【VALU炎上】ヒカル Part115【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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今度から変更しているから。

>>134
動画の中でハッキリそう言ってるだろ

valuも難しい立場だよな
マネーゲームで負けた連中が恥ずかしげもなく損したから
カネ返せとか騒ぎ出してる状況だからな

ヒカル達に対してはよけいな事してくれた感を当然持ってるだろうが
ゴネ厨の事も相当疎ましく思ってると思うわw
まぁ実は当事者のほとんどは割り切って諦めてると俺は思ってるけど

>>118
トンズラした井川に対する言及が足りない。
ヒカルもvaluに喧嘩をうったし関コレにも不義理をしたからもうイメージ回復は無理でしょ
損側回発言もいかんわな

人間性が嫌い。もう復活しないで欲しい。あんな動画どこが面白いのかわからね。

買い戻しが全件終わるまでは復帰したらまずいね
買い戻しをヒカル本人から言い出したのだから中途半端にせず責任持って対処しないとな
他人が他人がと責任転嫁したって自分がチューバーとして食っていきたいなら当たり前だぞ

ゴネ厨なんかほとんど居ないよ
ヒカル達のファンに対する仕打ちが、支持されなかった

5000万円くらい出してくれた人たちを切り捨てるってのは、合法であっても支持されない
情報商材時代と同じ、カネだけ集めてその後は客は切り捨てる、そういうやり方は支持されない
人気商売をやるなら、そういうやり方はもうやめたほうがいい

5000万だしてヒカル応援するのが
表ルールだろ
いいかげんルール覚えろよ

今でも取引がされてるんだろ？
買い戻しなんか出来るわけないわな

情報商材のときも、買ったやつがバカｗということで
カネだけ集めて客切り捨て。

そういうやり方は裏でこっそりやっとけ
200万人の監視の中でそんな行為が支持されるわけない
せっかくの人気商売を続けられなくなるぞ

でもvaluはホリエが関わってるのに
よく都合よく綺麗事ばっかいえるもんだよな
合法インチキがオマエらの正義なんじゃねえのかと

森社長のヒカルは倫理観はないけど騙す気は無かったって、解釈が難しい話だね

そもそもあの短期間でVALUアカウント作ってBTC購入してVALUアカウントに送れた信者なんていないだろ
今回は、信者以外からむしろ取ったのが問題であって、信者だけに売ってれば何の問題もなかった話
おとなしく信者向け高額情報商材売ってれば、ヒカルは金入って幸せ、信者は貢げて幸せ、第三者はその搾取構造を暖かく見守って幸せで誰も損しなかったのに

世間で騙すと取られるような行為を倫理観が低すぎて理解できてなかったのかな

まぁ過ごしてきた環境での慣れだろうな
情報商材購入に踏み切る時なんて完全に洗脳済みで嬉ション状態の客ばかりだったろうから、
そういった客相手にしすぎて、それが商売では当然のことだと認識しちゃってたんだろう

>>164
その理屈から言うと信者向けアイテムと思わしきものをヒカルから買い占めて
信者と転売しようとしたバカが嵌め困れだだけってことだからな

>>167
そうでもない
転売が成り立つ＝ヒカルの価値や実力を認めて値上がりを見越してた連中だから信者までは行かずともやっぱ客ではあるよ
一部の客がクレーマー化するなんてのは当然織り込むべき材料であって、そこに対する認識が甘くて購入者＝全て転売目的のバカと認識してしまったからその後の変なキャラが出てしまったんじゃないの

文章が訳わかんなくなってたから書き直しw

>>164
その理屈から言うと
信者向けアイテムと思わしきものをヒカルから買い占めて
信者に転売しようとしたバカが嵌め込まれただけってことだからな

VALU騒動に関して当事者で返金しろって動いてる人いるのかな
実際騒動初期の頃は返金しろって動いてる人いたみたいだけど
最近見ない
まぁ俺はVALU買ってないからその辺はどうでもいいけど

