【VALU炎上】ヒカル Part115【逃亡中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

ヒカル公認twitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）

同じくヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

歴代スレ
【VALU炎上】ヒカル Part112【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net･
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【VALU炎上】ヒカル Part113【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【VALU炎上】ヒカル Part114【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1505266377/
今度から変更しているから。

>>893
そんなトークしていないだろハゲ

優待をほのめかしたのはほのめかしたじゃないの？
ただそれがきっかけで売れたってわけじゃないだろうけど、

俺はあれ見て優待を期待することはないけど、期待を持ってしまうやつはいたかもな
元々新着に上がった時点で買いが殺到だからな

はじめしゃちょー休止した瞬間ヒカルが一気に畳かけてトップYouTuberになったけど今回ヒカルが休止してる間他のYouTuber畳みかけるどころか手抜いてる休んでるからな
あれ見るとヒカル余裕で復活出来るわ
ヒカルいなくなってヒカキンも休んだりして他のYouTuberからしたら大チャンスやのに誰も生かさないんやな
こんなブレイクのチャンスないのにな
ヒカル帰って来たらまたヒカルが全部かっさらって行くな

ヒカルに非がないんなら、本人がちゃんと証拠と証言を提示して経緯説明をしなゃきゃいけないのに何もやってないじゃん
結局、今の状況を作ってるのは全部自分のせい

本当にファンだけにVALU持って貰いたいって理由で全放出するんなら、事前に
全放出するんで応援してくれる人だけ買ってください、買ってくれた人には優待付けますって言っておけば良かったのに

>>897
別にヒカルがいなくてもそんなにYouTube界は変わらなかったってことやろ
あと、手抜いてる休んでるのは夏休み終わったからやね
夏休み毎日投稿、二本投稿やったり企画に力入れてたのにそれを夏休み後も続けたらYouTuberもきついやろ

ヒカルはテンバイヤーを焼き払おうとしただけってのが
一番シンプルで分かり易いかな

転売目的でヒカルのvaを買い占めたけど
メーカーがすぐあとからその商品を大安売りし始めた状況
でテンバイヤーが損したから責任とれとか言ってるわけ

>>898
ヒカルが説明を暈して全部の責任を負うほうが路頭に迷う人間の数が減る

問題はそのイナゴを餌に自分が儲けちゃったのと
元顧問がイナゴと同じやり方で儲けちゃったこと

追記
でヒカルはテンバイヤーに対して損する側に回っただけじゃんと言ったわけ

カモメ系のインチキ商売で騙してた数だけ今になってバチが当たってるんだろうな
因果はめぐるｗ

株や擬似株を売り買いする人をテンバイヤーとは呼ばん

ヒカル信者はもう少し言葉覚えろよw

>>906
株と疑似株とやらを同じモノとして扱うなゴミ野郎

株は株だ

valuでエンジェル投資家をしてる人が投機目的の人の事を転売屋と呼んでるけど？

>>899　
言わなくたって
VALU って応援する人だけが購入するものだぞ

みんな投資家の主張うのみにしすぎ
投資家が主張してるのが本来してはいけないルールだぞ

VALU は投資目的で買ってはいけません
本人応援の為だけに買ってください
本人にお金を渡す(儲かる)ルールです

>>901
これな
転売の高値ってヒカルと関係ない
転売だからね
みんなそこ間違えすぎ

ヒカルはファンに安く売っただけ

高値で買った人は転売で買ってる
ヒカルから直接安く買えばよかっただけ

仮想は仮想
実体ないもの転売したやつが悪い
そのシステムつくったVALU が一番悪い

転売されたあとの利益やら損はヒカル関係ないもんね

転売なんかするからいけないんだよ
って意見がでないほうがびっくりする

まぁもうヒカルの悪いイメージは変わらないでしょ
損する側発言で
どんな正当な意図があっても信じない

損したから騒いだってより、売買のタイミングを知ってる内々の人間が儲けてただ買っただけのバイヤーが損したのが納得できないんでしょ

これインサイダーでいいでしょ

>>909
VALUは最初の頃、疑似株だって宣伝してたのに金融庁と国税が目を光らせるようになった
とたん、その文言削除したのなｗ

まぁ、身内でインサイダーまがいな事してたら誰もいい気分はしないよな

VALUって応援するために買うシステムで
株みたいに売買で利益上げちゃいけないんならVALU発行してる有名人以外はみんな養分になってねってことか

>>913
井川は悪いよ
井川は転売したからね
井川が叩かれるなら理屈あってるけど
みんなそこにも気付いてないしね

転売が悪いの一言につきる

>>914
そうだよー
今はトレーディングカードになってるんじゃない？

転売で利益だすの禁止するなら
価格変動させなきゃいいだけ
定価にしときゃいいだけ

転売できる仕組みを内包してるのに
それで利益を上げるなって方が無理なんだけどな

valuが矛盾した事をやってるだけだ
まあvaluは手数料さえ稼げればそれでいいんだろうから
あとは自己責任でやってくれみたいな話だろ
規約は利用者を守る為じゃなく
valuが保身のために作ってるものだからな

