[Miaou]みゃう 猫部屋雑談スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

猫部屋の事を気軽に話してください。

チャット常連について語るスレはこちらでどうぞ
【つべ】猫部屋ライブのチャット常連を語れ４【Miaou】
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[Miaou]みゃう 猫部屋雑談スレ Part1
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>>155
猫のことをよくご存じですね。
このようなご意見は、
主さんに直接伝えて差し上げるのが、
猫たちにとって望ましいと思います。

>>150
そうなんだよな
しぴだってみみは追いかけ回して叩いたりしてたがくろは威嚇はしても追いかけてまでなんてなかった おやつ取られたからって問題じゃないよな そのせいかルカがおとなしく座ってると可哀想にみえてくる ケージの上にも上がらなくなったし 猫社会のイジメのようにもみえる

猫部屋にボス猫の概念ってあるのかな？

さあどうでしょうか。
室内で２４時間人間と同じ空間で暮らしている猫とは違い、
猫部屋は主さんが１日最低でも２時間、もっといる時もあるけど、
猫だけで暮らしている時間が多いのでそういうのもありかなと思っているだけです。

野良猫襲撃の３つの動画を見比べると
�@みけ、しぴが防衛、くろはあとから現れる。
�Aみけくろが防衛。
�Bくろが防衛。くろか野良の威嚇でみけはその場を立ち去る
と、くろがだんだん前に出てくるようになったのが見て取れますし、
「動けない仔猫たち」の動画ではくろ単独で防衛しています。

主さんがいない猫部屋では、
くろは外敵に対して頑張っているので立ててあげたいなあと思っただけです。

るか好きなのでチャットでみんな悲しくなるようなことあまり書かないで欲しい
主さんも見た人が不安になるようなこと書かないでって前に言ってたじゃない
ネガティブなことばっかり言ってると不安が現実になりそうで怖いし

最初るかのこと正直可愛くないなと思ってたけどブラッシング動画と
エリザベスカラー付けて健気に頑張ってる姿見てからはすごい目が離せない存在になってる
るかのこと大好きだからこれからもずっと猫部屋に居てほしい

>>162
現実になりそうじゃなくてもう現実になってんだよ
悲しいからって何も言わずにほっといたらネコたちがかわいそうだろ
好きならなおさら改善策とか話し合うべきじゃないの

みんな大切な猫だと思うから、
こうかな、こうしたらいいんじゃないかって思うことを話してた。
その猫を大事に思う気持ちはお互いに尊重しあいたいと思う。
ただ、チャットでそれを話し合うなら表現の方法をどうしたらいいのか、
それともこのような場に来てもらったほうがいいのか、まだ考えがまとまらない。

>>163

猫達のどのへんがかわいそうなの？

>>165
話の流れが理解できないなら口を挟まなくていいから

>>166
回答できないんだね
不快に思う人がいるのに、チャットで改善策を話し合わないといけない問題って何？
るかのどのへんが問題なの？

>>167
回答できないんじゃないよ
ちゃんとライブを見ていれば
流れはわかるよ
あんた本当に猫部屋のファン？

>>168
だから具体的に問題を教えてよ
「話の流れ」で逃げずに

横からごめんなさい。
るかは悪くないよ。
ただ、こちらに来た時に自衛からシャーシャーしたり、ジャラシ遊びの時まやに取られたと思ってシャーが酷くなっていたからね。
あの時シャーされたり、シャーしているのを見ていたら今になって慣れたからと、るかが近寄っても、くろやしぴが警戒するのは無理もないような。
あと、活発でちょっかいと言うか行動的だから、教育的指導されてるのかも。
だけど、るかはめると共に、らなの面倒もよく見て、まやとも遊んでくれたりと優しいし、最近はめるより甘えん坊なのでは？と思うくらい。
ほかの大人猫たちも、るかが危害を加えないと理解できればイザコザは徐々に減ると予想されると思う。個人的には、もう少し様子見してもよさそうな気がします。

>>169
めんどくさいなあ
話の発端はるかが威嚇されるって話だったろ
それを>>162が話すべきじゃないみたいなこと言うから
話をしなきゃそういう問題も解決しないって言ったんだ
もちろん>>164のいうようにチャットで話すかここで話すかは迷うとこだが
誰もるかに問題があるなんて言ってねえよ

