【兵庫が生んだ】ヒカルPart 104【詐欺師】 [無断転載禁止]©2ch.net

ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）

ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

>>468
やり直し
VALUと密につながっている方が2人というのはVALU関係者でもなく中の人でもない
だからそもそも起用とはならない

ヒカルといっくんの平均売却値が、最高値よりもかなり低いために
最高値で全量を買い戻そうとすると
かなりの損失が出る。

だから買戻しは損失が出ない範囲で、短期間で打ち切って、幕引きにした。

動画全部見てたわけじゃないけど、不動産社長が出てきたあたりから胡散臭さが凄かったな
信者は社長すごくいい人そうとかコメントしてたけど

>>464
＞致命的な欠陥があるサービス

ホントこれ
金融商品を金商法なしで取引させたらこういうのが横行するっていうのをまざまざと見せ付けられたような気がする…

>>477
投機目的の利用は禁止してるくせに「損失」補填とか言ってるVALU運営
投機目的を排除したいならVALUの第三者間売買を認めるなって話よな

法は許してもこの俺は絶対許さへんで！
復活待ってるよー

井川が全部裏で仕組んでいたとすれば納得も出来る

リアルクロサギは実在したんだな

>>481
これ場合によっては金融庁の再調査ってことになるかもしれんよ。
1つ1つの機能に問題はないか確認したとあるけれども、問題が起こっててほっとくのは行政としても問題ありでしょ。

>>482
本当に滅茶苦茶なシステムだよな
その上ヒカルとVAZに全責任を押し付けて逃げようとしてんだから、酷すぎるわ

>>474
やっぱそれだよなあ
個人的にはヒカルさんは法を犯してないからセーフ！って言って来た信者にもイラついてるから落ちるとこまで落ちて欲しいな

しかし、VALUみたいな如何わしい金融商品を考えるあたりさすが堀江だなｗ

VALU側がロールバックは仮想通貨噛んでるからできないのかね？
というか本当に損失補填にするならVALU側が買った人に返還して
それをヒカル側が儲けた分を請求すれば済まないのかね？

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いろいろ指示してね、高評価やスーチャの投げ銭もお願いします

>>487
嫉妬してるYouTuberならたくさんいると思うぞｗ

>>482
今の所の感想
valuに一回名前載せてやって遊んだんだろ？
抜けたら分かってるよね
ショバ代払って貰う意味も込めて買い戻ししてくれないとどうなるか分かってるよね炎上の刺客送り込むよ
価値を0にする意味って分かってるよね？
詐欺師のレッテル貼れば後で揉めた時にどちらが強いかステマでなんとでもなるんだぜってストーリーを作ってる怖い企業の印象

ライブドアはまともな企業の集合体だったけどvaluは最初から胡散臭いから
社員の被害者は少なそう

>>477
100%勝つギャンブルはない。投資を生業にしてる人ほど今回の件、別にそんなに騒いでないと思うけどな。
見極めが甘かったで授業料として完結させてると思うわ。
まぁ、結託して無関係な井川が100%勝てるギャンブルにしたから頭来てる人はいると思うけど。
そもそも、ヒカル自身の売り抜けは個人をvaluに切り分けして金にするシステムから利益がどれだけ出ようと咎められることではないだろ。
これがダメなら、個人をvaluに換算して金に出来るシステムがダメだ。人間の価値をvaluなんてもんにするんじゃねーよって話。

勿論、ヒカルは悪いからな。その前提の上での意見です。

>>489
VALUは売り抜け時も買い戻し時も売買手数料抜いてるから
自分達の利ざやは確保しつつ、売り抜けで損失被った人達にはVAZで保証しろって言ってきてる

まぁここも無茶苦茶

>>491
YouTuberは俺とはまた立場が違うから嫉妬してるかもねw
なんで俺は月15万なのにこいつは5000万なんだよとか思ってる奴はいそうw

>>492
VALU権限でアカウント凍結すると、そのアカウントのVALUの価値は０になるみたいだね。売買も止まる。
それはしたくないんだろうけど、ごねるとやっちまうぞーって感じかな。
内容証明は警告出しましたよというアリバイ作りなんだろうね

あんたら次はVALU潰してくれよ
本当なら金融庁が動かなあかんやろうけど

>>494
被害者の会とか作って今回の炎上の最初の原因を作った連中も、そういう風に考えてれば良かったけどな
実際はどうなんだろうね

VALUは手数料を返したくないから全てVAZに押し付けてるの目に見えてるわ VALUが損失補填しないのも被害者優先ではなく利益優先してるからVAZに丸投げしてる状態だし ヒカルと同様に悪質

