【実はハセカラも】鋼兵（川本恒平）アンチスレPart426【荒らしてた疑惑】 [無断転載禁止]©2ch.net

【速報・本日の荒らし】8/6(日)深夜　新顔編

・様子見中だった東海実況がほぼ確実に
・とうとうアンパンマンにまで手を出した模様
・ほぼ確実だったが4コマ漫画板もほぼ確定に

１．番組ch板
　東海実況
　http://hissi.org/read.php/weekly/20170806/UmE4OFlxazc.html
２．４コマ漫画板
　(ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yAow)
　http://hissi.org/read.php/4koma/20170806/NGFqU0NjSm9h.html
３．マルチポスト
　社説＋板
　http://hissi.org/read.php/editorialplus/20170806/a0VYeEU2dXgw.html
　PCアクション板
　http://hissi.org/read.php/gamef/20170806/S1RySmI0T0I.html
４．アニメ板
　アンパンマン
　http://hissi.org/read.php/anime/20170806/cXM1Ny8wckU.html
５．地下アイドル板
　http://hissi.org/read.php/akb/20170806/ZEcvYmhFLzRk.html

【速報・本日の荒らし】つづき
(時系列)
0:00　東海実況荒らし始める
　151 ：古河市民@AT‐X編成改悪中 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2017/08/06(日) 00:00:13.29 ID:Ra88Yqk7
0:03　4コマ漫画も荒らし始める
　9 ：□□□□(ネーム無し) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yAow)[sagete]：2017/08/06(日) 00:03:52.27

↓
0:07　(用意していたレスで)ドヤ顔で投下
803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) ★00:07:58.55ID:upDvV+sV0
　>613　違うわぼけ
　三代目掲示板管理人を騙ってる佐々木って荒らしがいるだろ
　俺はそいつのこと言ってるんじゃ

　お前らどこまでも知識不足だな
　調べる努力をしろ

↓
★0:08　『しかしすぐに切り返され、慌てる』
804　 (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-3aaz)2017/08/06(日) 00:08:45.88ID:YimQoEG1a>>806>>926
　なるほど佐々木ってのが川本だと
　だいたい分かった


↓
★0:08:15　(4コマ漫画)　この投下した後、『反応できない』
22 ：：2017/08/06(日) ★00:08:15.95 ID:4ajSCcJoa
23 ： (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yAow)[sage]：2017/08/06(日) ★00:11:52.57 ID:4ajSCcJoa

↓
★★★必死
805 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) 00:09:08.26ID:upDvV+sV0
　マジでお前ら馬鹿だな
　ハセカラ関連詳しいやつ居ると思ったけど全然いないのな

806 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) 00:09:32.14ID:upDvV+sV0>>926　
　>804　流石に笑うわ

807 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) 00:09:58.14ID:upDvV+sV0>>822
　そういえば佐々木のIPはauだったな
　あっ(察し)

↓
★これは4コマ漫画の裏で頑張って用意したが、3レス分が限界だった
837 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) 00:20:18.87ID:upDvV+sV0
　よくそんなすぐ逃げた認定ができるよな（笑）
　どれだけマウント取りたいんだか
838 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) 00:21:16.58ID:upDvV+sV0
　最近ハセカラ全然追えてないんだけど佐々木ってまだ居るのか？
　ここで聞くよりクヒケーで聞いた方が良いか
841 (ﾜｯﾁｮｲW 87d9-Ymmq)2017/08/06(日) 00:21:38.06ID:upDvV+sV0>>847
　質問あったらアンカー飛ばしておいてくれ
　もう寝る
　おやすみな馬鹿ども

ミソサバスメルぶりぶりエメラルド男

MMD杯の尊師問題もおじさん関わってるんだろうなぁ
印象操作とか御手の物だろうし、本当に杯に逆張りしたいだけなら他版権キャラのモデル使ってる人にマウンティングする意味が無いし

ゴキです
次スレの川本文庫テンプレには最後の一葉のやつも追加してくれると有難い

一時期slot荒らしもしてたな〜と思い出して
「ハセカラ　slot site:2ch.net」で検索してみたら
ハセカラアンチスレがいっぱい出てきた件
しかしまあこれだけじゃなんともいえんか

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

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青山繁晴　←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg



青山繁晴は夫婦で税金の盗んでる税金泥棒だぞ

2chに金払ってやることが荒らしって……

そもそも2ch荒らす事のどこが面白いのかわからん

ぐーてんもるげんおじさん
おじさんのせいで流れが速くて文庫がじっくり読めないぞ
また失言したのかよ　判断能力が低下してないか？

ハセカラまで絡みに行ってたのおじさん
おじさんは森園見て「家族に借金押し付けてない分自分の方が上エメ」とか思ってそうだけど住所あってなまぽ貰ってる分あっちの方が上やでエメうんちカテーテル君

