MUGEN動画スレ part430 [無断転載禁止]©2ch.net

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>>427
北斗とかミリアメイみたいな即死は前からあったけど、そういうのとは違うの？

>>430
その技出したら勝ちなんてキャラはさすがに少ないけど
狂キャラがAIとかで手加減して凶ランクに出てAIの気分次第で勝ち負けが決まるてのは増えた気がする
もしくは攻撃時アーマーとか無敵で相性のいい一部凶キャラは勝てますとかそういうの

>>428
ポキーモンも地道な対応作業がクソめんどいだけで
キャラ改変できるような人なら大抵同じこと出来るでしょ

あと狂キャラや強でどっちが作るのが大変かとかそんは話はしてないし
難しさは強さよりも作るキャラのコンセプトによるとしか言いようがないと思うが

>>430
そのランクの処理能力では基本的に対処出来ない現象って感じ

当身関係が特に胡散臭い気がする
ゲージ有れば使える程度の無敵技に当身仕込むとかは凶〜狂下位付近ではやり過ぎなレベル
あとはＡＩの機嫌次第なお手軽即死技とかが多い

このへんは最終的な勝率の問題じゃない

>>430
分かりにくい書き方をしてしまったけどそのへんは違う

>>432
狂は特に変なことしなくても作れるから強凶と特に差があるわけではないということだけ伝えたかった

>>431
>>433
あーそこらへんね
高野レンはせめて常時ゲジマユ消してくれんかなーってずっと思ってるわ
J式もバランスは良いけど凶だとどのキャラとやっても事故るか一生打ち上げまくってるかだから試合が似たような感じになるよね

要はAI込みのランクなんかにせず性能のみのランクでやれってことでしょ
そういうの観たいとは思うけど苦労が半端ないから誰もやらないんじゃないかな

狂になるとワンコンで満タンになるレベルのゲージ効率とか
常時ゲジマユの割合が多いからワンパになるなという方が難しい注文やな

ワンパが強いなら遠慮なくやれっていうランクだし

格ゲー性能+精度の高いAIの凶以上のキャラは実はそんなに数がいないし新キャラも大して作られない
勿論大規模大会を開けるくらいには余裕でいるがそうなると大体のメンツが固定状態になってマンネリしてしまう
メンツマンネリは凶〜狂下位（台パン）大会が流行ってた時にずっと言われてたことだ
解決方法になったのは言うまでもなく狂を低設定で出す事だな
つまり今の形は収まる所に収まっただけだ

格ゲーっぽい動きするキャラを高精度のAIで無理して狂みたいなランクに出しても
ガード硬直差とか高難易度の目押しとか相手のanimtime監視とかしてても
ガード硬直？無視しますが？とか
目押し？食らいモーション後半キャンセルしますねとか
アーマー相手にそもそも詰んでるとかで
下位にはやたら強いけど同ランク帯では全然勝てないとかあるある

そういうのを選別するのがうｐ主の仕事なのだが・・・
何も考えず人気キャラ出しとけみたいな風潮

それができてないのが最近投稿されたきぼぜつなわけでして

そりゃ人気キャラ出さないと動画伸びないからね

師範とかhigeみたいなカオス系イカレ性能キャラもほどほどにして欲しい
あんなん勝率五分帯じゃ誰とやらせても茶番だからな

クソほど強い技を沢山持ってるのに
AIの舐めプでわざと使わなかったりコンボ落としたりするやつ嫌い

コンボ完走とか永久に関しては難しいところではある
格ゲー土俵のキャラでガチ永久決めに行くと総合性能的な適性ランクじゃ使いにくくなってどのみち微妙なことになるからね

うんこマンＭＶＣキャラの外部ＡＩキャラの多くがそんな感じ
凶ランクで格ゲーやらすと一部の性能かＡＩが相性的にハマるキャラ以外本格的に相手にならないけど狂下位〜中位の間になると性能的に厳しいキャラが多い

AIの舐めプっていうかAILｖ下げられてるだけっていうか…
大抵そういうキャラってAILｖ最大の自重なしだと出禁だからなぁ
出禁レベルの技作るのが悪いって言われると何も言えんけど
でも大抵そういう性能とか技って狂中位〜狂上位想定だからオプション設定で加減してくださいとしか

最近は狂下位でも喰らい抜けや割り込みが当たり前になってきてるからな
だから一芸だけのキャラは生き残ることが難しい

ゲージマックスでランク変わるのとか基本の設定(カラー等)次第でランクが変わるのが見栄え的には一番真っ当な気がする
前者はランダムタッグだと上限突破しやすいのがたまに傷だがランダムタッグは大体運ゲーみたいなものだから許される感ある
あと、HIGEは人気がありながら最弱カラーが凶だから見かける頻度が多い