でも、ヒカルの行動や言動が彼の倫理観や常識のなさによるものだとしても、VALU全売りと損する側発言をやっちゃう時点でもうこいつを見たくないなぁ

>>168
折り込むだどうだをいうなら
valu社もそうするべきだったろうし買う側もそうだろ
こんなのマネーゲームでしかないんだぞ

強いていえばネットイナゴを甘く見たって事だろうかね

確かに損する側に回ったという言葉だけをとると不快な言葉なんだけど

実際にvaluなんか参加者同士でカネの奪い合いしてるだけだからな

必ずいつかは破綻するんだから
株とは全然違うモノなんだよ

VALUも欠陥があるシステムだけど
結局はヒカルもそのシステムを悪用したとみなされる

もし本人が全売りの後全部買い戻ししてVALUの欠陥はこういうとこにあるって指摘したらスマートだったかもなぁ

VALUやVALUERを悪く言ったところで
犯罪紛いの行為をしたヒカルの罪は変わらんよ
むしろ信者も含めて盗人猛々しい開き直りにうんざりする

>>171
マネーゲームでしかないというが、現代社会においてマネーゲームがどれほど重要な意味を占めてるか理解出来んわけじゃあるまい

VALU＝システムがウンコすぎ
買う側＝一部（実際の購入者で文句言ったのは数人）が文句言っただけで、大多数はホールドしてた
ヒカル＝一部のクレーマーの発言を見て購入者全てがクレーマーと勘違いして「損する側」発言をしてしまった

VALUもクソだが、だからと言って買う側の一部のクレームを全体のクレームと勘違いしたヒカルのお粗末さは緩和されないさ
「不安にさせてすみません。ちょっとこちらの不手際で混乱していますが、僕の価値は絶対に戻すので期待しててください！」
とでも言えなかったのがビジネスマンとして稚拙すぎってことね

>>175
俺はヒカルがバカな事したとは思ってるよ
ヒカル自身もそうだろう
だからヤツも一応は言い訳と謝罪をしてるわけだろうしさ

ただヒカルは自分の信者がマネーゲームに参加して損しないように一応の工夫はしてるからな
あえて優待を設定しなかったり
ビットコインの事がよく解らない人は関わるなと先に言ったりとかな

>>176
だから、信者を損させてればみんな幸せだったって話を>>161でしたんだが
それを、わざわざ第三者を損させる意味がよくわからんし、VALU利用者を潰したいとかいう謎の正義もどこから出てきたものなのか
信者相手ならいくらムチャやってもいいさ
ヒカルの肥やしになるなら信者も本望だろう
ただ、第三者を相手にするなら多少は誠意ないとダメってことであって、君が言ってるのは商売では真逆の論理

>>172
堀江がどうだとか言っている時点でキミはダメでしょ

>>178
なんで？

>>177
それこそ合法ならなにやってもいいのかっていう話にしかならんと思うが

>>174
犯罪紛い（笑）
こんな馬鹿共にゴチャゴチャ言われてるうちは復帰は無理だろうな

そういえば森社長の話にラファいっくんの話は全然出て来ないのな
VAZ側の見方としてもヒカル主導でラファいっくんは巻き込まれたって感じなのかな？

>>180
だから、ヒカルが歩んできた道がそうだったからそれに慣れてしまってるんだろうねって話も上でしたよ
少なくともヒカルは合法なら何をやってもいいと思ってる人間だろう
ただそれは、今まで洗脳済みの情報商材購入者相手にやってきたから通用したことであって、商売では合法かつ倫理も求められる
コンビニ店員が客に横柄な態度取ることは合法だけど、そんな店が話題になればやっぱ叩かれるさ

>>157
ヒカルが言ったのは利益分の買い戻しであって
それはもう終わったのでは？

>>183
クドいねオマエも
ヒカルは一応詫びてるわけで
詫びる前の態度についていつまでもグダグダという意味なんかねえだろw

>>185
自分から絡んできといてくどいも何も
謝罪で沈静化してるし俺は叩いてるわけじゃないぞ
あくまでも今回の騒動の反省点として>>164を書き込んだだけであって、それにくどくどと噛み付いてるのはお前の方さ
まぁお前みたいな奴相手に商売してればヒカルの動画が途切れることなんか無かったのに惜しいねって話さ

ヒカルはテキ屋叩いた時みたいに投資家叩いてヒーローになれる位に思ってたような気がする

>>184
VALU側が求めてるのは買い戻しだけでなく、損失を被ったユーザーへの対応やそのスケジュールの公表だからな
それに関しては現在も双方弁護士立てて交渉中らしいね

