【トビ】奄美大島の釣り人旭Part.5【さようなら】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【トビ】奄美大島の釣り人旭Part.4【さようなら】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1501733535/

【トビから】奄美大島の釣り人旭Part.3【チビへ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1500935549/

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4388 ： ななしのよっしん ：2017/08/17(木) 19:21:48
次は旭がターゲットになったみたいだな
そんで、みんなニコニコから去っていく
炎上させるのが楽しい一部の人たちが集まって暴れて
いるみたいだが迷惑な話だ

4389 ： ななしのよっしん ：2017/08/17(木) 21:42:44
旭って人知らないから調べたけど、まんま同じ流れだなぁ
某所の掲示板の書き込みもそっくりだしこうやって炎上させる味を覚えた人は少なからず居そうだね

根本的な問題が全く理解できてない。旭の信者とかますの信者ってやっぱ同類だよね

6時間放置に、バカ猫呼ばわり
ファンを晒し上げるわ、猫基地腐女子と言って罵るわ
リプやメールの真っ当な正論には全部逆ギレ
それらを全て丁寧にまとめてあるのがあの動画なのに、信者達はどうしてそれ見ても気付かないんだろうな

気付かないどころか「●ねばいいのに」とか「くたばれ基地外」とか旭に同調して罵ってるし
こいつらほんと精神年齢いくつなんだよ
自分で「これが世間的に正しいか」さえわからないのか
信者のプロフ見たら「一児の母」とかいうのもいるし、親でさえわかんないのかと悲しくなるわ

ねこかますより言動的な失敗は多いし元信者のトビ好きが反旗を翻したぶんいまのところ勢いはあるけど
ねこかますより精神的に図太いせいか引退に追い込むのは難しそうだな
旭の信者を切り崩すだれがどう見ても虐待だとかそういうのがないのが痛い
ある程度運が悪かったで片付いてしまう

別に引退なんてしなくていいし行動を反省していたら炎上にもなって無かったと思うわ
反省がないから高確率でチビにも同じことして怪我させる可能性が高いのが辛い
あとねこかますは調べたら白猫の髭をコンロで炙ったらしいけどそれ前提で信者は擁護してるようだから
脳みそが無い奴らはあきらめたほうがいいと思う。今後の被害者を増やさないことに尽力しよう

こんな調子じゃ奄美も数年で出る事になりそうだねこの人

一応旭スレだし他の配信者の名前出すのやめたほうがいいと思うぞ

トビまとめ動画から来たけどケツエメおじさんと同じ香りがする

これ旭自身の生活脅かしかねないよな
奄美大島在住の人が動画見てたら何て思うか
それにしても2chの火消し役は毎回毎回燃料くべてるだけだよな

Twitterに

「トビ２号は元気ですか？料理動画に、
しれ〜っと登場していましたね？いつトビと入れ替わるんですか？」

ってツイートしたら、一発ブロック喰らってしまった。

草

芸能プロダクションとかマネージャーとか、素人の限界を見た感じだな。
結局、なだめる人間が付き添いでいないとアホはアホのまま突き進むんだよ。
アホだから恥もかき捨て神輿にもなれるが、アホだから自滅したね。
あの事実をまとめた動画を見ても何も違和感を感じないならどうしようもない。

大百科とこちらと両方に同じ時間帯に旭擁護沸くんだね

なんかあれだな、一夜過ぎて思い返してみたら
最悪のタイミングで動画が出してしまったのかも知れん、信者さんたちからすればさ
効き過ぎて反論できないし(リアクションはむしろいっぱいあった)、痛いところ突きすぎると人間ああなるんだなと
そう考えるとちょっと悪い気がしないでもない
でも元はと言えば旭の人格が招いたことだからなぁ〜、事実は事実なんだよ悲しいことに

ツイ消ししたから強気なのかもしれないが6時間放置を誤魔化すは晒しを無かったことにするは
そして可哀想な自己弁護の演出だけは念入りで無理
信者も最後のニコニコへの口汚い罵声で何か思わないのか？
あれをあのオッサンがキレながら口にしてると思うときっつい
名前出してアレだけど運営批判は鋼兵さん思いだすわ