>>449
門番のエルクゥからして喰らい抜けに無理やり復帰しまくりだし…

HIGE3pって狂下位じゃなかったか
ゲージ削れば凶まで落ちるの？

正直HIGEは最弱の３Pでも普通に差し合いしようとするようなキャラとは戦わせないで欲しいがな

Hige3pは普通にやれば狂下位以上はあるけど自爆とかで無理やり凶にしてるイメージ

マガケシェどんだけ離されても余裕で逆転ありえるから見てて楽しいな

やっぱり禍ケシェはあいつが引っ掻き回すよなぁ
さて誰がいつ落とすのか

エルクゥは狂下位ってより狂下位上限に近いからなぁ、ルガ2nd12Pの立ち位置みたいなもんだと思う
HIGEは最弱カラーでも狂下位あるわ、自爆込みでもアレが凶は流石に無理がある

狂下位ってエルクゥが下限のランクやと思ってたんやけど
どっちにせよHIGE3Pは狂だろうけど

エルクゥ強いよな、戦わせてみると分かるけど

エルクゥは狂下位門番だから狂下位下限だよ
以前も話題出たけど狂下位下限そのものがエルクゥ
もちろん相性もあるからマスギとかとの戦績も考えたりするけど、総合的に勝てないならそのキャラは狂未満

ここのレスを見るにやっぱりAI込みのランクなんて意味がないんだなって思うわ

禍ケシェのコメであったんだけどライフバーでフライング判定ってかわるの？

アドオンで変わるっていうのは聞いたことあるけどライフバーは初耳

狂上位設定の桜に勝つ狂門番がいるらしい

ライフバーでフライングの有無はあるで　AIが原因だが

エルクゥはAIが気まぐれだから狂下位にいるってだけで、本体性能は少なくとも狂下位の範疇を超えてるだろうしなぁ

くらい抜けに関しては昔から狂ならよくやってたと思う
ワイは最近だとハザK'みたいに無敵移動多用して相手の攻撃よけ続けるキャラ増えたなぁって印象

最近は凶ですらお手軽くらい抜けとかあるし

AIの舐めプってのもわかるんだけど、ワンパにならないように魅せようとすると基本的弱くなるんだよね
そんなこと考えてると、ワンパでもなく、舐めプでもなく、魅せと見てもらえるところに仕上げてくるのがAI製作の腕なのかと思った。

エルクゥは本体性能が強いから狂上位いけたけど
マスギはいくらAI煮詰めても狂中位ギリギリなれるかどうかかね

浮くとろくにコンボできんし、喰らい抜けとか何も持ってないからねぇマスギ。
地上限定だけどガードしてても食らっても１０割削りきる永パとかはできるが・・小ジャンプ弱疾風拳とガーキャンが特に壊れ気味になる部分だと思うわマスギ

>>470
マスギはくらい抜けも回復もないからね
ベガEXみたいに裏でえげつないことしてたら余裕で行くだろうけどまぁ無理だよな

>>469
手っ取り早いのはドサクサにまぎれて違和感の無いようににステ奪えば演出し放題ダゾ

そもそもマスギって格ゲーキャラから見ればステータスが狂ってるタイプの狂じゃね？

まぁあとは、デッドリーの即死が投げや当身から簡単に飛んでくるのと
AI6なら全画面完全無敵オーバーフロー即死使ってくる辺りは
ステータス関係なく完全に狂ってる
(あくまで格ゲー基準で)

防御面はステータスぐらいで大分有情だけど

個人的にはエルクゥは狂下位にしては強い部類だと思うわ、喰らい抜けと月出てからがクソ強いからアレに勝つの前提だと中位寄りになる
キャラ作ってるとぶっ壊れてるのがかなり目に付く

エルクゥみたいな、AIがキャラのポテンシャルを発揮しきってない結果低いランクにくるキャラって、それをやるならいかにナメプ感を見せないように動かすかだよね

エルクゥを基準にしてたのではなかったのか！？

エルクゥの初期AI＝大して優秀なAIじゃない
でも本体性能＋そのAIで狂下位くらい
だから狂の基準にも当てはまるし、AIがガチガチじゃない系のキャラも同時に当てはまる