ぐーもる
メタンハイドレートコピペももはや懐かしいっすな
握手が悪手がそんなにトラウマなの？
自分が蒔いた種なのに

コウヘイ・エスメラルド・マイスリスリト

って書くとゲームのキャラクターみたいに見える

序盤で死にそう

ぐーてん漏るげん
大人しくできねえ鋼兵だなあこのオッサンは

>>80
趣味じゃなくて荒らしがおじさんの人生そのものなんだよ
健常者には無意味に思えるからゴミとか出来損ないとか失敗作って言われているけど
それでも続ける価値があると錯覚しているんだろうね

川本恒平ってほんと哀れだね

やっぱ無視が効くんやろなって

自分を黒幕だと思い込んでいる三下ぐらいにはなりそう

よう低脳ども

豚、起床

いい加減認めたらどうだ？

>>88
間違いないね
でも家族売却済みで孤独を恐れているとか片腹痛いわ

ハセカラ巻き込まれてたらそこそこ面白い事になりそうやなぁ

今のゲーム業界の覇権はベセスダにあるんだよ…

でも連中も川本みたいなチビデブハゲおっさんには興味沸かないんじゃないかなぁ
蹴っ飛ばして遊ぶには未来がないからね

あ、あとハセカラは違うからな

あんま調べても無駄だぞ

合作期限っていつまで？

せめて奴の嫌がること＝自分だけが被害に遭う
にならんかなぁ…ならんよなぁ…なんJの連中だし…弟さんェ…

ごめん自己解決
普通に見落としてた

エメコインが流通し始めたら寿司屋の会計でくるくる回す

>>100　実際のところわかってないんだけど、
向こうの経緯はどうだったんだろ

全く関係なく無差別爆撃する、って話なのかね

なんで>>103みたいなこと書くかというと、

どこにいるかわからない川本を探し当てるカワモンGOというのは、
結構なアトラクションな気がしてるんだよね
ほかには絶対に例を見ない話だし

その中で、やっぱり実家にいるか弟家にわかるかわからないから爆撃される、
という話ならば、その部分の対策を練るという話になるわけで

実際弟宅周辺たむろしてもおかしくないからなぁ・・・実家は可能性ゼロでしょ、川本的に金と時間がかかり過ぎる

おじさん最近ディアブロ3やってるんだけどさ
DHの略奪グレネードでGR90以上がどうやってもクリアできないんだよ

>>105　可能性ゼロのところまで、無差別爆撃する話なのかが読めないんだよね
wiki見始めてるんだけど、要はおもちゃとして面白い中で巻き込まれる話になるんだろうし

住所不定のカワモン最強！住所不定のカワモン最強！住所不定のカワモン最強！住所不定のカワモン最強！

>>106
住所不定無職がゲーム！？

つまり叩いたり蹴ったりして楽しめるだけの反応なんかがあればおじさんだけに矛先を向けられるかもしれない、と

たとえばの話、「自分たちで特定することが楽しみ・ゲーム」と考えているならば、
実家や弟家はもう割れている。
そこにいる可能性がゼロだとなれば、そこはゲーム対象から外れる。