動画でそんなにトビが心配なら動画主がトビ探しに行けよって言ってる信者バカすぎて笑うわ
自分たち旭が大好きなんで一緒に探します！言わないのな
ツイッターの発言だけみると旭トビのこと諦めてないらしいし一緒に探してやればいいのにな
本心はわからんけど

まとめ動画の「投稿者は炎上させたかったシリーズ」ってタグ、消したら５分もしないうちにまた付けられてたんだけどアヒヒ氏feat.信者は文字通り張り付いてるの？

子猫のエサが離乳食じゃない件については誰も擁護しないんだな
あと「探してないわけじゃない！」ってスタンスなのに
脱走してすぐに別猫を飼い始めた事についても擁護はわかないよね

諦めてないならなおさら旭ご自慢の月収60万を活かして懸賞金をかけろよな
ゾウガメはそれで見つかったぞ。だからってトビが見つかるという確証のないけど

>>782
自分の子供のように可愛がってたんだし、懸賞金くらい当然やってるよな。
旭の場合は自分のが可愛いから自分に金をかけてるんだよ、きっと。

動画投稿した人には本当に感謝
1人でも違和感感じた人がいるだけで充分だと自分は思う
こんな状態なのに今だに旭さん可哀想、応援してますって
言ってる人は...どんな感情の持ち主なんだろうね

>>779
だったらお前がトビを探しに行けなんてのは論点ずらしの詭弁
お笑い芸人を観て面白くないという→じゃあお前がやってみろ
飯屋の料理が美味しくなかったという→じゃあお前がやってみろ
言われた方は「は？」となるだけで「そりゃあそうだその通りだあなたは悪くなかった」とはならない
よし！じゃあそこを改善して今よりもっと良くしよう！ではなく、打たれ弱く文句を言われたくないだけ
つまり「だったらお前がやれ」や「嫌なら見るな」が出た時点でもう他に言い返す事ができなくて耳まで真っ赤という事

>>784
本当に感謝だな、アンチ扱いされた負け犬だけど
ここで傷舐めあってこれからもシコシコアンチ活動に精を出すんだろうな

トビが死んで一番喜んだのはここの連中だよな
やっと旭を潰せる、揚げ足取れたって必死にしょっぱい動画作って

ニコニコから追い出して自己満足しながらオナニーしてる情けない集団

本人に大して一切リプとかしてないのに「Be coolさん6時間放置を無かった事にしようとしててわろた」みたいなツイートしたらブロックされてたわｗ
あいつどれだけエゴサしてんだよｗ

月収60万って煽って旭氏を馬鹿にして侮辱してる人
おはようございます

友人と一緒に、とはいえＴｗｉｔｔｅｒのサムネに自分の写真ってかなり気持ち悪いよね

>>780
させたかったもなにも文字通り炎上してるのになぁ
旭の低知名度で「うわ旭ってこんな人だったんだ」という声がいくつも上がるんだから、結構な炎上だよ

信者は「動画コメントは少数が沢山書きこんでるだけ」って言ってるけど
コメント解析のID見たら、それぞれほとんど別人が書きこんでるとわかるんだよなぁ
擁護するんなら反論できないようにちゃんと調べろよ

>>781
晒し行為も擁護できてないな
「そりゃ心無いリプされたらイラッとくるわ」までは言えるけど
「それでも晒すのは非常識だろ。ブロックするだけでいいじゃん」というツッコミには聞こえないふりしてる

猫が逃げたし今のうちにバルサン焚くか！
この発想がマジで理解できんｗ

ついにゴズまで旭擁護始めたなぁ
それにこいつも平然と「頭おかしい」とか罵ってるし、結構な非常識なんだね

リプとの会話で「あることないこと言われてるわ」とか話してるけど
全部「あること」なんだよなぁ
こいつら本当に動画見たのかよ

既に消した発言は無かったことになったんだろｗ

YouTubeの方を転載した人いる？
旭 トビ で検索して出てくる様にして欲しいんだけど

あと匿名とか捨て垢ってよく信者が言うけど
晒して攻撃されて垢消しせざる終えなかった人いるのに

>>794
その人自称旭の腰巾着だから
強いパワーバランスに逆らえないだけだと思われ
むしろ守るためなら不都合な事実には目を閉じるし、嬉々として平気で相手に罵詈雑言浴びせると思うよ

