MUGEN動画スレ part430 [無断転載禁止]©2ch.net

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AIの舐めプってのもわかるんだけど、ワンパにならないように魅せようとすると基本的弱くなるんだよね
そんなこと考えてると、ワンパでもなく、舐めプでもなく、魅せと見てもらえるところに仕上げてくるのがAI製作の腕なのかと思った。

エルクゥは本体性能が強いから狂上位いけたけど
マスギはいくらAI煮詰めても狂中位ギリギリなれるかどうかかね

浮くとろくにコンボできんし、喰らい抜けとか何も持ってないからねぇマスギ。
地上限定だけどガードしてても食らっても１０割削りきる永パとかはできるが・・小ジャンプ弱疾風拳とガーキャンが特に壊れ気味になる部分だと思うわマスギ

>>470
マスギはくらい抜けも回復もないからね
ベガEXみたいに裏でえげつないことしてたら余裕で行くだろうけどまぁ無理だよな

>>469
手っ取り早いのはドサクサにまぎれて違和感の無いようににステ奪えば演出し放題ダゾ

そもそもマスギって格ゲーキャラから見ればステータスが狂ってるタイプの狂じゃね？

まぁあとは、デッドリーの即死が投げや当身から簡単に飛んでくるのと
AI6なら全画面完全無敵オーバーフロー即死使ってくる辺りは
ステータス関係なく完全に狂ってる
(あくまで格ゲー基準で)

防御面はステータスぐらいで大分有情だけど

個人的にはエルクゥは狂下位にしては強い部類だと思うわ、喰らい抜けと月出てからがクソ強いからアレに勝つの前提だと中位寄りになる
キャラ作ってるとぶっ壊れてるのがかなり目に付く

エルクゥみたいな、AIがキャラのポテンシャルを発揮しきってない結果低いランクにくるキャラって、それをやるならいかにナメプ感を見せないように動かすかだよね

エルクゥを基準にしてたのではなかったのか！？

エルクゥの初期AI＝大して優秀なAIじゃない
でも本体性能＋そのAIで狂下位くらい
だから狂の基準にも当てはまるし、AIがガチガチじゃない系のキャラも同時に当てはまる

エルクゥと互角なら確実に狂下位って感じ
エルクゥ自体が大雑把なＡＩだから序盤からコンボでステート奪い続けてそのまま勝つとかそういうのが通用してしまうケースもあるけど
永久も即死も無しに互角に戦えるなら高確率で狂下位で一定以上勝ち越せるなら中位寄りの下位って感じ

マスギに関しても割と平凡なキャラでもちょっとした永久で勝てたり狂下位では通用しにくいタイプの永久に対して弱いっていう懸念が有るんだよね
個人的にはマスギエルクゥにうんこハルクあたりを加えれば狂下位判定はかなりやりやすくなると思う

>>476
狂ってランクはエルクゥがあってこそ生まれたランクなんだから
お前の個人的感覚はそもそも間違ってる
エルクゥが狂の下限

エルクゥと10戦して半分くらいは勝てると一切負けないではもうランクが違う気がする

大体この話題でもめるのはマスギとエルクゥはランクが違うんじゃないかという認識のせい

>>481
エルクゥあってこそってのは分かるけど下限ってのがおかしくないか？
下限なら狂下位はエルクゥに勝てて当然って事になるけどそれじゃ強過ぎるから狂下位じゃなくて中位になるんじゃないかな

元々はエルクゥ単品では狂の門番じゃないはず？
マスギと合わせて狂の門番では。
こいつら２人と戦わせて、どっちともいい勝負するとか、どっちかには負けるがどっちかには勝つとか
狂った２人を基準に、そいつらの中間だとかで狂入りではなかった？