>>495
VALU側はヒカル側になんとしろって言ってるだけで
自分たちは救済する気ないよって感じだもんね
なんだかなーって思っちゃう

店長んとこにも、あれこれ難癖をつけて噛み付いてるやつ居るな
店長関係ないやろ！

valuを投機目的で使ってたやつ自体は自業自得だわな
それこそ投資するならここがやりたい放題のわけわからん場所って認識を持って投資すべきだし

ただそれはヒカル達のやったこととは別問題

>>494
だから怖いのよ。
会社なんて一社員がよっぽどの不祥事起こして会社が存亡の危機とかにならない限り暴落はせんじゃろ。
それが対象が一個人じゃ、仮に交通事故起こして現行犯逮捕とかされただけでもストップ安になるようなもの。
根本からFXを凌ぐほどのハイリスクなのは目に見えてたし。

ヒカルはファンに向けて買いを煽って売り抜けて、損する側に回っただけって台詞はいたんだから
VALUがどうとか言っても言い訳にならない

VALUはどっちにしてももう無理だろ穴ありすぎるわ
まともな有名人は関わらないだろうし

ヒカルさんが言ってること本当なら関わってる企業全部アウトじゃないの？
真偽をしっかり見極めて二度とこういう問題が起こらないようにして欲しいな
もちろんネクステはこのまま引退してくれ☺

valuは個人が価値を売るシステムだとして
その個人が無茶な事をやれば、その個人が信頼を失うので
そういう事はしないだろうという信用のもとで成り立ってると思う。

実際にこれまでそういう無茶をする奴はいなかったようだし。
やれば自分自身の信用を失うので。
でもむちゃくちゃする奴が現れたわけ、それで当然信用も失った

>>502
店長は欲丸出しでヒカルに乞食だしたしな
いい年こいて少しアホだわ

まずVALUが説明しなきゃならないのは他のひとには1000から始めさせてるのに
ヒカル・ラファエル・いっくんの3人はなぜに5万開始だったのかってこと。
無関係なら当然1000だよな？

VALUがロールバックしてVAZ やヒカル達 井川に請求するなら当然 それをしない時点でもうVALUは手数料おしさに補填しない 損害はVAZにしろ 舐めるのもいい加減にしろや

>>499
どうだろね。初期対応でアホみたい買った奴が悪いとか煽ったせいで余計な反感買ったのは否めない。
この対応次第でここまで炎上しなかった可能性はあったと思う。

本当にバカだわ。

>>499
逆にそう考えれないやつが投資を続けたら遅かれ早かれ大きな損失してんじゃないのかな
穴だらけの仕様が分かってないのに手を出した言葉や約款の解釈をどう捉えようと自由だが詐欺だ錯誤だとということに繋げるのには悪意がないとできんだろ
というか実損いくらなのか先にまとめて被害者がどう求めてるのか分かってから追求するべき事案なんじゃないのかw

店長の態度も最近はウザイと思ってたから、
動画に出なくなってちょうどいいわ

>>508
クラウドファンディングに近い性質のものなんだから、別に全額売ったって構わないはずだよ
ヒカルの落ち度は、それをする前に売却で得たお金を別のユーチューブの企画で使いますと言わなかった事

しかしユーチューブ見る奴ってほんと流されやすい奴らばっかりだよな
叩く側にも応援する側も

https://www.youtube.com/watch?v=md9Xm0BS1dE
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>>510
きみはもうちょっとシステムを勉強してから来た方がいいんじゃないかは

>>510
それは誤解で一応人気？によって初期数も変わるってよ
ただ基準ががばがばって話だが

>>510
そこは会計士の人の勘違いぽいよ
人によって違うらしい

いきなり全部を売り出したら値崩れするに決まっており
保有者に損をさせることになる。

法的には問題なくても
それを行なったVALU発行主は信用を失う、だから誰もやらない。効率も悪いし。
でも、やる奴が現れた、そしてその分の信用を失った。

VALUはクラウドファウンディングのような建前だが
それと矛盾する、株式市場のような整備された取引システムを持っており
売却益を得られるようになってている。

ヒカル一派は自分たちが売った後に値下がりするとは思ってなかったのかな
つまり自分たちに価値があると思ってた

>>512
俺はほんとこれだと思う
炎上は避けられなかったとは思うけどあそこまで嫌がらせを受けるレベルまではいかなかったと思う
ツイッターでの発言はそれだけ多くの人を不快にさせる言葉だと思った

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>>523
いやいや、金(金銭価値のあるもの)が絡む事案というだけでこうなる。

>>521
綺麗事でいうとクラウドファウンデイング
だが暗黙の了解はマネーゲーム
個人に投資してることは変わらずその金を使って商品価値を上げることに使おうとしたら価値が下がったとキレる
金転がしてるだけだろ

>>510
フェイスブックで信用度が審査されて
発行可能なVAの数が決定されるようだぞ
だから有名人は発行可能なVAの数が多いし
問題のある奴は審査自体が受からない

