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【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part316【マジミラ2017】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/09/09(土) 14:03:12.69ID:sqR9TisY00909
ID:初音ミクを代表とするCrypton社VOCALOIDのライブについて語るスレッドです

※Crypton社以外のVOCALOIDの話題は各専用スレでどうぞ。荒らしは華麗にスルー及びNG登録
※VOCALOID全般の話題はこのライブスレがあるYouTube板の各専門スレへ
※ライブ関連のTV番組やニコ生等の実況は実況スレでお願いします
※チケット譲渡に関する話題は荒れるおそれがあるので原則禁止です。譲渡スレやSNS、チケットサイト等で探しましょう
※稀にライブ会場近郊の風俗店の話題が出ますが一切禁止。ここは全年齢板のためTPOを弁えること

※セガミクさんが出演するゲームの話題は以下の板で「ミク」等のキーワードで検索して下さい
PSP、PS3、PSVITA、3DS版　→【携帯ゲーソフト板】
アーケード版　→【音ゲー板】
iPhone、iPod Touch、iPad版　→【iPhone板】

■次スレについて
次スレ立ては>>950 ※ライブ前後やチケット当落発表・座席発表当日など流れが早い時のみ>>900
無理な場合は速やかに次の人に依頼をし、スレ立て可能な人が宣言してから立てること
※スレを立てる際は前スレのコピペではなくWikiから引用、
もしくはテンプレに変更があるかを確認して最新の状態に修正するようにして下さい
2ch用スレタイ＆テンプレ
http://www46.atwiki.jp/mikulive/pages/18.html
【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part315【マジミラ2017】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1504706201/

■関連リンク
初音ミクLIVE総合＠Wiki
http://www46.atwiki.jp/mikulive/
初音ミクLIVE総合 【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51962/1333457051/

■前スレ
【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part314【マジミラ2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1504534896/
2017/09/12(火) 17:51:21.98ID:MAi2GRvEd
8と9と3の混ぜてある車にはサングラスにスキンヘッドのおっかないおっさんがのってるから気を付けろってばっちゃんが言ってた
2017/09/12(火) 17:56:18.37ID:CN3HmwXVr
>>715
ハニーミク
720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e76c-olrn)
垢版 |
2017/09/12(火) 18:01:11.37ID:qNOZahlF0
マジミラに毎年？来てるレンの痛車の絵と曲がすごい好きだ
俺も痛車やりたいなぁ
2017/09/12(火) 18:14:49.69ID:Gc7/z9R0a
>>710
今週末納車のオレの39-01が無いじゃないか
2017/09/12(火) 18:21:05.65ID:blgPzuTS0
10-39
i love ミク
ちょっと無理あるか？
2017/09/12(火) 18:32:27.36ID:WIp0rJK9d
>>708
白のギャランフォルティスRA
タイヤ位しか黒くないのになぜパンダ
なのか不明。
ミクさん好きなの知ってる人には
ミクミク号と呼ばれてる。
2017/09/12(火) 18:33:13.99ID:yo3zebhpr
>>704
主にどの曲のどのへんがやばかったの？
やるとこはやった方が楽しいと思うよ。。

脱法ロックなんてネタバレCDにはいってるから練習しろってことでしょw
725名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dee8-mL0c)
垢版 |
2017/09/12(火) 18:33:51.02ID:e5vUjpaZ0
39-01(ミクゼロワン)で
2017/09/12(火) 18:35:19.50ID:yo3zebhpr
3810...
727名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o9fw)
垢版 |
2017/09/12(火) 18:36:41.55ID:xOw6TJYTa
>>704
today the futureのアカペラのとことか？
なんならどの曲が教えてほしいな
728名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a87-QyhX)
垢版 |
2017/09/12(火) 18:44:12.31ID:qS57Y9Xa0
出回っていたエイリアンエイリアンのMMD動画と全然違っていて安心した
729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-bUix)
垢版 |
2017/09/12(火) 18:46:22.14ID:KdKN5+fTr
>>699
最近高齢者マークつけた人のナンバーが３９３９でビックリした。
流石にサンキューの意味だよなｗ
2017/09/12(火) 18:50:50.02ID:k1cOb9eYd
>>684
原曲PVを活かしたとこは可愛いと思う
>>700
そこはインテリジェンスも好きだし１番の「名俳優そこは良心なんだ痛むわけないだろう」も大好きだわ