エルクゥと互角なら確実に狂下位って感じ
エルクゥ自体が大雑把なＡＩだから序盤からコンボでステート奪い続けてそのまま勝つとかそういうのが通用してしまうケースもあるけど
永久も即死も無しに互角に戦えるなら高確率で狂下位で一定以上勝ち越せるなら中位寄りの下位って感じ

マスギに関しても割と平凡なキャラでもちょっとした永久で勝てたり狂下位では通用しにくいタイプの永久に対して弱いっていう懸念が有るんだよね
個人的にはマスギエルクゥにうんこハルクあたりを加えれば狂下位判定はかなりやりやすくなると思う

>>476
狂ってランクはエルクゥがあってこそ生まれたランクなんだから
お前の個人的感覚はそもそも間違ってる
エルクゥが狂の下限

エルクゥと10戦して半分くらいは勝てると一切負けないではもうランクが違う気がする

大体この話題でもめるのはマスギとエルクゥはランクが違うんじゃないかという認識のせい

>>481
エルクゥあってこそってのは分かるけど下限ってのがおかしくないか？
下限なら狂下位はエルクゥに勝てて当然って事になるけどそれじゃ強過ぎるから狂下位じゃなくて中位になるんじゃないかな

元々はエルクゥ単品では狂の門番じゃないはず？
マスギと合わせて狂の門番では。
こいつら２人と戦わせて、どっちともいい勝負するとか、どっちかには負けるがどっちかには勝つとか
狂った２人を基準に、そいつらの中間だとかで狂入りではなかった？

>>484
別に狂下位ならエルクゥに勝てて当然とはならんだろ
対エルクゥの勝率が5割ならば十分狂下位扱いされる

下限だからもちろん五分以上にはなるよ
そこから相性で変わる

エルクゥに安定して五分れるようになったら中位って
下位はどんだけ幅が狭いんだってなるがな
エルクゥに安定して五分れるキャラを中位下限と言われる神バリアさんデフォとか弾幕カラテ12pらへんと
戦わせてみれば全然通用しないことが分かるはず

>>485
いや元々エルクゥだけで狂下位門番だったけど相性差もあるから、同じく狂下位相当でエルクゥとはタイプの異なるマスギにも白羽の矢が立った

>>484
そもそもエルクゥが狂下位下限って決められているんだから、下限がおかしいと言ったら基準自体がおかしいと言ってるのと同じ
というかキャラ＝ランクが明確に決められているのがエルクゥだけ（他の様々なランクのキャラはあくまで相対的に決められてるだけ）だから、エルクゥの基準変えたら全キャラのランクが変わる

プレート氏が立ち絵アップしてたね ストーリーとかも見てるんだろうか
エンコ仕様またちょっと変わって左右に画像表示いけるようになったんだっけ？
大会でも使われるかな

>>480
即死や永久に穴を感じるならチルノフやヴォルクルスのようなタイプで補完出来そう

エルクゥが基準になったのはオニワルドが神の門番やってた頃もしくはその前だろ？
キャラ自体そんなに多くない、今ほどmugenの処理を知らない人が多い時期なんだしまともな基準なわけないじゃん
大雑把にこれくらいって決めてあとは個人の調整で頑張ってーってスタンスだもん

エルクゥに勝てたら狂下位という基準だから、
エルクゥには相性的にきついけど実力は狂下位のキャラを凶最上位とするんだっけ？
それぐらいエルクゥが基準なんだよな、狂は

話は少し変わるが、BスタってハザKとかマスギとおなじ典型的な狂下位で、
いけて中位下限どまりのイメージだったんだが、
Aカイン前後でそれなりに戦えてて驚いた
今は上位に踏み込めるような設定まで出来るのな

>>486 >>490
下限=同ランク帯なら基本勝てる ちゃうんか
違うんならそこら辺の俺の認識が違うだけだわ、すまんな

>>494
更新で今のBスタ系は全員上位まで行けるようになってたはず

>>494
Aカイン前後の設定だと、攻撃ヒット後コンボ中無敵、敵の背後にいる時無敵、一撃ヒットで即死垂れ流し、1ラウンド取られるとリザレクション解禁と完全に狂上位に踏み込んでる

書き込みでBスタ見てみたくなった

>>493
各ランクの指標として神門番をSMH、狂門番をエルクゥ、凶門番をハルク、強門番をゴッドルガールとしていた頃の基準だね
この基準をもとに年々様々なキャラのランクを調整していった結果、エルクゥを基準にすることが多くなった
その場合、他ランクの指標が相対的に合わなくなったためSMHは神下位にしては弱いから狂上位、ハルクは凶下位にしては強いから凶中位とか変わっていった
なので年々エルクゥの狂下位門番としての指標を使っているので、まともな基準じゃないと言われようがその基準で調整されてきたのが今日までのランク