>>793
発言は良くないけどバルサン焚きたくなる気持ちはわかるよ
ツイート見る限りGが1匹2匹ってレベルじゃなさそうだし虫嫌いならまずバルサンやるね間違いなく

新猫飼い始めてるのは信者ですらなかなか擁護しきれないよ
ツベのコメ欄でも「トビを捜索中」に「保護」した　というワードに縋ってるけどさｗ
トビがいなくなって建てられたこのスレも最初は書き込み緩やか
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1499168478/
そりゃあ初動はまずいけどまだ　あ〜あ何してんだろってトビを心配しながら様子見してんだよね
それが新猫飼い始めたりツイ消ししたり晒ししたりで現在に至ってる
トビがいなくなった事よりその後の言動がヘイトを集めてるんだよな

>>796
気に食わないとすぐ晒し上げる奴相手に誰が本垢使うんだw
そもそも捨て垢だろうが本垢だろうが、言ってる事実は何も変わらないだろ
論点ずれ過ぎだわあいつら

>>787
あんたまた来たの？
昨日から終日このスレに張り付いてるけど仕事してるの？

無職なら職探し、働いているなら仕事に精を出しなさい。
1人で終日スレに張り付いて喚いてると馬鹿に見えるよ。

>>787
死んだって確定したの？

(´・ω・｀)YouTubeLive！で酒かっ喰らいながらタバコ空吹かしして眼を血走らせながら信者と馴れ合いたい旭くん

旭の方にコメしたらすぐ消されたから今本人火消しに参加してる可能性大だわw
ようつべで宣伝してる提供会社にメールしよっかな

信者と旭盛り上がってるけどぶっちゃけなにも解決してないよね
子猫育てながら仕事と動画とトビ捜索ってどうするんだよ
子猫は育てば多少は手がかからなくなるけどそのうちアウトドア解禁するんだよな
家をあけるようになればさらにトビにかける時間が減ると思うんだけど

これから先 リスナーはともかく誰かに対して何かを発信する側がアヒヒ氏の擁護すると「あっ(察し)」になるのもちょっとしたバルサンで地味にスゴイ(誉めてない)
これを機に距離置きたかった同業もいるんだろうな

>>801
張り付いて20回だか30回だか書き込んでたのが何人かいたけど、ノージョブな人なんだろうなぁ

>>804
リプもしてない、エゴサしないと出てこないようなユーザーをブロックしてるし
ネットに張り付いてるのは確実だよな
そんなくだらないことやる暇あるんならトビ探せよと

>>797
ああゴズって旭の子分みたいなもんなのか
自分から進んで泥船選ぶとかこいつも見る目無いねえ
ムロオジはまだグレーだけど、ゴズはもう旭と同類として見とこ

>>799
子猫拾ったことに関してはまぁ仕方ないと思ってる俺は少数派かも。
自分が飼い猫探してる時に目もまともに開いてないようなヨレヨレの子猫が一匹でいるの見つけたら
流石に放っておけないだろうし、というか実際前に拾ったことある。
自分に収入60万もあったら子猫の容体が安定して自分とこのごたごたが片付くまで
動物病院に入院させとくが（入院費は地元だと1日4千円程）それもまぁいい。

俺が旭に圧倒的に足りてないと感じたのはトビを本当に心配してるっていう気持ちの表れ。
・放置したまま呑気にツイッター、買い物、外食。
・まだ見つかっても無いのにハイペースで動画更新（しかも飯動画！）
この辺で急速に冷めていった。
例えば旭が最初に自分の不注意でトビを逃がしてしまったことを素直に視聴者に詫びて、
捜索に専念するとでも言って動画投稿を二週間〜一月程度自粛。
その後、トビはまだ見つかってないが見てくれる人達の為にも動画は続けていきます。
トビ捜索も諦めずに続けていきますので今後もよろしくお願いしますなんて殊勝な態度を見せていれば
多分俺はコロッと騙されて今でも「旭さんがんばれー」なんて言ってたろうな。

バルサンに関しては引越し初日から家で寝る体勢にしないで家の状況確認含めバルサン処理終わるまでトビとペット可の宿泊施設に泊まればよかっただけ
動画の様子じゃ室内の状況すらまともな知らなかったみたいだしね
60万月収って自慢するくらいなんだから一日二日の宿泊料金ケチらなければ事態も最悪な展開にならなかった
本当に自業自得。巻き込まれたトビが不憫だわ