この説明で満足したか？
読解力のない人と絡むとホント疲れるわ

>>169
ごめんなさいね。
ちゃんとお話すればよかったです。
ファンだから気になってたんですよね。

>>171
>チャットで話すかここで話すかは迷うとこだ

「不安を煽るようなチャット、皆さんが見ていて不快にならないようにお願いします」
miaou公式ツイッターにて予め注意喚起されてるのは知らないのかな？

昨日のるかが威嚇される話の時も、
「るかとしぴは昨日は仲良く一緒に水を飲み一緒にご飯を食べてたよ」の意見はスルーされてたけどあれのどこが話し合い？
結局仲良くしてる場面を見てない人達が勝手に問題視してるだけにも見えるんだけど

「お手数おかけしますが、気になる事等は、公式サイト、ツイッターにて連絡ください」
本当に改善したいなら、直接主さんに相談した方が早いと思うよ

>>173
まずあんたの主張で一番おかしいのは
話し合いが不快なことであること前提で話を進めていることだ
猫たちの心配をする言葉が不快というのは随分ひどい話だな

何を持って話し合いとするかも君の勝手
スルーしないというのが話し合いのルールなら
君がさっきまで騒いでた質問に答えたことについて
なんの反応もないのはどういうわけだ

仲良くしてる場面を見てないなんていうなら君だって
威嚇される場面があることをあえてスルーしているだろ

そしてあんたが言うようにファンで話し合う前に主に直談判なんてこと
いちいちやってたらファン一人一人が勝手に動いて意見もまとまらず
連絡多すぎて主がパンクするぞ

>>173
問題視というよりは、問題なのかちがうのかまだはっきりしないから、
みんなで見たこと（こんな時威嚇されてた、仲良くしてた）や
知識を突き合わせていたように見えました。
他の人の目から見てどうなのか、
その上でやっぱりそうだったら主さんに伝えたことでしょう。
不安をあおるようなチャットNGの認識は、
そのように発言してる方たち皆さんあったと思います。
だから断定的でない言葉でやんわり言っていました。
またその他の方たちも不安をあおるようにならないように
ライブを実況したりしていたように思います。

>>174
>話し合いが不快なことであること前提で
>話を進めていることだ
162が「書かないでほしい」と書いてるんだが。
それに昨日のチャット、るかの威嚇→るかの批判に話が展開していったのは見てた？
ああいう展開になって不快に思わないの？
るかファンはどう思うとか配慮もできないんだね

質問の答えに対しては173で書いてるんだけど、抜けているなら引用して指摘しなよ

威嚇した場面、仲良くしてる場面、両方を見た意見が話し合いでしょ
威嚇の話を始めた人達からはそんな意見は見られなかったけど

>連絡多すぎて主がパンクするぞ
それはあなたの妄想でしょ
チャットでなく公式サイトに連絡してと主側がお願いしてるのに

>>176
あなたは、「仲良くしてる」をスルーされて、キレてるの？

>>170
ほんとにそうですよね
私も様子見が一番だと思います

るかは面倒見もいいし、らなに譲る場面も多くやさしいですよね
主さんがいる時は普段より行動的になるけれど、もし問題であればその場で指導するでしょうし
くろからるかへ、鼻で挨拶する場面もたまに見掛けるので見守るのがいいと思います

https://i.imgur.com/7VtNBxu.jpg
主来るのか？

>>176
一人が不快と表明しただけで
「不安を煽るようなチャット、皆さんが見ていて不快」
に該当することになるのは強引すぎる
そんな理屈が通るなら何でもありだわ

猫の威嚇の原因がいろいろあるから
るかに原因がある可能性はゼロとは言い切れないし
それを不快だって言ってたら話が進まない
他の猫に原因があるとでもいえば良かったのかよ

173に書いてるだって？
>>不快に思う人がいるのに、チャットで改善策を話し合わないといけない問題って何？
>>るかのどのへんが問題なの？
あんたの質問はもともとこの2つだっただろ

>>威嚇した場面、仲良くしてる場面、両方を見た意見が話し合いでしょ
>>威嚇の話を始めた人達からはそんな意見は見られなかったけど
.>>175の話はそうじゃないみたいだけど

