが持つ個性の集合知と言える
2017/06/18(日) 11:47:14.52ID:9ixvBKmp0
今日も祭壇作る
ミクさんへの愛の表現だから
2017/06/18(日) 12:01:08.01ID:8Xs/po4Rd
レイクタウンに行けない社畜の廃に誰か現地の様子うp御願いします。
2017/06/18(日) 12:04:58.33ID:EgNUSYihr
バタフライグラフィティやってくれるかな
あとtomorrowもええなぁ
556名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 12:18:34.56ID:RI6T4L5wa
>>553
あおるな
イオンの顧客導線をつぶして迷惑だけはかけんなよ
2017/06/18(日) 12:19:05.27ID:YfkLtVjlM
ステージ前でドール出すぐらいならまだいいでしょう
一般客の目にはとまらないし
てか、中々盛況だねー
会場狭いのが心配だね
558名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-FJny)
垢版 |
2017/06/18(日) 12:22:23.22ID:RI6T4L5wa
>>554
物販の列がひいてきたよ
ライブの待機で狭い会場がうまりそうだ
吹き抜け二階から見たいが一般顧客に迷惑かけそう
会場のイラスト展示は愛があふれてて良い
ダヨー様は…今回は可愛い造り?なお顔である
みくさんの展示はマジ天使、写真複数撮影必須だわ
2017/06/18(日) 12:26:53.42ID:+Nx7RIaj0
ミクさんに決められた姿や形が無いからこそ
社会に対して歪んだ姿で知ってほしくないから
良識と責任ある立ち居振る舞いをしていきたいと思う
ミクファンを公言する義務として

ちょっと硬いか
2017/06/18(日) 12:30:24.13ID:+Nx7RIaj0
少なくともグッズを着けている時は
ミク廃の恥はミクさんの恥だと思って行動してる

かくあるべしとは言わないがそれでも
2017/06/18(日) 12:33:52.93ID:MeZJZjzK0
NHKののど自慢で今おばあちゃんが千本桜歌ってたww
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