そもそもあんなボロ家選ぶ必要が皆無なんだよなぁ
会社があんな社宅用意するわけないし、自分で選んだんだろ？
トビ脱走もGもまともな物件選ぶだけで全部防げた話
ご自慢の給料でちゃんとした所に住むだけで無かった問題だろ？
それで「Gがいるからバルサンは必須！」とか言ったって通らないわ
自分が勝手に選んで、あのタイミングでバルサンするのだって結局自分のためじゃんか

結局全部自分のため
トビのために物件選ぶことも我慢することも金かけることも惜しいんだろ

>>760
自分を否定するツールはオワコンだからねしょうがないね

＞旭氏の行動に過失があるとしたら、トビを逃してしまった事、この一点のみだろ
＞そもそもこの点自体、奄美住民でトビから被害を受けた人間くらいしか文句言う筋合い無いしな
＞外野あーだこーだ言う事じゃねえ
信者のツイートだけど、本当にこいつらなにもわかってないんだなぁ
「旭の過失はトビ逃がしたことだけ」ってのがもう間違いだし、「奄美住民しか文句言っちゃいけない」ってのも意味がわからない
迷惑がどうとか以前にペット飼う人間の責任義務が問われてんだろ
なに論点そらしてんねん

子猫を拾って保護はまだいいけどその子の今後について一切明言しないのが腹立つ
一時的に保護して人に預けるのかずっと飼うのかも曖昧で、トビが見つかった場合子猫はどうなるのかなにも言わないし
そこをはっきりさせないからツイッターで突っ込まれたのに逆上して晒しあげる始末
動画で存在を匂わせつつとうとう登場させたんだからそりゃトビのかわりの金づると言われるわ

>>814
それで返信してみようぜｗ

トビのためってか、あの家は自分の為でも選ばないよな。
噂の収入が本当ならまず選ぶ人はいないし、契約時に不動産屋から別の物件を紹介されるよ。

というか、ペットのことだって契約時に必ず確認する筈だからね。
室内飼いの猫がいるってお客さんに脱出経路がある物件を紹介して、
その脱出経路について何の説明もしていないのなら、
旭は不動産屋さんにだって問い詰められる状況だよ。

もちろん、そういった普通の賃貸契約ではない場合は別だけどね。

「基地外」「くたばれ」「●ねばいいのに」とか吐き捨てる信者がネットリテラシー語ってるのよ
笑ってしまうわこんなの
ネットリテラシー身につけなきゃいけないのは旭とあんたら信者だろ

>>812
わざとボロボロの家を選んで自分でリフォームする動画あげたかったとかかな？

旭にとって猫とはビジネスパートナーであり家畜なんだよ

だから、ペット好きが飼い主としての責任を果たせと声を上げても無理

たとえば牛が乳を出さなくなったら代わりの牛を探すでしょ？

餌も処遇も必要最小限で十分なんだよ

>>817
そうだよな、もし脱出経路があることを契約者に知らせてないなら不動産側の責任も問われるよな
ペット飼うことを事前に伝えてないわけないし、ペット飼う以前に防犯面でがばがばすぎる
普通に裁判沙汰にもなりかねない案件でしょ

それでも旭が被害を訴えないのは、最初から穴の存在を知ってたとしか思えないんだよなぁ
だってそれを把握してないのってまともな不動産管理者じゃなさすぎるし
旭はその穴を知った上で格安で契約したんじゃねーのと邪推してしまう
ようするに最初から脱走しようがどうでもいいと思ってたか、猫を最初から連れてきてなかったとしか思えないわけよ

>>820
わりとほんとにそういう感じに思ってるんだろうなぁ。
だから俺らが見えない動画の外じゃ何度も逃がしたり怪我させたりする。
そのくせ動画の中じゃ良い人ぶって「とーたんだよー」なんてやるから今回みたいなズレが生まれるわけだ。

>>819
リフォームネタもありえそうね
サバイバル生活風を装いたかった可能性もある
まぁただ金をケチッただけだろうなと俺は思うよ

あとこれは完全に憶測だけど、トビがいなくなっても不自然無いようにしたかったとか？
まず「穴に気づかなかった(穴があることを不動産管理者に説明されなかった)」ってのはありえない
玄関の下に猫が通れるほどの穴があることも、野良猫が出入りして大量にGが湧いてることも、事前に伝えないわけがない
空き家バンクが紹介したとしたら信用問題がガタ落ちでそんなことするわけないしな
旭はこんな廃墟レベルの物件を誰から紹介されたんだろうなぁ