>>187
ここでヒカルがヒーロー扱いされるためには情報商材の闇を暴くしかないな

>>187
まさにそうだよ

井川どこいったんやー

ヒカルのバリューを安く買って信者に高値で売ろうとしてた
今回損する側に回った人達を擁護する一方で
プレゼント商品を転売屋から買ったことに対して
転売屋を儲けさせるなと批判するとかダブスタすぎない？

信者の闇も暴いて欲しいな

「ヒカルファンは僕の情報商材にいくらまで出すのか検証してみた」

>>152
valu云々で頑張ってる奴いるけどそこはもうほぼ関係ないんだよなあ
問題なのはこいつ自身の人格と胡散臭い連中とのつながり
あと過去にやらかした数々の疑惑

>>188
投機じゃないことが前提にあるから
損失出したユーザーに対してというのは現実的じゃないような

ヒカルボランティア隊はどこまで自費でボランティアに来るのかも要検証だな
各国回って北朝鮮ゴールで

>>195
交渉中つってるやーん
VALU社の内容をヒカルやVAZ社が突っぱねるならそうすればいいだけ

まぁどっちにしろ経緯説明と終結宣言はしてほしいね

>>194
valuについての話がイチャモンに近い面があるから
話を別に持って行こうとしてるだけだろw

「たとえ、法的には問題がなくとも、普通の市民の立場から見ておかしいと思われる行動は一切とらない」
ウォーレン・バフェット（世界一の投資家）

ヒカルはもし復活するなら全てを綺麗にしてからにしないと今回の炎上を繰り返すだけ 攻撃性的発言 VALU補填 戻って来た時の最初は謝罪と感謝の言葉をしっかり述べる

https://youtu.be/USOnePrTWLg

ヒカルの「年収５億」は本当か？

https://www.businessinsider.jp/post-104412

信者も斜め上に頑張るからダメなんだよ
今回の炎上の火を消さない為の燃料になってることも気付かず、ヒカルの覚悟で謝罪してようやく勢いが収まってきてるのに無駄にヘイトを稼ぎまくる
黙ってればこのスレもアンチ同士で遊んでるだけでその内飽きるのに、それを理解出来ずにヒカルの足を引っ張ってるだけ
こんなのに囲われてるヒカルに同情するわ

マックスむらい再生数伸びまくってるな
もうヒカルに一生頭上がらんだろうなぁ

この２つの動画を合わせて見たら、ヒカルやばいw

ヒカルの発言　過去仕事　まとめ動画
https://www.youtube.com/watch?v=wcq1nmlH_4I

税理士が情報商材野郎の手口を説明します
https://www.youtube.com/watch?v=QgI0JHXE2ww

VALUに突っ込んでるのは信者より単に真実知りたい人だと思うけどね

>>156
見なければいいだけ

>>206
真実が知りたいというより
当初は濡れ衣に近いデマに基づいて叩かれてたんだから気の毒にはなるわ

>>205
キミアキ動画使ってやるなよ
ヒカル性善説を説明してくれて一番の味方だと思っていたキミアキが
ただの口八丁でからくり知ってる騒動バブルに乗っかりたい奴だったと
黒歴史思い出させるなんてひどいｗ

三週間もキャラを貫くことを強制したVAZが叩かれるべきだな
翌日にでも真相話してれば特に大した炎上にはならなかった話
VALUもシステム不備があったくらいで、ヒカル以外のVALUERは多少の弊害はありつつも特に問題なく運用してたわけだし
誰が嘘吐いてるかによって責任所在は変わるけども

>>210
それはヒカルが損する側に回っただけのことやろ
YouTube事務所なんてそんなもんってわかってて加入したんじゃないんですか

>>210
誰が正しいとかいうのはネットイナゴにとってみりゃ
あんま関係ない話だから
潰せるとわかれば順番に全部潰すだろうよ

>>211
その理屈は筋が通ってると思うの？

上の動画もそうだがそれぞれの都合のいいようにその時々使ってるだけ

ヒカルがVALU騒動が起きた時に真摯に向き合い反省すればここまでの炎上はならなかったから自業自得ではある まぁ初期のデマ情報で叩かれすぎたのには同情する もし万が一復活するならしっかりとした謝罪と補填をして初めて許されるのだろうし 一部は許さないだろうが