>>484
別に狂下位ならエルクゥに勝てて当然とはならんだろ
対エルクゥの勝率が5割ならば十分狂下位扱いされる

下限だからもちろん五分以上にはなるよ
そこから相性で変わる

エルクゥに安定して五分れるようになったら中位って
下位はどんだけ幅が狭いんだってなるがな
エルクゥに安定して五分れるキャラを中位下限と言われる神バリアさんデフォとか弾幕カラテ12pらへんと
戦わせてみれば全然通用しないことが分かるはず

>>485
いや元々エルクゥだけで狂下位門番だったけど相性差もあるから、同じく狂下位相当でエルクゥとはタイプの異なるマスギにも白羽の矢が立った

>>484
そもそもエルクゥが狂下位下限って決められているんだから、下限がおかしいと言ったら基準自体がおかしいと言ってるのと同じ
というかキャラ＝ランクが明確に決められているのがエルクゥだけ（他の様々なランクのキャラはあくまで相対的に決められてるだけ）だから、エルクゥの基準変えたら全キャラのランクが変わる

プレート氏が立ち絵アップしてたね ストーリーとかも見てるんだろうか
エンコ仕様またちょっと変わって左右に画像表示いけるようになったんだっけ？
大会でも使われるかな

>>480
即死や永久に穴を感じるならチルノフやヴォルクルスのようなタイプで補完出来そう

エルクゥが基準になったのはオニワルドが神の門番やってた頃もしくはその前だろ？
キャラ自体そんなに多くない、今ほどmugenの処理を知らない人が多い時期なんだしまともな基準なわけないじゃん
大雑把にこれくらいって決めてあとは個人の調整で頑張ってーってスタンスだもん

エルクゥに勝てたら狂下位という基準だから、
エルクゥには相性的にきついけど実力は狂下位のキャラを凶最上位とするんだっけ？
それぐらいエルクゥが基準なんだよな、狂は

話は少し変わるが、BスタってハザKとかマスギとおなじ典型的な狂下位で、
いけて中位下限どまりのイメージだったんだが、
Aカイン前後でそれなりに戦えてて驚いた
今は上位に踏み込めるような設定まで出来るのな

>>486 >>490
下限=同ランク帯なら基本勝てる ちゃうんか
違うんならそこら辺の俺の認識が違うだけだわ、すまんな

>>494
更新で今のBスタ系は全員上位まで行けるようになってたはず

>>494
Aカイン前後の設定だと、攻撃ヒット後コンボ中無敵、敵の背後にいる時無敵、一撃ヒットで即死垂れ流し、1ラウンド取られるとリザレクション解禁と完全に狂上位に踏み込んでる

書き込みでBスタ見てみたくなった

>>493
各ランクの指標として神門番をSMH、狂門番をエルクゥ、凶門番をハルク、強門番をゴッドルガールとしていた頃の基準だね
この基準をもとに年々様々なキャラのランクを調整していった結果、エルクゥを基準にすることが多くなった
その場合、他ランクの指標が相対的に合わなくなったためSMHは神下位にしては弱いから狂上位、ハルクは凶下位にしては強いから凶中位とか変わっていった
なので年々エルクゥの狂下位門番としての指標を使っているので、まともな基準じゃないと言われようがその基準で調整されてきたのが今日までのランク

>>491
グローリアの立ち絵か グローリア立ち絵はmoiky氏のが浸透してるしどうなるかなぁ

ちょっと前に新しい狂下位門番を決めようって大会があったけど中止になっちゃったしなぁ
あれ結構期待してたから残念だった

>>497
いうても、抜け性能はランク的におまけ程度で、耐性面はほぼなしと防御面がゆるめで、
一撃は画数溜めないと出せんし、溜めた後も一撃を出せばいいわけでなくヒットさせないと垂れ流しは発生しないし
相性もあるだろうけど、上位としては下限クラスだと思う
Bスタ12P追加無敵2一撃強化2幕末再帰1が、俺的には新しい上位門番として使えそうと考えてる