>>491
グローリアの立ち絵か グローリア立ち絵はmoiky氏のが浸透してるしどうなるかなぁ

ちょっと前に新しい狂下位門番を決めようって大会があったけど中止になっちゃったしなぁ
あれ結構期待してたから残念だった

>>497
いうても、抜け性能はランク的におまけ程度で、耐性面はほぼなしと防御面がゆるめで、
一撃は画数溜めないと出せんし、溜めた後も一撃を出せばいいわけでなくヒットさせないと垂れ流しは発生しないし
相性もあるだろうけど、上位としては下限クラスだと思う
Bスタ12P追加無敵2一撃強化2幕末再帰1が、俺的には新しい上位門番として使えそうと考えてる

>>500
それは確かにありそう
ただ製作者本人が描くって事はキャラへの愛着とかモチベまだあるって事だし
キャラ自体の更新もまたそろそろあるかな？

ゼットンが更新で強さ変わって以来上位門番は不在だったっけ

カットインの絵柄とかはできれば統一してほしい派

>>494
凶最上位に関してはむしろ逆の方が多い印象がある
エルクゥには特殊な即死やコンボで先制して勝てるけど狂下位標準だと厳しいってパターン

凶最上位はそっちの方が多いよな
エルクゥやマスギにだけは良い戦績になるが他の狂下位には全く勝てないみたいな奴

そういう系は狂に分類されちゃうことが多いような

>>505　絵柄統一は難しいんじゃないかなぁ
メルブラ東方KOFとか立ち絵があるのは色変えでなんとかできるけどドット改変とかしてると難しいし
プレート氏とか自分で描ける人はいいけどキャラ製作者みんなそうってわけじゃないしなぁ
G3-Xとか六丸は有名だからいろんなカットインがあるわけでそもそも描いてもらったら使いたいってのが作者の気持ちじゃなかろうか

てか動画スレで話すことじゃなかったなｽﾏﾝ

男女見てると、一般でPP氏庵とかうんこケンみたいな
狂に足突っ込んでるのが結構いるよね、

庵97が一般に見えるのか……(困惑)

立ち絵はストーリーに直結するし大会でも左右に表示する所はあるしどんどん話せ

七夜改変は大体が点々氏のイラスト使ってるイメージ

色んなカットイン入れてもいいとは思うけど見栄え的にスイッチで固定出来るようにして欲しい
どのキャラだか忘れたけど自分の絵がカットインに使われないからって製作者と口論になったって話は聞いたなぁ

申し訳ないが又聞きで適当な事言うのはＮＧ

それは事実。どいつとどいつかっていうのは伏せるけども（サーチすればすぐ出る）
書いた絵は大事にしろとかあの人の絵は望むのに自分のは使わないっていうのかとかイチャモンつけてるのがツイッターに結構いる
モデルを書いたのが画家か子供かでモデルにしてみれば両方とも嬉しいだろうが美術館に飾れるのは画家のほうだよな　例え下手だが

キャラを美術館って例えたけど館長は製作者なので最終的には本人が飾るも飾らないも自由だと思う

絵が気に入らない、下手くそ、とはっきり言われたいのか

依頼されて作ったものならまぁ分かる
自分で売り込んだ奴なら自意識過剰

しかし交代式タッグ面白いなぁ
狂のありきたりなランセレ垂れ流しと比べると、クオリティーが桁違いだね
もっと伸びて欲しいと思う反面、コレぐらいの再生数の方がコメが平和で良いというジレンマ

すごくわかるよそのジレンマ

D!の狂キャラがいるならセスの狂キャラがいてもいいと思うんだ

交代式はこういうメンドくさい奴らを隔離する大会として末長く続けてくれ

>>523
残りのアメリカンチームは二人ともネタまみれなのに一人だけ真面目なDさん嫌いじゃないよ

セスは首トンとかスネキックとか地味な技ばっかの渋いキャラかと思ったら
突如空中で自由自在に動ける物理法則無視した技出す変なモヒカンだし……

>>523
胴取り七悶殺だけ即死級のカニミソ顔パンマンならありそう
狂行くかは知らん

踏んだら即死で

ネオギガスみたいなセスがいてもおかしくないはず

製作者が無断改変のキャラを公開したら(無断改変がバレたら)当然叩かれるけど
動画製作者が無断改変キャラを使用するのはどうなんだろ、グレーゾーン？