>>210
騒動直後に有名税は払わねーよって言ったのは他ならぬヒカルなんだよねー

まぁ事務所所属も儲かる、もしくは儲けに準ずる何かがあると思ってヒカルの責任で入ってるだろうから理屈は通るな
その予定が契約だか情だかはわからんが、自分の思う通りに行動出来なくなったなら、まさに損する側に回っただけ

>>208
当初よりも悪質なことが解明されているがな
井川が明らかに身内の誰からか情報もらって売り抜けたこと
謝罪動画内でVALUの企業案件ニュアンスで言っていたが企業案件ではなかったこと
事務所を含め全放出を企んだこと
買い戻しを期日前にやめたこと
ほかの身内も居るらしい筆頭者もグルの可能性

自分だけが責められるのは困る旨の動画だったわけだよね
謝罪なく謹慎したケースって見たことないんだけどどうなるのコレ

まあヒカルに自分が損する側に回る覚悟なんて全くないと思うけど

損する側に回っただけなんで潔く受け入れますって、速攻で買い戻しと損失者の補てんに全力で動いてたらかなり評価も違ったかもしれない

信者：｢ヒカルは正しいんだよ！｣とヘイトを溜めて復帰妨害
アンチ：｢こうするしか復帰の道は無いぞ｣と丁寧に指導して復帰支援

なぜだ

アレも嘘でした
コレも嘘でした

で？って感じ

>>217
実は俺も筋が通る話だとは思ってんだよな
なんでも行動は自己責任て意味だろうからな

valu買ったヤツについてもな

>>221
まさにこれだわ草生えた

>>221
信者はヒカルを炎上から守りたいから復帰させないようにする、アンチはヒカルで遊びたいから復帰を願う
一応筋は通ってないかw

>>223
×VALU買ったヤツ
○VALU買って値下がりに文句言った極々一部のヤツ

まだ購入者全員がクレーマー理論でヒカルの印象を悪くさせるつもりなのか
どうしようもないな

>>226
valuを買ってるヤツも自己責任で買っているという話をしているだけだが

本当に損して逆恨みしてる人にとっても、ただのアンチにとっても、損側回発言は
｢ヒカルが自分のVALUを買ってくれたファンにこんなひどい事を言ってますよー｣
と火をつけて回る良いネタになっちゃったってだけ

>>227
すまん、勘違いした
上の最後答えてくれなかったから話続いてるのかと

>>218
バリューのシステム上、売り抜けは問題ないし
あの説明を企業案件だと勘違いするのは日本語理解出来ない馬鹿だけだし
買い戻しも宣言通り利益分はやったんだろ？
なんで勝手に全部買い戻すことになってんだよ

そういえばヒカルって買い戻し発表した時に優待も発表するって言ってるんだよね

いちいち馬鹿とか煽って攻撃的なんだよなぁ
こんだけ信者が煽り続けてればせっかく謝罪したヒカルも頭かかえてそう

>>221
下がそこまでやる必要ない内容だからでしょ
ヒカルが錯誤させたのも勘違い、買い煽ったというのも嘘なのに
ヒカルが錯誤させて買い煽ってた場合前提に書いてる

ヒカルってVALUで悪質なことしてごめんなさいとは謝ってないよね
影響力あってごめんなさい、お騒がせしてごめんなさいとしか謝ってない

釈明動画では
VALU購入者への言葉はなかった。購入者は相変わらずモブ以下の扱い。
5000万円も出してくれた人たちなのに、むしろ悪役に位置づけられた。

釈明動画を出した理由は、誰かを守りたいとかではなく
自分ばかり叩かれるのが嫌だ、という理由だった
↓

森：「僕にだけ批判が集中している状況は避けたい」という趣旨の話は彼からはきていました。
井川さん（編集部注：VAZ顧問で、ヒカル氏らとVALU騒動に関わったとされる人物。8月下旬に顧問を退任）や
VAZの関係者も個人的に関わっていたということを、きちんと発信したいという主張でした。
そうしたやり取りを、私をはじめVAZと行ったということです。