「　お手数おかけしますが、気になる事等は、公式サイト、ツイッターにて連絡ください」
これは「気になることをチャットで話すな」って意味じゃないだろ

https://i.imgur.com/lsTDwiz.jpg
かわええのぅ

https://i.imgur.com/BgQHTgv.jpg

>>180
るかの威嚇→るかの批判に話が展開していくのが不快だって以前にも書いてあるよ

162の「るか好きなのでチャットでみんな悲しくなるようなことあまり書かないで欲しい 」
この意見を見てチャットに書くには相応しくないと感じないんだね
まぁあなたみたいな人があの威嚇の話に混ざってるんだろうね、納得したわ

>175の話はそうじゃないみたいだけど
言いたくないけど175はリリカさんですよ

>これは「気になることをチャット
>で話すな」って意味じゃないだろ
「猫達の事と思って…」から全文見たらわかると思うけど。結局あまり知らないんだね

>>183
勝手に他人の名前をばらすし
レッテルまみれの悪口言い始める
さっきと同じ主張の繰り返しに
感じる感じないの感情論丸出しの意見に
読解力のなさからくる拡大解釈
これはもうまともに話になってませんな

>>184
結局は回答できずに誤魔化して終わり
「るかが威嚇される事について」話し合いで
解決するよう頑張ってね

>>185
何勝手に終わらせてるんだ？
書き方を変えただけできちんと
全部回答してるだろうが
本当に残念な読解力だな

>>185
まずあなたの１６７を,挑みかかるような疑問形の文章だと思いました。
ですから１６８（私）１７１の書き方はあのようになるのは理解してください。
しかも１７３で状況は知っていたことを明かす。これは良くないと思います。
私はログを持っているのでそれを見ながら書いているのですが、
るかの批判とは、�@挨拶、�A体臭、�Bしぴこもるかもたぶん気が強そう、
�Cるかは周りに気を遣わないマイペースぶりな所が、ひょっとして大人ニャンズに理解されないのかな…とも、
体ばかり大きくて中味は子供なところも、猫同士は体格で相手を判断することもあるのではないかと思いました(なんとなく)。
あと、勝ち気なところ。。。
の４点しか見つけられませんでした。
�Cがどう展開したか
ある程度成長してからの合流ですからね♪猫部屋後輩としてらなの面倒見てるあたり、るか可愛いですよね( *´艸｀)
とフォローが入り、別の話になりましたよね。
私が保管しているログは　A4で３枚半になるのですが、その中に威嚇の文字はありませんでした。

あなたはチャットにいたのではありませんか。
自分の考えに十分賛同するような書き込みが得られなかったからここに八つ当たりに来たように感じられます。
チャットより匿名性が高くても書き方は、尋ねるなら尋ねるなりの書き方がある。
そして２チャンネルはいつまでも残るのです。
言い捨てるような見下す文章も気になります。
あなたこそ、チャットでこのような話になっていると主さんに問題を提起しましたか？
ここでどんな解決が得られると思って書き込みましたか？
ここを軽蔑しているのなら書きに来なければよかったのではありませんか。

私はともかく１７１の方には、ひと声かけられた方がいいと思います。

BLが久しぶりにチャットに来た

アナゴにいっぱい書いてある
木の葉時になったものだなあ

>>187,188
リリカさん、毎度の長文連投ご苦労様
あなたの意見には今後も回答するつもりはないので、また新たなターゲットでも探してね

常連スレ>>155,>>157
昨日、うちの近所では、猫の発情期特有の鳴き声が聞こえた
ブラッシングでわちゃわちゃしてる時、チャットでもそんなこと言ってる人がいた
手術してても時期が来るとそうなるのかもしれないと思った
普段みんないい子なの知ってるでしょう？
経過を見ましょう

飼い主の説教で今日は落ち着いたっぽく見える
それともらなちゃん閉じ込めたのが効いたかな？

>>193
私は、両方とも効果があったと思う。

昨夜の質問タイムで、るかがパンチされる事について回答されてたね
主さんは「悲観的には何も思ってない」と明言されてたよ
しぴとの関係や、もしストレスを感じた場合はどのような行動になるのか等、丁寧に回答されてたわ