次やるとしたら最後の「大天才！」をみんなできめたいな
2017/09/12(火) 19:05:00.20ID:5ertARQBa
>>725
ミク廃
2017/09/12(火) 19:07:32.85ID:KdKN5+fTr
>>687
自分は３９３０にするかな、
2017/09/12(火) 19:13:35.05ID:QVDB/bahd
忘却心中って中森明奈が歌ってそう
2017/09/12(火) 19:15:09.83ID:yYI8r72sd
>>731
それやと39-81やな

>>733
中森明菜で心中とかシャレにならんような
2017/09/12(火) 19:20:23.33ID:NWgPkQE7p
>>684
自分はめっちゃ好き
原曲のカオスな雰囲気がよく出てると思うし、原曲のポーズ再現とサビの足伸ばす振り付けが可愛い

ライブの忘却心中は歌声聴いた感じV3アレンジっぽいよね
高音の凄みがちょっと減った感じがしたけどその代わり低音が聴きやすくなった気がする
2017/09/12(火) 19:24:01.95ID:KdKN5+fTr
>>705
好き嫌いあるからどちらの意見も肯定、否定はしないけど。
自分はコール好きだから、それが楽しみで参加してる部分もあるけどね。

後デコレーターのＢメロはコールしてほしかった。そこはウーハイじゃないだろうと。
2017/09/12(火) 19:26:18.28ID:Q02oUzGb0
ミクライブで毎回メグッぽいどの痛車を見てる気がする
2017/09/12(火) 19:27:02.97ID:TWyNokRb0
>>684
あの謎ダンス好きだけどな
謎でかわいい
2017/09/12(火) 19:28:07.71ID:xMiwGBV20
おーウォークマンキター
パッケージがミクさんというだけで気分が高揚する
2017/09/12(火) 19:31:19.65ID:hEOWl39wa
>>684
自分はかわいいと思うなぁ(*^▽^*)
2017/09/12(火) 19:32:55.52ID:k1cOb9eYd
ハジメテノオトは合唱曲になったからもうどうしようもない
個人的にはうたかたで合唱したいが

関連ないがSharingtheworld作ったBIGHEADってニコでもつべでも全く再生数伸びてないのな
SAKURA_SPARKLINGとか良い曲なのになー
742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9a6c-WEBq)
垢版 |
2017/09/12(火) 19:35:56.11ID:xLUemfhD0
今更の質問で悪いけどボカロPって元々プロの作曲家が趣味でやってるのがほとんどなの？P始めてみようかと思ったけどプロがほとんどなら再生数伸ばすの厳しそうだな…
2017/09/12(火) 19:37:24.09ID:wyoliabJd
>>742
八王子Pの来歴を見てくるんだ

要はやる気と根気
2017/09/12(火) 19:43:56.52ID:NWgPkQE7p
ハチさんや椎名もたさんみたいに中学生からボカロ曲投稿してる人もいるんだし気軽にやってみればよろし
2017/09/12(火) 19:44:03.59ID:h48yMgqtd
>>723
カバヤのお菓子の商品名なんダヨー
https://www.kabaya.co.jp/catalog/sakupan/
2017/09/12(火) 19:54:47.39ID:/rVPhzDP0
>>742
公開してる人はボカロPになる前の大昔の音源とか聞くと勇気が沸いてくるからオススメ
2017/09/12(火) 19:56:35.39ID:3aqNtAmZ0
八王子Pってアイマス好きだったんだよな
特にわかむらPのファンでとかちゴールドっていう
アイマスのDJイベントにも行ったりしてたという
2017/09/12(火) 19:58:22.22ID:yYI8r72sd
>>736
コールに関しては、「ちゃんと聞きたい人にとってはコールそのものが邪魔になる」という側面があるから、
「コールをしたくない人はしなければいい」というものでは無いのが難しいところで
2017/09/12(火) 19:58:54.38ID:LnO/5Fts0
https://www.youtube.com/watch?v=7N0H9_pFsuY