いまいちvaluについてどこも触れないのが謎だわ
もっと騒がれても良いのに

>>521
結局矛盾するシステムを用意して維持してたVALUが悪いって事になるよなそれ
井川のインサイダーは別にして

逆にbitcoinが通貨として認められてなかったら合法だったんじゃない？

いや、みんな思ってたよね
プレゼント企画、送ってないんでは？って
不自然なところへ来てVALU騒動によってこれもあれもおかしいってなった

VALU発行してるやつが
自分のVALUを購入した人に「損する側に回っただけですよ」なんて言わない。
自分の価値を買った人を、裏切る発言になる。

ヒカルはそれを行なったし、そういう立場を取った。
これは信頼を失って当然だわな
なぜ自分のVALU購入者を敵と考えたのだろうか

>>518-520
3人並びで5万設定ってのは変でしょ
valuが単独で審査して決めたってより
最初に話し合いで決めてるようにしか見えないけどね

いずれにせよVALU側が被害者に回ってるのはおかしいよコレ

>>533
VALUの仕組みについては他所で勉強してきなよ
発行数一緒でも株価は違うでしょ
いい加減スレチで迷惑

通常は
自分の価値を買ってくれた人には、報えるように頑張りたい
などと言っておくべきなのに
なぜか購入者に敵対的な姿勢を取った。

大量売却による価格崩壊を起こさせたこと、
その後に「損する側に回っただけ」等
こうした姿勢が支持される訳がない

やっぱりvaluがクソ悪いんじゃないか！
あの三人は全く悪くない！
けしからんぞ、valu、ホリエモンか？
ふふふ

井川がインサイダーなのはわかる
ヒカル達はインサイダーにはあたらない
は？

>>535
ヒカルは支持者がキッズばっかりだと思ってたからな
マーケティングの甘さだよ

しかし今はvaluやってる人はもうやめるにやめれなくなってるね
買い戻してしてからやめないと詐欺師と言われる可能性が高いし
買い戻そうにも価値が上がりまくってたら始めた時より赤字になる可能性すらある

>>525
キッズだから前例とかよく知らないからわかんないけど流石になんJで嫌がらせするスレが800まで行かないんじゃないかな？
炎上はするけどなんJみたいな私刑は起こらずに法的な処置がちゃんと行われるんじゃないの？とは思ったかな

>>523
>>525
あの時点で即座に関係者一同集めて、ロールバックなどの損失補填など含め誠意ある対応をとっていたらこうはならんかったと思う。

まぁ、無理だろうけどな。バカすぎておいたしたって自覚すらその時点ではなかったし。

>>535
ヒカルは情報商材うってたわりに建前を語るのが苦手なんだよな

謝罪って、事務所の指導とかないかね？
今回のは明らかに謝罪が遅いことで大火になってしまったけど、
例えばあの大きな事務所だと、女好きYouTuberや声が俺は嫌いな
大食いYouTuberのような謝罪動画は、まあ分からんでもない、
謝罪はしてるなぁとは思う。だけど、同じ事務所所属でも（いつもは顔出す癖に）テレビ局のニューステロみたくテロップ流して謝罪終わり!みたいな、かつあきっちゅうYouTuberも居る。個人の判断に任せるスタンスなんかね？？？

>>422
どうせ零細のアプリ開発企業とかだろ
おまえんとこの事情なんかどうでもいいわw

>>523
ピンキーがわざわざj民焚き付けたのも大きいと思う
あれからエスカレートしたもん

>>539
こえーよな。優待だってたかが知れてる。投資した分以上のものが返ってこなければ騒ぐやからは必ずいるだろ。

尚、valu本体は手数料貰えればユーザーがどうだろうとどうでもいい。

>>545
ピンカスはほんま草
あいつ事務所全体にガソリンぶち撒けたようなもんだろw
あのキャスの発言見た時爆笑したわw

儲けた奴ら全員詰めればいいだけなのに

こいつらがツイッターで一切燃料投下してなかったら40％くらいの炎上で済んでそう

ぼったくりアプリ、1日3クリックで日給34000円とか怪しい広告多いんだけどwww

>>543
マネジメント会社のVAZが対応を遅らせたんやで
そして今も一歩も動けず

ああいうものを扱っている会社だというのに、
声明だけで訴訟を起こそうともしない
valuが悪の根源ってことで認識した

>>543
事務所の指導が法律問題に発展してるから個人間の対応はしないでくれ、なんだろ。
それを無視して謝罪と暴露したし、ヒカルはVAZ側から損害請求される可能性も出たんじゃない？

youtuberっていう職業がやっと確立してきた矢先にこの事件は、youtubeを引っ張ってきた古参たちに失礼すぎ

>>531
そういや疑惑が出てオフ会イベントの前日に徹夜して開封動画出してたよな
あれも実はPS4配布イベントの前じゃないの？って言われてたけど

もう騒動が大きすぎてその前の動画内容なんて殆ど頭から消えかけてるわｗ
まだPS4配布くじの動画から一ヶ月にも満たないのに

>>522
あんな大量に売り抜いて下がらないわけねーだろ
そんなの猿でもわかるわ

>>554
そもそも、YouTuber自体が糞。副収入レベルならわからんでもないが、これが生業になるご時世がなんだかな。
アラフォー前のおっさんにはわかりません。