簡単に言えば、O泉学園駅周辺のローラーが始まる。
そういう話な気もしているんだけど、このあたりどうなんだろ

>>110　変な話、「何を面白いと感じるか」だと思うんだよね

あ、おじさん弟宅にいるんだっけ

>>112　厳密に言えば、「そのコンテンツのなんの要素を面白いと感じるか」かな

>>107
岩間の時にもはじめから父親目当てで病院に凸したのがいたんだっけ
おじさん以外の目的で実家凸するやつが出ないとは限らんね

だからもう一方で重要な要素は、「確実に川本がジュテームである」ということも固めること
という話じゃないかなあと

>>115 そのときの経緯ってどんな感じ？
要は>>114につながる話だけど

某弁護士の顔にカワモト張り付けたコラ作ったけどさすがに上げるのはまずいかな？

でもジュテームだとしたらマジでお散歩・散策以外の解決方法ないよなあ

まあね。だから周辺に出向くのはやめといた方がいいぞ

まあすでに一般歌い手脱糞シリーズがある以上、別に大した話ではないだろうけど・・・
内容によるっちゃよるだろうけど

最近のスレをromってた新参なのですが質問があります
エメデブおじさんが弟宅から追い出され発覚のくだりは大体何スレ目ですか？
突然の質問申し訳ありませんでした

底辺低脳低俗

>>119 簡単に言えば、弟家・実家は楽しみの対象外（面白くない）と周知できればいいと思ってるんだけど、
（その方法が難しいわけだけど）

ここまで来てこの状況だから、
『確実に弟家・実家の敷居は跨がせてくれていない』とは思うんだよね

ただまあ、「ジュテームを探せ」はコンテンツだと思うんだよなあ

実家、もしくは弟宅に奴は確実にいない
ということを認知させればいいのかな

>>122 まとめ動画ではこの次に来るぐらいの話で、
ちょうど今回まとめ動画の範囲になったPart258ぐらいから話はスタート。

昔あったテンプレの一つだけど、
-----
【まとめ動画から来た人へ】
330 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c667-Ogwz)2017/05/04(木) 09:53:06.21 ID:sBSdVPNB0
おい動画10から来たが何がどうなってんだ
逮捕秒読みなのか？

333 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-EIWT)2017/05/04(木) 10:00:05.97 ID:07BJhUfVa
>>330 　大まかに流れを説明すると、
・特定のときにとばっちりを食った弟家に、実は川本居候しているという説が本命になった

・動画でよく見るイクラ(ﾜｯﾁｮｲの**e2-****)の霊圧が4/10ぐらいから消えた
・ﾜｯﾁｮｲの仕組み上、固定回線でIPが変わらない場合e2も変わらないことが多いので、e2イクラと呼ぶが、
e2イクラは川本の生活環境上、弟宅居候の回線からつないでいた可能性がどうも高そうだ
・そしてそのイクラの霊圧が消え、ｴﾑｿﾞﾈ・ﾏｸﾄﾞなどから荒らし始めた

・そこから得られるのは、「川本が弟宅を追い出されているのではないか」という可能性
(便宜上、24時間ｴﾑｿﾞﾈとか呼んでいたりしたが、今は直球で住所不定無職とかホームレスと言っている)

・そして先日、大泉学園駅周辺のスタバだろ？とカマをかけられたら、
見事なまでの反応をアオイが示した

・そのため、夜に安定して接続ができる環境として、
ネカフェ(しかも大泉学園駅周辺ならコミックバスターが大本命)だろうという話になった
・そこまでわかれば、今接続回線の場所がわかればチェックメイト

こんな感じ

見つかったからついでに貼っておきます

552 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-EIWT)2017/05/05(金) 00:48:05.10 ID:GHf84GAfa
ちらっと出てきたけど、
おおもとの『弟家追い出されてます説』を一応整理しておくと、

・突然弟家のスズキのレガシィと思われる写真が投下される
・ところがそこにはｺｳﾍｲ？らしき影が映りこんでいたのと、あと洗濯物で川本がよく来ているシャツが干されていたことがわかる
↓
そのため『弟宅居候説』が本命視される

で、もう一つの事実として、
・これまでイクラがﾜｯﾁｮｲ **e2-Janestyle3.83で、e2の部分が長期間変わることなく投下され続けてきた
・これは、固定回線でIPを変更できない環境にずっといることが想定される
(ここでは一応、e2イクラとする)
↓
・ところがそのe2イクラが、『4/10を境に、完全に姿を消した』
・アオイクラ川本がほぼ確実視されているなか、
・川本＝イクラだとすると『4/10以降この回線の接続機会を奪われた』と考えられる
↓
そうなると、『すでに金がないだろうからエメハイツは引き払ってるであろう』という状況を合わせて考えると、
『本命は弟宅の回線からe2イクラとしてつなぎ続けてきた』
と考えられる
↓
・そこにタイミングよく、『ハセカラコピペがときおりｴﾑｿﾞﾈが混ざるようになってきた』
・当初は『飯時のｴﾑｿﾞﾈ』程度かと思われたが、『時間帯を問わずｴﾑｿﾞﾈが混ざりだした』
↓
そのため、『弟宅を追い出された説』が急浮上した

559 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-EIWT)2017/05/05(金) 00:51:26.91 ID:GHf84GAfa
>>552補足　再掲
89 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-ymwg)2017/05/03(水) 20:50:04.35 ID:n/A5nJUza
で、一つ重要なことは、
『もうすでにアオイクラ川本の反応で、住所不定無職が確定してる』はずなんだよね