[新しい初音ミクの3Dモデル] - スピカ - ボーカロイドライブコンサート

何ぞこれ？？？
動画の始めに栗のロゴが出るからマジミラでやった栗のモデルだと思うけど
行って観てきた人解る？
モデル良くなっているような気がするけど、やっぱSEGAミクさんがいいな
2017/09/12(火) 20:03:35.41ID:5oVDc6Uw0
コールは要らん
合いの手があればいい
2017/09/12(火) 20:09:31.48ID:1JvLVl36a
>>749
マジカルミライ企画展ステージ初登場の17モデルミクさん。
リアルタイム3DCGコントロールシステムで投影されている。マジカルミライ公式CDの特典映像。
2017/09/12(火) 20:09:46.97ID:TXNJu7Gt0
>>749
動きはいいけど顔が無理です
2017/09/12(火) 20:10:22.72ID:RuMa6JQL0
個人的にはストリーミングハートの足踏みみたいなのが好きですね
ほんとだったらDIVAのモジュールでやっていただきたいのですが、ミニスカデフォのミクさんでも十分かわいかったです
2017/09/12(火) 20:11:48.89ID:TXNJu7Gt0
youtubeの砂の惑星の再生数ヤバイな
2017/09/12(火) 20:14:45.56ID:3aqNtAmZ0
>>749
というかもう違法動画うｐされてるのかw
2017/09/12(火) 20:20:04.05ID:TdyC2tB30
>>750
自分が言いたいのはそれに近いです
現地で歌ってみたレベルはご遠慮願いたい
でも当人楽しそうにしてんだよなあ
私は楽しめなかった…
2017/09/12(火) 20:23:07.91ID:/rVPhzDP0
なんでも歌うやつはほんと邪魔
誰もやらないとこでコールして一回で止めないやつも邪魔
2017/09/12(火) 20:26:23.59ID:7YI/TUBn0
>>752
映像になってアップはちょっと厳しいものがあるわなぁ。
でも、当日のライブ中は遠目に見るんでそんなに気にならなかったよ。
むしろ、「よく動くしいけるじゃん。すげー！」て思った。