>>500
それは確かにありそう
ただ製作者本人が描くって事はキャラへの愛着とかモチベまだあるって事だし
キャラ自体の更新もまたそろそろあるかな？

ゼットンが更新で強さ変わって以来上位門番は不在だったっけ

カットインの絵柄とかはできれば統一してほしい派

>>494
凶最上位に関してはむしろ逆の方が多い印象がある
エルクゥには特殊な即死やコンボで先制して勝てるけど狂下位標準だと厳しいってパターン

凶最上位はそっちの方が多いよな
エルクゥやマスギにだけは良い戦績になるが他の狂下位には全く勝てないみたいな奴

そういう系は狂に分類されちゃうことが多いような

>>505　絵柄統一は難しいんじゃないかなぁ
メルブラ東方KOFとか立ち絵があるのは色変えでなんとかできるけどドット改変とかしてると難しいし
プレート氏とか自分で描ける人はいいけどキャラ製作者みんなそうってわけじゃないしなぁ
G3-Xとか六丸は有名だからいろんなカットインがあるわけでそもそも描いてもらったら使いたいってのが作者の気持ちじゃなかろうか

てか動画スレで話すことじゃなかったなｽﾏﾝ

男女見てると、一般でPP氏庵とかうんこケンみたいな
狂に足突っ込んでるのが結構いるよね、

庵97が一般に見えるのか……(困惑)

立ち絵はストーリーに直結するし大会でも左右に表示する所はあるしどんどん話せ

七夜改変は大体が点々氏のイラスト使ってるイメージ

色んなカットイン入れてもいいとは思うけど見栄え的にスイッチで固定出来るようにして欲しい
どのキャラだか忘れたけど自分の絵がカットインに使われないからって製作者と口論になったって話は聞いたなぁ

申し訳ないが又聞きで適当な事言うのはＮＧ

それは事実。どいつとどいつかっていうのは伏せるけども（サーチすればすぐ出る）
書いた絵は大事にしろとかあの人の絵は望むのに自分のは使わないっていうのかとかイチャモンつけてるのがツイッターに結構いる
モデルを書いたのが画家か子供かでモデルにしてみれば両方とも嬉しいだろうが美術館に飾れるのは画家のほうだよな　例え下手だが

キャラを美術館って例えたけど館長は製作者なので最終的には本人が飾るも飾らないも自由だと思う

絵が気に入らない、下手くそ、とはっきり言われたいのか

依頼されて作ったものならまぁ分かる
自分で売り込んだ奴なら自意識過剰

しかし交代式タッグ面白いなぁ
狂のありきたりなランセレ垂れ流しと比べると、クオリティーが桁違いだね
もっと伸びて欲しいと思う反面、コレぐらいの再生数の方がコメが平和で良いというジレンマ