>>814
旭のツイ見てトビ探ししてくれてた奄美のご近所さんもブロックして晒したみたいよ
ちょいと過失を指摘されただけでさ
しかも、その奄美人はリプしたわけでもないのに、状況を嘆いているツイをエゴサで見つけてブロックして晒したみたいよ

適当に料理を作って真顔で食べ
「うん、美味い！」

これで今日から君も旭になれるぞ！

>>782、783
さすがに動物園のゾウガメとペットの猫を一緒にするのはないわ
そんなことしたらペット誘拐横行するようになるし、似た子連れて来て金よこせって詐欺になったりもするだろ

>>824
屑だし馬鹿過ぎるだろこれ
近所の人に喧嘩売りたいのか

その内になんやかんや理由付けて脱奄美しそうだな、その時にチビもいなくなるんだろうか

>>824
うわガチの奄美民にも喧嘩売ってたのか
しかも近所って…
信者に擁護する余地がないのはもちろんだけど、旭自身ももうどうしようもない段階まで来てるな

ニコニコのコメントにもあったけど「知らなかった」は免罪符にはならないよ教祖と信者

UだまやNこかますの末路としたらこいつはこれから糾弾動画をいくらあげられようが凸されようが反省しないよ
反省すれば終わることなのにあらゆる面で喰いかかって周りが見えないから自分で自分の首をしめていくだろうねｗ

知らなかったなら知りませんでしたって言えば良かったんだよなぁ

>>829
本当にそれ
飼い主として最低限の責任も果たせないならペット飼う資格ないんだよな

信者は「楽観視してたんだから(6時間放置は)仕方ない」とか言ってるけど、楽観視してたからなんだよ
「知らなかった」がペットの命を雑に扱っていい言い訳になるわけないだろ
旭の場合は過去に何度も同じ失敗して大怪我までさせてるわけで、そこからなんの反省もしないのはありえないわ

結局人なんすよ…

>>832
脱走されたときは反省するけどその時だけなのよね。
戻ってきたからいいやーで、改善策なし。

だから今回「も」逃げられたんだよ。

引越す事を表明した時点で猫の引越時の注意点なんて猫好きのファンが教えてくれたんじゃないの？
それまで知らなかったにしてもググれば簡単に分かる事を
引越す時に学習してないならツッコミ入って当然。

youtubeの方
コメントに本人っぽいのきてるね
最終宣告とか言ってる

箸の使い方が汚いというか
動画として他人の目に入る形で自分の作品を外にお出ししてこうとするなら箸の持ち方くらい修正したらいいのに

6/22〜7/1の間ってこいつ何してたん？
tweet消してるからわからんけど
その間トビに関するtweetしてたりあったのかな

>>4で30分ニコ生配信してたようだけどそこではトビ出てたのかね
もし無かったのなら実は八丈島に置いてきた説あるんじゃねーの

>>838
商売道具なんだしさすがに持ってきたんじゃない？

あさひちゃんは「ごめんなさい」の一言も言えない赤ちゃんでちゅからね〜
しかたないでちゅね〜

本当、事後にちゃんと誠実な態度取って自分の落ち度を認めればここまで反感買うことなかったのにな
最新のツイートだって結局6時間放置を「勘違いさせた」とか呆れた言い訳して認めてないしさぁ
晒し行為も暴言も何1つ謝ってねーじゃん

Be cool…

いつまでトビどこかに置いてきた説ループするんだよw
晒しや子猫飼育の杜撰さは写メや動画でソースあるけど
いくら話題にあげても毎回ソースでない不毛なオカルトレベルな話なのに

http://amamishimbun.co.jp/index.php?QBlog-20170329-1

こういう島に行くにあたって
所謂「普通」の飼い方レベルじゃダメだって
分からないもんなのかな

>>836
ちなみにどんなこと言ってるの？
職場でYouTubeのコメ見れないから教えて欲しい。

間違えたならごめんなさいでいいのに、自分の行いの何が悪かったのかを考えず、怒りに任せて晒しあげ行為、ニコニコ運営に喧嘩を売る、メール返信に自分の考えは曲げないと捻くれた発言。
そりゃまともな元ファンは離れるわ。