R3ライブは企画展で3曲くらいずつ1日3回とかやれば良いと思うんだが。
本公演に行けなかった人もミクさんのライブを多少楽しめるんじゃないかな。
2017/09/12(火) 20:26:40.01ID:TdyC2tB30
全否定するつもりはないです
当人は楽しんでることには違いないですし
ただ掛け声はありだと思うけど全部ハモる勢いでするのやめて欲しいってことです
その楽曲の決め台詞みたいなとこまで一緒に言わんでも良くないですか
公式動画とか作曲者さんとかが煽れ乗ってこいってあからさまな所はもちろんありですよ
長文ごめんなさい
760名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o9fw)
垢版 |
2017/09/12(火) 20:37:10.07ID:xOw6TJYTa
ココロと深海少女のBメロのウーハイもいらないよな
2017/09/12(火) 20:39:16.43ID:yYI8r72sd
個人的にはウーハイ自体いらんと思ってるけどね
間奏部分ならともかく、何で演者が歌ってるシーンで煽ってもいないのに声出さなきゃならんのよと
2017/09/12(火) 20:45:09.21ID:ScY5DDnXa
まあ
マジミラの前にT-SQUAREのライブ行ったら、次はバラードだから座ってろってタケチョに言われたし
2017/09/12(火) 20:47:11.36ID:7lC6pf7z0
出発前に確認したはずのペンライトが緑赤赤赤赤赤(に近い桃)にしか点灯しなかったから次は気をつける
2017/09/12(火) 20:48:48.60ID:t8mVqbEid
みくみくのウーハイはなんか楽しかった
2017/09/12(火) 20:50:04.09ID:yYI8r72sd
>>763
青も赤く光るようになってたん？
2017/09/12(火) 20:51:19.80ID:I1dIXtkBM
青LEDが死んでたのでは
2017/09/12(火) 20:58:20.66ID:B7dLAlaDd
コールはみんなでやるもんじゃないの?
39ミュージックの初音ミク!!とか、ハンドインハンドのハンディンハン!!とか。千本桜のICBM!!とか。。
静かに聞いても面白くないだろ。
2017/09/12(火) 21:08:50.07ID:7eZ9cmXX0
なんか、前の人が「おれは周りのこういうのと違うんだからな！」と
腕組んで仁王立ちで意図と逆にオタクまるだしで笑っちゃったよ。
2017/09/12(火) 21:10:19.89ID:+H9vNXkFM
>>767
そういうあからさまな所は否定してないでしょうよ
この手の話は対象となるシチュエーションがズレてる
2017/09/12(火) 21:14:02.14ID:5ertARQBa
>>743
五木のセレット
2017/09/12(火) 21:15:46.16ID:5ertARQBa
>>765
不思議な日本語
772名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9a6c-WEBq)
垢版 |
2017/09/12(火) 21:16:03.80ID:xLUemfhD0
ライブのノリ方は人それぞれ。皆でコールしたりすることでグルーブ感に繋がり観客も演出の一部になれる。盛り上がってないライブ見て新規のファンがミクさんライブ楽しそうと思えると思うか？
2017/09/12(火) 21:21:44.17ID:/rVPhzDP0
楽しそうと思って来たのにおっさんの声ずっと聴かされて耳潰れて帰ってくるのか
二度と行かないな
2017/09/12(火) 21:25:31.04ID:M+gpODXu0
ライブの爆音で他人の声がはっきり聞こえたこと無いわ
2017/09/12(火) 21:27:02.45ID:ozVbnNWe0
今年はカラオケしてる人多かった気がするわ
忘却心中とか初回で誰かがカラオケしてて、その印象が頭についちゃって
その後も毎回気になって集中出来なくなってしまったわ
2017/09/12(火) 21:29:11.09ID:ia5dVUgc0
>>749
公式のモデルが可愛くないのが辛い
SEGAが初音ミク事業から撤退したらこのモデルでライブやるのか…
2017/09/12(火) 21:29:57.14ID:B7dLAlaDd
>>769
どの辺までがNGなんだろ。
オイラはみんなみくみくでみっくみっくにしてあげるが2フレーズ来ると思って恥かしいコールしたおっさんだけど。
2017/09/12(火) 21:32:47.43ID:7eZ9cmXX0
今回は爆音と聞いたのでライブ用耳栓買ってったなぁ
「脱法ロック」はしてて助かったw
上と下カットするから「エイリアンエイリアン」大丈夫か？と思ったが
ちゃんと聞こえてよかったw
2017/09/12(火) 21:38:18.73ID:yYI8r72sd
>>777
はっきりしたラインなんて無いよ
個人的には歌詞とまったく関係無いハーイハーイとかウーハイとかいらんと思ってるけど、
何故だか知らんけどやりたい人にとっては必要だと思ってんでしょ？

逆に、どっかのライブとかでやってるようなコール表みたいなのがあったほうがいい？
2017/09/12(火) 21:38:53.51ID:5ertARQBa
>>776
ないわ。