これで今後「るかが威嚇される」話をチャットで見なくて済むわ

みけの日向ぼっこの動画がアップされた。
東側の窓から差し込む日の光を心ゆくまで楽しんでいるみけ。何回も再生する。
みけが日向ぼっこしている金属製のラック、
主さんは最初、体格の大きいくろのトイレを増設すると説明していた。
しかし、それだけではなかった。
日向ぼっこの場所、そこを写すカメラの支柱、ブラッシングの台、
上段のすぐ下はトンネルの収納、みけがタワーから飛び移り筋力を回復させるための台、
カーテンレール渡り時の落下防止、そしてにゃんラジオ。
私が見て気づいただけでこれだけある。
季節が流れるとまた新たな活用方法が出てくるのかもしれない。
猫の個別性や必要性が織り込まれたラックだ。

>>195
そうなんだ
教えてくれてありがとう

>>195
そうなのか
どんな内容だったのかよければもう少し詳しく教えてもらえるとありがたい

>>196
ポエムっすか?w
自分に酔ってて気色悪いっすww

>>198
みみがしぴに唸るようになる→しぴの遊び相手がいなくなる→るかに手を出す(遊ぶ)
年齢差がある為、少しるかが引いているが、
大きくなれば変わるだろうと

何か問題がある場合、低位の者は高い場所に隠れる習性があるらしい

るかはよくラグやソファーで寝てるから問題はないね
他にもいろいろ話されてたけど、とりあえずはこんな感じかな

>>200
198じゃないけど教えてくれてありがとう
しぴるかはわかったけど、るかが他の猫からも攻撃されてた話はしてましたか？

>>201
くろとかの名前も出てたけどそういう問題は特にないらしい

るかがもし広い場所（ライブで見えてる場所）に出て来ず、何処かに籠もって、
トイレもそこでしてしまうような問題行動が起きたとしたら、
その時には、しばらく仔猫部屋に隔離して様子を見るようなことも言ってましたね

野良猫の観察を続けてた経験から
縄張りから追い出したい時の猫は
すごく攻撃的、
もしそういう兆候が見えれば
隔離して対策講じるけど
その兆候はないって言ってたね

今はご飯の時もみんな一緒にくるし
るかは部屋の真ん中でのんびりしてるし
そういう状況ではない、
心配してないとか

>>200
そうか ありがとう

>>195
質問は公式サイトだけでやれって言ってたのは
どこのどいつだったかな？

新規の方ですね。
質問等は、公式ホームページ、ツイッターからさせていただくことができます。
また、おやつ等の後に主さんの時間があるときに限り（毎回ではありません）
質問をチャットで答えていただけることがあります。

>>207
そういう意味じゃないから

主さんが猫たちの関係についてお話して下さったことを、丁寧に書いた方が複数いらっしゃいます。
せっかくの書き込みなのでぜひ皆さんの読んでいただきたいと思います。
あなたの書き込みに呼応があり応酬が続くと、せっかくのその書き込みが、
他のものと一緒に埋もれてしまい、周知の機会を逸する可能性が増加します。
お気持ちを収めていただくことは可能でしょうか。

>>209
私の書き込みに最初に反応したあなたがそれをいうんですか？

>>210
はい、そうでした。
大変申し訳ありませんでした。

206は自分の意見(>>163)が一蹴されて悔しいだけだと思うよ
何を言っても屁理屈を並べるだろうから触れない方がいいよ

でもさ。
ここのスレ住人って、あの部屋の猫たちが本当にストレスフリーで過ごしていると、本気で思ってんの？
サルじゃあるまいし、野良猫だってあんな狭いエリアに毎日毎日顔突き合わせながら過ごしてるケースなんかないよ。
人間だって体育館くらいのスペースに、7人もずっと一緒だったら嫌になると思わないか？毎日だよ？毎日。
しかも猫は群れなす動物とは対極にあるんだぜ？

もう大丈夫でしょう。猫の関係を心配してた方は概ねご覧になった期間を過ぎたと思います。
また昨日１０月１２日のライブの動画や１３日の日中の主さんタイムを見た方は、
ここを読まなくてもお分かりいただいてると思います。
皆さん賛同して下さってありがとうございました。
>>210さん、皆さんと同様に猫部屋を大切に思っていることが再認識できました。
重ねてお礼申し上げます。