>>230
だよなー、関与していたというヒカルの発言で信じていた信者は多かったよ
未だにVALUが関与していたのだから責任があるとレス見るし。
それに買い戻しは利益分はやっていないだろうな落ちている画像見る限り1500〜2000VAが
動いた形跡がない、買い戻し単位も300や100だったりしていたからわかる。
利益分買い戻すにしても高く買い戻したら全然行き渡らないのは当然なんだが
なんで計算が出来ないのかバカだからインパクトしか目にいかないのか

>>235
それは動画の中でそう言ってるな
デマに基づいたリンチが続いてる状況でもあったしな

>>234
はっきり言って、VALUに関してはお騒がせしてごめんなさい程度で十分だよ
実際悪いことはしてないわけだし
あれだけウキウキで旗揚げしたネクステ解散までしたんだから謝意としては十分さ

まぁその謝意を台無しにしたい狂信者がいるようだから火は消えないだろうけど

今もヒカルファンの中では
VALU購入者＝悪、という論理で叩いて
ヒカルを正当化しようとしている。

購入者を悪役投資家に位置づけるのは
ヒカルが当初描いていた構図でもある、それを忠実に信じ実行しているのがファンだ

ファンはもうこの構図が破綻したことを、理解したほうが良い。
購入者を叩くことでヒカルを正当化する戦術を止めて、
5000万円以上の出資をしてくれた人々への感謝の気持ちを持つべきだ
ヒカルとファンがそういう意識を持つことが
物事をはやく解決に導くだろう

>>239
信者のまんさんなんてVALUに嵌められた、VALUの闇を暴けなんて言ってるしなw

ヒカルは悪くない
VALUが悪い、VALU購入者が悪い
って言いたくなる信者の気持ちもわかるんだけど
ヒカルに絡めて誰かを攻撃すればするほどヒカルの復帰は遠くなると知れって感じ

ヒカルたちはこれから4個の問題を解消しなければならない
１、ネットの炎上（鎮火中）
２、カンコレの件（進捗不明）
３、VALUの件（進捗不明）
４、税金関係（税務調査は来年１０月以降か?）

なんであんなのに未だファンがついてるのか不思議ｗｗ

信者は愛情表現が極端に下手なんだろうな
ヒカルももっと言いたいことはあるんだろうけど、今は謝罪して謹慎して大人しくしとくのが最善と判断したんだろうに、
その言いたいことを信者が勝手に代弁することがヒカルの為になると思ってヒカルの意思を汲まずに暴走しちゃってる状態
今はとにかく沈静化を図る為にヒカルの意志を尊重してあげるべきなのに

俺はこの騒動が起きてからヒカルの動画初めてみたけど
結構面白いと思ったよ
そこそこの数のファンがいること自体は不思議じゃないと思った

別に戻ってこないなら戻ってこなくてもいいけど
この炎上後に復帰するのならどういう路線で行くのかは興味あるな

宝くじとか競馬とかゲーセンとか金を大量に使う路線は飽きられてきてたし
企業案件とかイベント、事業の告知もかも動画も増えて余計に再生回数落ちてた
チャンネル登録者は増え続ける中で再生回数は微減してて正直限界を感じることもあったのかも知れない

復帰してヒカキン超えを目指すんならプレゼント企画とかドーピング気味のことはせず、企画力でUUUMと戦ってほしいわ
本人はヒカキンやフィッシャーズバカにしてるくらいだから自信はあるんだろうし

今回たまたまvaluの件で炎上しただけであって、プレゼント企画で釣って登録者高評価を増やしたり、
過去の情報商材の件、ヒカル自身のビックマウス
いつかは同じように炎上してたと思うよ

>>246
騒動後に初めて動画を見てそんなにヒカルに愛着を持てるもんなのか

まぁ今回で懲りて身の回りちょっとは綺麗にして昔みたいな動画の方向性で復帰してくれればいいな
情報商材屋の宝石箱みたいな状態を維持して復帰するならまた何かの炎上起こして潰れるだけだろうな

>>249
そんなには愛着はないけどな
ヒカルの動画は結構面白いと思うけどそれはそれ

そもそも俺は自分が投資やるから
それが元でこの騒ぎの内容を知りたくなっただけだしさ

あと俺自身がネットイナゴ大嫌いなんだよ

>>251
お兄さん、VALUもやるの？