多分、ライブに行かなくなるに一票。
2017/09/12(火) 21:40:53.44ID:zanI7sHs0
>>742
最初期からプロもいたしアマチュアもいたよ
プロなら再生数が多いってことはなかった
2017/09/12(火) 21:44:38.23ID:I1dIXtkBM
>>776
栗のは演奏に合わせて踊る用で、ライブ用とは別用途向けじゃないかね
ライブも今年からはSEGAのゲーム部門は直接は関わってなくて、子会社のマーザが映像作ってるだけみたいだし
2017/09/12(火) 21:47:52.51ID:6NvIFT9I0
あーカラオケマンな。
全部歌う奴まれにいるけどそれは俺も殺意沸くし、真横とかだったら
全部歌うのはやめてくれって普通に言うぜ。
2017/09/12(火) 21:48:16.63ID:NQSGgTsd0
他のやつのウーハイやカラオケ対策でノイズキャンセリングイヤフォンみたいな感じで人の声だけ遮断できるものがあれば完璧なんだがな
2017/09/12(火) 21:48:39.44ID:I1dIXtkBM
栗がライブでもこのモデル使えって映像作成会社に指示すりゃ別だけど
今迄の素材が全部の使えなくなるなんて、コスト的に実現不可能でしょ
2017/09/12(火) 21:50:21.59ID:ybrhr0tK0
>>774
コレ
2017/09/12(火) 21:51:51.14ID:RsL0P4UcM
>>684
俺は好きやで
2017/09/12(火) 21:53:37.57ID:5oVDc6Uw0
好きな歌だとライブ中つい口ずさんでることあるけど(断じて熱唱はしていない)
自分の声が出てるのかどうかすら聞こえないよ。
それで隣にまで聞こえるって、どんだけでかい声で歌ってるんだ？
2017/09/12(火) 21:53:53.41ID:VyNt4GTEa
>>684
あれはインベーダーゲームを知ってるか否かで評価が別れると思うw
2017/09/12(火) 21:55:08.64ID:413V97tA0
>>776
ゲームから手を引くのは構わんが、せめてビデオクリップとして販売してくれんかの？
FTもXも持ってるんじゃが、正直じじぃには音ゲーはついてんのじゃ
出たら絶対買うんじゃがのぉ
2017/09/12(火) 22:00:50.82ID:TXNJu7Gt0
千秋楽公演終ったあとSS席の前周辺でミクミクコールやってたとき撮影用のでっかいカメラ覗いてたんだけどしっかり撮影してたわ
もしかしておまけでライブ映像に収録されるかもね
2017/09/12(火) 22:01:14.40ID:bR5TSK+30
>>752
なんか不気味さがあるなと思ったら、目の白目部分がほとんど無いからか
人の形をしてるものに白目が無いと不気味な印象になるよね
2017/09/12(火) 22:03:18.45ID:5ertARQBa
不気味の谷にまっしぐら
2017/09/12(火) 22:04:39.58ID:RsL0P4UcM
タタタタイトロープのとこ好き
2017/09/12(火) 22:04:44.96ID:hScDFf5p0
隣の奴がリボンカチューシャ&4本持ち&カラオケマンだったわ
リボンは後ろの人がライブ始まったら外して下さいって注意してた
ライブ前はこんな奴いたら注意してやろうと思ってたが
いざ目の前にすると出来ないもんだな
実際行動に移せる人は凄いわ
2017/09/12(火) 22:07:17.94ID:bR5TSK+30
>>790
今度発売のFuture Tone DXメモリアルパックにPVを映像として収録したBDが付いてくるぞ
2017/09/12(火) 22:11:06.95ID:413V97tA0
どう受け取っても構わんが、頭でっかちだと思うぞ、多分
コテハンID止めにしよーぜ
2017/09/12(火) 22:16:18.99ID:Z1ZMaoaV0
>>795
注意されたらせっかくのライブの前に気分を害するだろうな…と考えちゃうんだよ。
ミクファンには優しい心の人が多いんじゃないかな。気弱といえばそれまでだけど。
2017/09/12(火) 22:24:28.40ID:yThFztjK0
>>796
そうなん？
買うわ
2017/09/12(火) 22:29:17.83ID:NmWyx9AF0
カラオケしちゃう人ってテレビで音楽番組とか見てても一緒に歌っちゃうんだろうなぁ
自分の兄貴がまさにそのタイプで、だいぶ前に浜省のコンサートに二人で行ったら
案の定デカい声で一緒に歌いだしたから慌てて止めた
わざわざハモりパートとか歌うしｗ　いや兄貴、それはプロがちゃんとやってるからｗｗ
2017/09/12(火) 22:35:26.33ID:LnO/5Fts0
>>790
ｗｗｗ　何このじいさん言葉
じいさんお幾つなんですか？
>>796
PVを特典映像で出すくらいだからDIVAはもう終わりだろうな
せめてFTを毎年2,3曲でもいいいからDLコンテンツとして続けて欲しいけど
それも無理なのかなあ・・
2017/09/12(火) 22:42:34.15ID:1JvLVl36a
DIVA終わってもセガにミクさんのゲーム作り続けてほしい。
2017/09/12(火) 22:45:40.84ID:OMbJTt9B0
初音が如く
2017/09/12(火) 22:49:43.86ID:5uJsWVJpa
セガ+Yumiko先生の牙城はそうそう崩せないかもな
2017/09/12(火) 22:55:42.47ID:TXNJu7Gt0
セーガー
2017/09/12(火) 23:06:20.82ID:Zn36AN5Q0
>>802
くるならソシャゲかなぁ
LSPは失敗したけど
2017/09/12(火) 23:09:09.67ID:7oIbfyuoa
>>806
ソシャゲなら栗が自前で作れるからセガを絡める必要は無くなるね
逆にセガのせいでDIVA依存の脱却が図れない
2017/09/12(火) 23:10:14.27ID:7eZ9cmXX0
>>803
「楽器店でDX7使うと鍵盤に爪挟んで引きちぎるのワロタ」
2017/09/12(火) 23:21:25.34ID:Yzm6ovXS0
>>772
本当に人それぞれと思うなら、電子の歌姫聴きに行って、生身の人間の声聞かされるほうの身にもなってくれませんかねえ
おっさんの声を延々と聞かされるなら、>>773の言うとおり二度と行こうと思わんよ
いいじゃない、不揃いでも、ぎこちなくても、突っ立ている人がいても、そしてリズムに合わせてLEDを振る人がいても
それが自由というものだろうさ