みみちゃんたまに怖い
https://i.imgur.com/hgpiE61.jpg
https://i.imgur.com/f5Z4BSg.jpg

https://i.imgur.com/7MpmCf2.jpg
かわええのぅ

https://i.imgur.com/ITgMmLq.jpg
おっ、新しいの来てた

https://i.imgur.com/QvlkNBo.jpg
https://i.imgur.com/jqkG1TS.jpg

https://i.imgur.com/TWOoM37.jpg
https://i.imgur.com/9nZa5XA.jpg
https://i.imgur.com/kBvkumN.jpg
何だ？何だ？コレは

>>217
この我と較べよといわんばかりの
顔の位置感良かったよね
イラストの猫のブチが逆だったら
最高だった

https://i.imgur.com/AyTJ7qP.jpg
https://i.imgur.com/zcOclqR.jpg
https://i.imgur.com/jMqngj4.jpg
くろのシャーは破壊力抜群だわ

>>221
主さんの待てや手での静止より
くろの一喝

>>213
猫のテリトリーについて調べてみた。
「野生で生活していた猫のイメージそのままに思われがちですが、
猫は元々、広いテリトリーを確保するという欲求は持っていないのです。
野生の猫が縄張りの広さの基準にするのは、その範囲にエサがどれだけある(いる)かです。
当然、エサが豊富なところでは猫一頭あたりの縄張りは狭くなります。
狭くても足りるのです。
逆にエサが少ないところでは、縄張りを広く取って、エサの確保に努めなければなりません。
つまり、猫は自分の縄張りの中に安心して眠れる場所と、十分なエサがあれば、狭くても一向に構わないのです。」
とあった。

食べ物は主が補充するのが多少遅れても深刻な飢餓状態になることはない。
だからそれによる争いはない。
猫のいる場所は、ケージ上、ハウス、タワー、ソファの上、その他隠れる場所も多いようだ。
主は、文献を参考に猫部屋を構成している。
猫同士の関係性が均一に見えないのは、関係性を構築している途中だからだ。

前述されているように、主は猫同士の関係性について観察し、アセスメントし、
問題であればどのような行動をとるか予測もしている。
しぴの隣にるかを連れてきて主と一緒に過ごすの様に、他にも関係性の調整も行っている。
私たちは、ライブを通して関係性の構築のプロセスを見させていただいている。そう思っている。

猫沢山いたほうがいいだろ
飼い主との関わりが極端に少ないし猫少なかったら逆に可哀想だわ

https://i.imgur.com/PCVKRps.jpg

>>227
早速貼ってくれてありがとうございます。

>>227
これはめる？るか？

>>229
るか　と　しぴ

>>RGAO6P4H0
あんたさあ　ずっとここ張り付いてんの？

https://i.imgur.com/QE16O6t.jpg
めんこいわ

https://i.imgur.com/hYl599R.jpg

らなちゃんカメラ、ベッドになったんだね
ベッドカメラ好き

https://i.imgur.com/0nrkgeG.jpg
もう少し引き画像にして両方見えるようにしてほしい

>>235
カメラの広角ぐあいが足りなくて無理らしい
Twitterにかいてあった

カレンダー予約しちゃったわ。
12月が楽しみ。

主さんは、待てを教えています。みけたちは公開のおやつタイム１５回くらい、２か月程度で習得しました。
実際に10.20 ライブではみけたちは待てていましたよね。
るかめるらなは、まだその回数に達していません。教えてる最中だと思います。

まず、おやつの時以外にこのようなことは見ていません。おやつの時だけです。
おやつの時、主さんは、片手におやつの袋を持っています。
これから手を離したら先住猫も含めて狙いに行くので置くことはできないと思います。
従って片手しか使えないのだと思います。
おやつがある時は、軽く興奮状態あるように見えるので、言葉だけでは猫には通じないと思います。
またるかめるは、体も大きくなってきました。前脚でとりに行くのも見ます。
俊敏な３匹にその時に片手で教える方法は、主さんの方法以外は私は思いつきませんでした。
そして待てた時には、るかもめるもほめられて声をかけられてなでられているのを見ています。