>>545
ピンキーが騒いだ日はなんJはもうほとんど飽きててやることないからかすの生放送まちつつコラで遊んでるぐらい終わりそうな雰囲気だったのにな

>>477
本これ

>>555
屋台用のを開封したと思うんだけど｢家ナントカ｣のおかげで時系列的に屋台の後なんだよな
あれは不思議

久保田って何歳なの？

株式会社が株を発行して
それを購入する投資家には、「株主の期待に報いたい」、という立場を取る。
値下がりすれば、「回復のために努力している」事を示す。

株式会社が、自社の株主に対して「損する側に回っただけ」なんてことは
絶対にいわない。
言えば大炎上だ。それが今回

>>557
プロゲーマーが数十億円稼ぐ世の中になってるからね
新しいものに対応できないと老けていく一方だぞｗ

valu社の声明文かなりお怒りやん
史実無根、不適切言うとるやん

>>423
無理無理
知識なさすぎてオタに叩かれまくってたし開封より金使う動画の方ばかり高評価されて「誰も俺のトークに触れへん世間は気付けへん」とか言ってたからあのまま開封してたらここまで来れてない

>>535
そこは不可解な点だよな
その気なくてもそのような嘘など簡単につける
損する側に回っただけという言葉
本心も得する対象が買主なのか裏で手引きした人間なのか対象が誰かによって解釈が一変する
その時点で単純に裏切り発覚して単純に悲しい思いを呟いたとでも後付けならいくらでも解釈出来るのでは
１つの語呂を仮説で追求して誘導することも可能
揚げ足取る方が簡単
マスコミなんて全部そうだろw
投資したやつは仮説に踊らされるような商品に手を出したってことだろう

謝罪してるけど名前がふざけとる
タイトルに実名入れて謝罪せい

>>557
YouTubeの広告による収入は謎だけど
企業案件での稼ぎは妥当だと思うな
ヒカキンが動画内で商品使えば100〜200万人にリーチ出来るから結構な宣伝力がある
最近だとTwitterで呟いたりとかインスタとかも個人で発信力を手にするとお金が稼げるようになって来てるよね
特に好きな人がこれいいんですよ〜とか面白いよこのゲームとか言ってると購買欲が掻き立てられるかな

無期限活動中止ざまぁ

>>514
同意、なんかヒカル信者は井川にだけ責任あるって方向に持っていこうとしてるし、店長信者は
店長はヒカルと距離置いてる、いい人、ヒカルなんて居なくても店長単独でいけるって方向に
してるのが気持ち悪い。

シバター曰くクソ態度悪かったのが店長だったようだし、面白いおっさんに映ったのはヒカルありきの掛け合いだった
この部分はヒカルが悪党でも認めるわ。

そもそもヒカルは去年井川に出会ってから狂ったのではなく、元々井川の弟子で詐欺師まがいの事やってたし、
シバターが暴露しても金づるとしてそれに乗っかって散々甘い汁吸ってた遊楽舎店長がいい奴とは到底思えんわ。

>>477
井川がインサイダーまがいの事しなけりゃな
投資目的で買ったとしてもただの自爆じゃねーから話が違うわ

>>564
でも新たに何かするわけでもなく前回送った内容証明のままなんだよね

>>564
いや激おこなのは否定しないが ヒカル達があんだけのこと言ったら法的措置を取るのが当たり前それが出来ないから 法的措置の単語を外してるんだぞ ヒカル達同様ここで徹底的に叩かないと

プロゲーマーが億単位稼げるのはeスポ後進の日本じゃないけどな
ジャンルによっては格ゲー日本初プロのウメのドミネーションですら100万
エボリューションでさえ1000万
日本はまだまだやな

https://www.youtube.com/watch?v=md9Xm0BS1dE
クルマでカーセクースLIVE生配信中
いろいろ指示出してね、高評価やスーチャの投げ銭もお願いします

VALUはこいつらを訴えない限り
実は裏で繋がっていたというのを認めてるようなもんだ。
訴えろよ。

>>571
井川が売った分って100万とかそこらだけどな
それにヒカルを名指しで批判してたんだから、ヒカルのあの売り注文で損させられた連中なんでしょ
となれば自爆としか言い様がないわ