すごくわかるよそのジレンマ

D!の狂キャラがいるならセスの狂キャラがいてもいいと思うんだ

交代式はこういうメンドくさい奴らを隔離する大会として末長く続けてくれ

>>523
残りのアメリカンチームは二人ともネタまみれなのに一人だけ真面目なDさん嫌いじゃないよ

セスは首トンとかスネキックとか地味な技ばっかの渋いキャラかと思ったら
突如空中で自由自在に動ける物理法則無視した技出す変なモヒカンだし……

>>523
胴取り七悶殺だけ即死級のカニミソ顔パンマンならありそう
狂行くかは知らん

踏んだら即死で

ネオギガスみたいなセスがいてもおかしくないはず

製作者が無断改変のキャラを公開したら(無断改変がバレたら)当然叩かれるけど
動画製作者が無断改変キャラを使用するのはどうなんだろ、グレーゾーン？

コメントで多数指摘来てキャラ差し替えてたのは見た
最近のことだったからグレーどころか余裕のアウトだろうな

>>530
その手のキャラは改変元が音信不通の製作者が多いから実質大した問題はないと思うがコメでかなり突っ込まれる

禁止とか書いてなくて個人や身内で使う分には別にいいだろうけどなー
んなこと言ったら９条とかカニミソ動画とかどうなんだよって話

見る側としてはキャラの白黒なんてどうでもいい
その手の指摘で出場取り消しとかのが迷惑だわ
無断改変されるのって大体版権キャラだし尚更

絶対に改変ダメ、二次配布はしないで動画でだけ使うのもアウト
なんて規約のひと昔の水影氏しか知らん

安全を見るならやらない方が無難かもしれんが
動画でだけの改変で文句つけてくる確率なんて極小だと思うが

今更禍ケシェ見てるけどストイグってやっぱ凄まじい性能してんな
出てないけど純狐、ストイグ、七夜死貴あたりがやはりキーマンかしら

>>533
９条が実はAI弄ってるとか素で気づいてない人多そうだし仕方ないね

>>537
そういや天草が初手FOO〜するようにAI作ったとか言ってたな

農民がガードしまくるのも弄った影響やね
海外産はsff覗いて見たら改変禁止から流用してましたーとか割とあるし動画に出すだけなら気にするだけ無駄な気もする

筆頭がガードステートから帰ってこなくなるのは
元から直ガにあるバグと聞いたが

海外勢は言語の壁があるからなぁ
サイトとリドミで説明文が違ったり、サイトでしか利用規約書いてなかったらよくわからないだろうし
日本も遊撃の人がよく使ってたケモノキャラのＡＩは本当は作るの禁止なのに、公開ＯＫと翻訳間違えて公開したり
Websta氏のキャラは条件付きで改変ＯＫだけど、その条件が、キャラ作成に協力や参考にしたクレジットの人達に感謝の意を示すように、
っていう簡単な条件なのにそれもしないでＡＩ公開してる日本勢もいるしね。それが原因か解らないけどリンネのリドミでぶち切れてたし

ニコニコ新MUGENWIKI作ろうぜスレ Part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1499390889/

まだやってるのか、必死やな

今いる擁護派が消えるまで続くんじゃないの

＞どうでもいい

(正直wiki騒動の流れ理解してない)
なんかwiki管理人が独裁体制入ってるっぽいのは察したけど事の発端とか知らない

知りたいならwikiスレの方で聞くことで
ここで聞くことじゃなくなくなくなーい？

新凶悪キャラwikiはどうなりましたか…？(小声)

IPなしスレの方で続けてればいいのに

IP無しスレとか連投ガイジ君の日記帳になってて草生えた

禍ケシェ灰はストイグ潰せる奴おるのかね？
あり得るするならインデックス引き抜いてストイグにぶち当てるくらいしか策無い気がするんだが
ターゲットで残ってる奴らで突破できる奴いるかな、レベル上げなければ案外突破できるかもしれないけど

別に潰す必要ないしな
フリーがいなくなったら終わりだし

あっちがもともと連投ガイジくんを隔離するためのスレでしょ

>>551
ランセレで選ばれなければ勝利

別端末から書き込んでたことあったしコッソリとこっちにも書き込んでるかもよ

特に目新しさもない大会OPだけ増え続けてゲップがでそう

上位の男女対抗はまだ目新しい方だろ

狂上位男女自キャラ出てるわーい

ここに来てチーム戦が増えたのは一時期のシングルランセレブームで辟易した視聴者が増えたからかね
狂下位〜中位あたりは人気キャラ多いし参加メンバーも常連増えすぎて目新しい展開が少なくなってるのも若干食傷気味ではある

これに続いてサクラさん氏も来てくれないかなー

そのチーム戦がすでに食傷気味

広告の安売り感もすごい
ランキングに乗るからいいことなんだろうけど

じゃあ斬新なやつ頼んだわ

シングルもチームもダメって何なら満足するんだ…

愚痴も言わせてもらえないのか・・・

まあ言いたい事は分かるよ うん

愚痴書き込んだら反論くるの普通やろ、製作者みたいな緩い思考してんな

これからは馬鹿の一つ覚えみたいな動画は続いていくな

モチベーションある人多すぎなんな