>>820
畜産やってる農家の人はそんな考え方してないけどね。
ビジネスパートナーとか言うなら、それなりの発言しないと何の説得力もないよ。

>>839
(育ちすぎて価値の下がった)商売道具

>>844
http://i.imgur.com/olausop.jpg
こんな感じ

不自然に小難しい言葉使ってるからキッズの信者じゃないかな

>>847
チビも成猫になったら脱走という名目で姿を消す可能性が大で笑えない

>>848
ありがとう！
ぱっと見、本人というよりここに張り付いてる信者っぽいな。

>>847
あっ・・・

旭氏を叩くために動画あげてるカス野郎が
最後にトビの安全願うとか、生き物飼う責任がどうとか綺麗ごとぬかしてて
心底反吐が出た

猫が帰れなくなる状況をそんな薄っぺらい言葉で片付ける
というのは何も知らない証拠です
時間が経ってしまったら、人間の力でどうにかなるわけありません

旭氏に送られたメール
心配してるように見えますが
とても家族が失踪した人に送るメールじゃありません
トビの死にまで言及しています

本人は心配して送ったつもりでしょうが、この人は
【猫を家族だと認識していない】
という前提意識が読み取れます
もちろん旭氏は不快感をあらわにします

信者のツイッターより
怖すぎんだろ
あとメールの内容は、旭の心配ってよりも猫たちのことを心配してる内容なのにきちんと読んでないのかな
信者の頭の中は旭のことばかりだね

ねこかますの批判動画も同様だったが、論点のずれたコメントが多いのはなぜ？

飼育方法に対する非難→お前がやってみろｗ
炎上した経緯を端的に述べる→印象操作、マスゴミ臭、動画投稿者は炎上させたかったが失敗ｗ

旭に刃向かう奴みんなアンチって言葉で片付けてるけど
トビがいなくなった時に悪意のある情報流したやつと動画投稿したやつが同じく旭に対しての悪意で動いてると思ってるのかな？？

>>853
とてつもなく頭の悪い文章で頭に疑問符しか浮かばない
なんだこれ

>時間が経ってしまったら、人間の力でどうにかなるわけありません
時間が経ったきっかけは旭の脱走放置

>とても家族が失踪した人に送るメールじゃありません
>【猫を家族だと認識していない】
トビ父としての自覚が本当にあって家族と思ってたら初動でもっと探してる
己の子供が失踪したのに気付いてて買い物と外食に行く親がまともか考えればわかる単純な話

きれいごとぬかしてるのが自分ら側だと気付かないもよう

>>856
なお教祖は失踪した家族を6時間も放置した模様

再生数伸びてるね
旭の本質が周知されていくのはいいことだ
うp主ナイス！

信者の「そんなに心配なら投稿者がトビ探せば？」は草生える

よくわからないけど今までの生放送中の品のない発言のまとめ、もっと言うなら映像そのものとかないの？
ツイッターとか追う気がないライトな視聴者を引き剥がすならそこらへんをまとめた補足動画は効果があると思うよ

>>859
しかも「沖縄行って探せば？」とか抜かしてるしね
なんかもうツッコミ所しかないわ

その手の明らかな釣りコメントって信者と見せかけたアンチがよくやるけど
ガチの信者がそれを更に上回るキチガイ発言をするんだよな

トビが奄美に来ていたかかどうかのハナシだが、疑問があるならもういっそ証拠があるか本人に聞いてしまったらどうだ？
もちろん決め付けで聞いたらダメだし、本人がここをみているならまた違う話になるが
それでも捜索の手がかりが欲しいとでもなんとでもいったらいい、ようは一番最後に動画でもなんでも画に撮ったトビがいればいいのだから
ちゃんと友好的に聞いたうえでその反応で判断したらいかがだろうか
明らかに不機嫌に逆切れしたりブロックされたらそれは変だし、「全く撮ってないです」といわれてもそれはそれでおかしい
奄美にいるトビの画像が一枚でも一瞬でも本人から出たならそれはもう全て明らかになることだ、変にはぐらかされたりしなければそれでいい

>>860
タイムシフト残してないからな
リアルタイムで録画してた奴はそれこそ今も擁護してる信者くらいなんじゃね？