なぜならば、藤野恒平のときみたいに、
『バレたらヤバい話なんだけど違ってる場合には余裕ぶっこいた言動をする』
はずだから

ところが、
『弟宅居候説』と、
『24時間ｴﾑｿﾞﾈ/住所不定無職ホームレス状態』『e2イクラ姿消した説』→『弟宅追い出された説』
に関しては、

『いまだ直接それに触れた言動をしたことがない』
んだよね
イクラ亜種が湧いたことはあるけど、それはメイドラスレ荒らしがイクラ亜種だ、と自分が指摘したときのみ。

これがアオイクラ川本の、
『本当にヤバい話が、たどり着かれたときの反応』
とみている。

568 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-EIWT)2017/05/05(金) 00:54:53.42 ID:GHf84GAfa
で、もう一つ言うと、入谷の反応もおかしいんだよね

『一番最初に出てきてしかるべきこの反応が、今までずっと出てこなかった』わけだから
どうせ後釣り宣言で、
アンチに乗ってやったエメとか言い出すんだろうけど、
普通は真っ先にこの反応になるはずなんだよ

それはなぜかといえば、今ネカフェにいるのを当てられて反応できなかったから、と見る

555 : 入谷信彦 (ﾜｯﾁｮｲ 16ec-pBbS)2017/05/05(金) 00:50:32.23 ID:gSnfFOMR0
そもそも浮浪者って前提が間違ってんのに
ぷぷぷ（笑）

>>125 個人的にはそう思ってます
それすら関係なく無差別爆撃、という話ならちょっと考えないといけないかなと

一気に本丸じゃなく、贅肉をナイフで削ぐように不要な可能性を削いでいくのは悪く無いね
じわじわ追い詰める感じがたまらんね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1329597.pdf.html

『最後の一端末』

パスワード eme

かなり改変した最後の一葉パロディ


テンプレになかったから前スレの貼っておくよ
次スレで川本文庫追加してくださいね

は？やめろよ

>>129
では弟宅については先日のお散歩兄貴の出来事でどうにかなるでしょうか
実家についてはちょっと分からないけれど

>>128
>>127
わかりやすい説明ありがとう。考察や情報収集、まとめ動画を作っている人には頭が上がりません

>>129丁寧に説明をありがとうございます！とても助かります^ ^
回線の変更やエメ豚おじさんの反応でわかったんですね、、、
本当にありがとうございます

誘導出来たとしてもまだ問題があって、syamuの家に過激凸したり岩間の父親の入院先に凸して顔晒して死んだら墓にまで行くような奴がいるってことなんだよね。しかも自分では英雄気取りだからタチが悪い。

シャムさんも岩間も凸してから壊れたしやらんでええ

なあ底辺ども

なんだか面白い流れになってきてて寿司

>>136 syamuも岩間もわかっていないんだけど、
本人に凸しに行く話はまあ、って話だよねたぶん

岩間のお父さんってのは何か経緯があったの？

元々病気拗らせてて凸を機に亡くなった

あそこは基本的に特定の行動があの弁護士に繋がるかどうかで有能や無能といった評価が後々固まる所
無差別爆撃に関わる事としてチンコフェイスとその両親は許されない扱いとして捉えられているけど
チンフェの弟は人柄と凸した時のあるエピソードもあって弟さんに対する攻撃的な行動は今の所起こっていない
仮にチンフェに嫌な思いをさせるために弟に迷惑をかけるような行動があれば賛否両論にはなるよ

>>143 結局はそういう話だよね

ハセカラのwiki見ててもそのようなイメージはある
だからこそ、無関係であることをハセカラ目線で腹に落ちれば、
そちらには手がいかないんじゃないかとは思うけど

入谷といいそもそもおじさんのお人形たちってどういう立ち位置の設定だっけ
本人しか知り得ない情報持ちすぎ

ちょっと目を離した隙におじさんの周りに被害が及ばないよう別の界隈の視界にアクセント付けるとか財団職員みたいなことしてんな

まあ火がついたらおしまいなのは本人もわかってるでしょう
その時に弟宅や実家をデコイにして逃走中な事だけ伝えればいいんじゃない

>>145
つまるところ、どの人形もスレを少し掻き回して帰るだけの迷惑な客程度の成果しかあげてないし全部川本なのは変わりないから
役割もなにもあったもんじゃないよ、あれは

>>145 立ち位置だけで言えば>>2の最初に書いてある通りやな

簡単に言えば、
『ボッチだから幼児退行とかキチガイやりたいエメ・・・』
『全部川本本人でやったらバカにされるエメ（すでにバカにされているけど）』
『そうだ別のお人形で幼児退行とかキチガイやったらバレないエメ！』