しつけとは、社会・集団の規範、規律や礼儀作法など慣習に合った立ち振る舞い
（規範の内面化）ができるように、訓練すること。
概念的には伝統的な誉め方や罰し方も含む。とあります。

猫部屋には主さんの決めたルールがあります。それはどこの家でもあることです。
それを教えて、ちゃんとほめることもしていました。

もしみけたちにこのしつけができていなかったら、８匹が我先にをおやつに行き、
本当のけんかに発展する可能性もあったと思います。
しつけをする目的は、猫が自分の名前を呼ばれて与えられたときにおやつが食べられるようになり、
食べ物での争いが起きないようにする。だと思っています。
食べ物での争いがその他の時にに影響を与えることを懸念してということもあると思います。

他に何か良い方法をご存じなのでしょうか。
でしたらこのようなところに書き込まず、主さんに直接教えて差し上げるのがいいと思います。

洗脳とは、強制力を用いて、ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること　です。
私は、強制力は用いられていません。
自分が見たいと思って、自分の意志で猫部屋を見ています。

主はしつけのためなら叩くと公言している
もちろんぶん殴るとはいかないくらいの力でね
まぁ嫌なら観るなだよな

猫に待てをおしえるのはおかしい
犬は成功したら褒められて嬉しいという感情があるけど
それがない猫にはただのストレス
そんなに芸を教えたければ犬でも飼えばいい

主は猫の行動学に興味があるらしいから
猫のポジティブな行動をうまく利用して躾ける方法試みては？
とは感じてしまうね。

>>245
あなたのそのご意見は、直接主さんにお伝えするものだと思います。
ここに書くのは、違うと思います。

>>247
自分は>>238から>>243の流れを汲んで発言してるんだけど
なんでこっち側の意見だけ書いちゃいけないことになるかな？
常連の方も似たようなこと話してるけどそっちの方はいいのかな？

>>248
２４５の論旨は、
「猫に待てを教えるのはおかしい。そんなに芸を教えたければ犬を飼えばいい」です。
待てを教えているのです。そこを根底から否定しています。
芸を教えているのではありません。
猫部屋で猫を飼っているのが前提です。それを根底から否定しています。

あなたは、流れを汲んで意見を言ったと言っていますが、全く違います。
このスレ２４４はその２点は否定しないで考えを述べています
常連スレ１８６，１８７，１８８もその２点は否定しないで考えを述べています。

他の方の考えは、感じてしまうけどね、通報の範囲になるの？、少しやりすぎだよね、心配ではあるかなあ
と、含みを持たせたり、他の意見を待ったり、経過をもう少しみようというものです。

あなたの書き込みにはもう結論が書かれています。
待てを教えるのはおかしい→教えないようにできるのは主だけです
犬を飼えばいい→猫部屋で犬を飼うことができるのは主だけです。
だから主さんに直接お伝えした方がいいと書きました。

>>251
だからなんで否定意見になるとしゃべっちゃいけないんだよ
通報の範囲になるの？は質問だけど
感じてしまうけどね、少しやりすぎだよね、心配ではあるかなあ
は言い方が違うだけだよね？

>247
俺が代わりに問合せてみた。
回答は丁寧だったので要約すると、

猫は感情(表情などで感知する)を読み解く事ができる。
そして、感情の表現は少ないがある。
人に対する有効性という研究もなされている。
様々な、データをもとに説明された.

さらに、音を使う事、エアーを使うこと、等もあるが、多頭の場合、音であれば他の猫が間違う。
１対１なら有効かもしれないが、密集して食べている状態だとピンポイントで怒る場合は叩くほうが効果がいい。
水であれば、シャワーを浴びる行為が、猫にとって、怒られていると言う感情を持つ。

って回答きた。全部じゃないけどね。丁寧に説明してくれたよ

>>253
わざわざありがとうございます

>>197
話題になってるのは「タイミング」でも「程度」
でもなくて「やり方」なんじゃないの
いくらネット調べてもしつけに叩くのが効果的なんて
情報は全然出てこないんだよね
むしろNGと書いてあるソースが圧倒的に多い
そういうことみんなわかってるから
叩くのはダメだって言ってるんだろう

>>255は間違い
常連スレに打ち込むはずだった