>>806
ソシャゲねえ…windowsphone使いの自分には縁の無い話だなあ
PC向けは先日のMODの件を聞く限り絶望的かねえ…某カスタムメイド３ｄ２みたいに高品質モデルが歌ってくれるだけでも満足なんだが
（まあ、例えがこれな時点でアウトだわな）
2017/09/12(火) 23:27:59.63ID:ieK8wAIm0
今更だが>>763の流れがあったので。

マジミラのペンライトに入ってるLEDの大体の順電圧（LEDを光らせるのに最低限必要な電圧）を測ってみた。
赤…1.9V
緑…2.1V
青…2.4V
電源電圧は1.5x3=4.5Vなので、色味がおかしい人は相当電池をすり減らしてるってことやね。

回路図↓
https://imgur.com/fiokkr3.png
制御用ICとフルカラーLEDは型番が記されていなかったので仕様不明。
ICのピン名は勝手に付けた。ピンアサイン的にキンブレと同じPICかな？電源電圧を2V以下にしたら動かなくなった。
それとVDDには33Ωの抵抗が付いてるから、電池を逆に挿しても多少は平気かも。
LED駆動用のトランジスタはかなり電流を流せるものが使われている。経年で壊れるとしたら使用時に熱くなるLEDくらい？
最後に、これを見て変な改造しようとするなよ！
2017/09/12(火) 23:30:39.72ID:k1cOb9eYd
爆音ライブで他人に静かにしろってのは、
2ちゃんで他人に書き込むなって言ってるのと同じだな
仮に正当性があったとしても実効性はない
2017/09/12(火) 23:39:53.40ID:sVf+TVLw0
今回一日目で隣が最悪だったわ…。
鼓膜が痛くなるくらい歌いやがったからな…全然ミクさんに、集中できなかったからな
2017/09/12(火) 23:45:23.24ID:hXP9UC510
変なコールする人らより熱中し過ぎて自分の場所からズレていく人のが迷惑だわ
ブロック最前列になった人は隣が自分達より小柄だったら気を付けたほうがいい
注意されるまで自分の場所より少し前に移動しただけでなくまるっきり隣の人の視界潰してたりする
2017/09/12(火) 23:48:35.79ID:TXNJu7Gt0
>>813
マジでずれてくるやつなんなんだよって感じだったわ、10人くらい半分ずつずれてきやがってストレス半端なかったわ
デブはライブくんなよ
2017/09/12(火) 23:57:49.08ID:nfJjzoGgM
>>814
体型に文句言うのはチビはライブくるなとかと変わらない
自分の隣だった人は体型気にしてるのかペンライトは振るけど胸の高さまでしか上げず場合もしっかり固定してた
コールはめっちゃしてたがそこは耳栓で対応出来る
気遣いの差だと思う
2017/09/13(水) 00:01:33.16ID:agVn7lJQa
背の高低は仕方ない
ただデブは駄目だ
どうやったらあんなに肥れるんだよ
臭いし
2017/09/13(水) 00:07:35.47ID:psli7UQN0
背がそこそこ高いから少ししゃがんで見てたな
夢中になって元に戻ったけど
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