こんなところでしょ

もうすぐおじさんが前日ライブをしている余裕があったのにバックれたコミケですね

>>147　この伝え方は重要な気がするね

>>139
底辺はぽまえだぞ…w

>>117 >>141
当時の流れ見返すとあらゆる手段で岩間にダメージを与えようみたいな風潮ではあったんだけど
そこで入院中の父親にまで凸して動画撮った過激派が出たみたいな感じだった
ただ大多数は>>143のような思想だったから当然ドン引きされて批判食らってたな

>>145 >>148
たとえばこれなんか見たらわかるんだけど、

152みんにょろりんドラゴン(強化) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-em6S)2017/08/06(日) 10:36:15.37ID:L5aEkR0lp
>>139
底辺はぽまえだぞ…w


・唐突に現れたはずの (ﾜｯﾁｮｲW a187-ARQP)なのに
・なぜかｻｻｸｯﾃﾛはこれが底辺だと知っている

・それはすなわち『ｻｻｸｯﾃﾛしか知りえない情報をもっていて』
・『結局全部川本な中で』
・『本人が心の底から屈辱的な”自分で自分を底辺だと絞り出すように罵らざるを得ない”』

という、傍から見たら滑稽極まりない笑える状況になってるんだよね

ちなみに俺は川本じゃないぞ

もうプライドもクソもないんやなって

弟宅の住所を詳しく書き込んだバカ以外、今のところ川本の周囲の人間へ被害出てないのは奇跡だな
まあ、それもこれも川本が家追い出されてホームレスやってくれてるおかげだな
ありがとう、おじさん

>>155
いいや、お前はカワモンだ目を覚ませ

チンフェもそうだったけどなんで炎上する人ってお人形遊び好きなんですかね…？

>>146
こういう発達障害のバカはどこかでボロが出るからそれまで相手がメンドイけどクリティカルヒット出してくれるからたまらんわな〜。

リアルではどんな悲惨な人生送ってるんでしょうね？w

ぎゃっはははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにをこんきょにしてるんだ？

>>153 まあそんなところだろうとは思います
ちなみに岩間って、「なんJから生まれたコンテンツ」でよかったんだっけ？

そうだとすれば、何でもいいからダメージを与えようとお父さんに行く、というのはまああり得そう
この鋼兵スレで、「実家や弟に連絡すれば？」というのが絶えないのと同じで

ただ、そうじゃない「別のところ発祥のコンテンツ」のときにはどうなるんだろ
「けどその張本人はなんJに長年多大な迷惑をかけてきてはいた」
「しかし大体のところはすでに別のところで検証が終わっている」

という話のときに、どういう方向に話が及ぶか、という意味だけど

つくづく陰キャの集まりやなお前ら

でもココ真性の知的障害者>>156とか
>>159みたいな日本語が通じない似たようなバカしかいね〜から、飽き飽きしてくるんだよね〜 w w w

ま、また飽きたらゴミのようにポイッ

って感じじゃね。
お前らゴミなんて（大笑）

わぁ！？レンきゅんもきた！？
お人形さん総動員だあああああああああああ！！！！！wwwwwwwww

んで、またまた過疎るんです ＾＾
一山ナンボのお前らが必死になってゴミかき集めても盛り上げることすら出来ませんしぃ〜（爆笑）

雑魚のお前らは凄まじく貧乏で悲惨な人生を駆け抜けてますね ＾＾

今日も ＾＾

明日も ＾＾

こんな雑魚共を黙らせるのは簡単です ＾＾
たわいも無い。

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

>>159
バカにされてるコレは人形であって自分じゃない
って予防線を張れるからかと

★アオイお人形の習性
１．テンパればテンパるほど次々とかわるがわるお人形を出してくる習性
２．テンパレばテンパるほど連発投下になり投下頻度が詰まっていく習性
３．かなりテンパっているときか、本当に話題を流したいときは、『お人形同士で会話を始める』　
４．最もテンパっているときは下品なAAに走る習性
５．本当にヤバい話が当たりを引いているときは黙り込む
６．最大級にブチ切れたときは、「ゴミ　カス　クズ 死ね　謝罪しろ」などの幼稚園児レベルの言葉をひたすら並べる
７．いよいよどうしようもなくなってきたときには「俺が世間」になる
８．本当に逃げられないと悟った時には、『脊髄反射的に引退したり死亡したり遺族が出てきたり降霊術を使ったりする』

大多数が弟さんに迷惑かけようとしなくても、一部の過激派がここの思想を遥かに上回る行動に出るのが恒心教徒の怖いところ