株が法律でガチガチなのとは質が違う

だって、仕掛けた人間が儲けて買った人間は損して「俺らはめる気はなかった」とか説得力ないでしょ
信じれる材料無いよ

>>915
井川は転売
ヒカルは発行

ヒカルは井川のとばっちり受けてるだけてしょ

仕組みはコンサートのチケット転売と一緒でしょ
チケキャンみたいに仲介料とってるし
転売で高くかっても安く買ってもヒカルに関係ないよ

文句あるならヒカルから直接買えばよかっただけ
ヒカルが一番安く売ったんだし

>>916
そうだよー
転売する以外はお金あげるのと一緒

転売しなければクラウドファンディング

>>919
そうそうだから脱法なのよ
でもだんだん気付く人増えるでしょ

唯一今回の件で良かったのは
ヒカルが本当にズルしてなかった事
ヒカルが正式なルール通りの事しかしてないこと

脱法VALU が脱法ルールで運営されてたことに
みんなが気付けばヒカルの名誉は回復する

VALUの価格の上がり下がりを見て売買して利益あげるのがあかんつってる人のわけわからん
そもそも価格の上がり下がりがあったり、ユーザー同士のVALU売買を認めてる時点で
結局はそれありきのシステムだよね

本当に運営があかんって思ってるならクラウドファンディングのようなサービスを作ればいいだけだし
建前じゃないの

MMb3-CBin
MM96-xHl0
Sdaa-SF8o

こいつらはNG推奨だな
次のスレのはじめにも書いとくか

NG推奨つってID晒すソフトバンクお兄さん久々に見て嬉しい

裏ルールつくってあったのは明確だし
裏ルール利用してもいいとは思うよ

だけど正式なルール使った人叩くのは
違うでしょ

コンサートチケットだって転売から買ったら
コンサート中止の時払い戻しない場合あるけど
それは転売から買ったリスクだよね

ミネオさんが頑張ってるし、言いたいことの一部はわかるけど
あんたがどれだけここで頑張ってもヒカルへの世間のイメージは変わらないよ
ここの人間はVALU騒動がある前からヒカルが嫌いだから、あんたがヒカルを擁護すればするほどヒカルへのヘイトが増してくだけ
極端な話VALUなんかどうでもいい

VALU問題におけるヒカルの正当性を訴えたいんならSNSとか自分で擁護サイト立ち上げるほうがいいと思うよ

べつにいいよ
そのうちみんな気が付くよ

転売したのが悪いって

世の中全員好きになるなんて無理だからさ
嫌いな人にいちいち話かけるほうが無駄な時間だよ

ビットコインの取引所どんどん閉鎖してるし

VALU 転売してるやつらって
ビットコインがゴミになったら
今度は誰に責任なすりつけて
金巻き上げるんだろうね

>>928
valuなんかどうでもいいと思ってるだろうね
アンチはね

卓球ルールのこと書いていたよね？
やっと分かってきた。

今回の騒ぎの主犯は　うーむ、、、誰だろう
プレゼント企画なしで復活したヒカルがどこまでやれるかみてみたい気はする
正直、勢いを取り戻すのはもう無理だろうな
井川の疫病神っぷりがハンパなかったｗ

>>931
VALUがあってもなくてもヒカルを嫌いってことに代わりがないだろうしね
俺個人的にはVALUというサービス自体に問題あるとも思うけどそれはこのスレで議論する必要がないかなと思う

ヒカルはルールに乗れば何やってもいいみたいなとことかはあるけど
井川はボランティアにvalu勧めてたりvalu転売したり悪質だよね。
でvaluとvazはヒカル全部悪いねってなってるってこと？

>>924
この場合、発行したヒカル側が儲けたから悪いんじゃないの？
ほんとは審査の段階で落とすべき人間に発行する権利を与えたのも問題なんだろうけど、
バリュはこうなること分かってた炎上商法の気もする

>>936
発行した側が儲けるのは問題ないよ
そういうサービスだし
全売りしたのが問題だと思う
これも当時のルール上は問題ないことだけど全放出すると一気にVALUの価格が下がるし、そういう行動はVALUERの信用を損なう
まさかそんなバカなことやる人はいない、ましてヒカルみたいにチャンネル登録者250万人もいる人がそういう信用を落とす行為をするはずがないってVALU側の想定が甘かったんだけどね

炎上商法に関しては違うと思う
知名度は上がったけどそれに対してVALU自体のイメージが下がりすぎた
騒動以降いろんなアカウント見てるけど放置してるアカウントが一気に増えてる

ヒカルが井川について何も言及せんの？これやらんとまず始まらんわ
テキ屋とか警察吊るし上げたいみいたいに

>>935
VALUは損失補填してねって話やね。通常のVALU売買でVALUERが損することはあってもいちいち損失補填とか要求しないからそんだけVALU側からするとヒカルたちの行動がよっぽど悪質だったんじゃない？
損失補填要求してそれが法律的に認められるのかはわからんけど。

VAZに関してはヒカルたちが悪いつってるね。会社としての管理不足みたいなのは認めてるけどあくまでもヒカルたちが個人的に関わってて、関わった社員も個人的に関わったから会社としてはVALU騒動に関与してませんよみたいなスタンス

valuもヒカル達と同じ、ここまで大事になると思ってなかったぞ
valuもvazも視野狭すぎた結果…

バリューのシステムがどうこう以前にヒカルの発言がだめだな

バリューで利益を得るつもりは全くない
得た金は全て募金、又はファンに還元
そう言ってたくせに、損した側発言だからな

募金とか利益でも得るつもりはないとか嘘くさすぎ
そうやってごく一部の頭の悪い信者が騙されてヒカルは素晴らしいとか思ってるんだろうな

配信者【和道】の彼女【のりこ】が

和道の詐欺について批判し続けていた配信者【みゅーつー】とリアルで対面

我を忘れてガチギレ発狂
みゅーつーに対し
数十発に及ぶ殴る蹴るの暴行


https://youtu.be/S41rVSQRphU
再生時間３分頃から激しい暴行が繰り広げられています
動画が消される前に暴行、傷害で拡散お願いします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)

ビットコインなんて手を出すとか正気の沙汰じゃないよなｗ
あんなもん金もちがどうやって搾取するか考えた代物なんだから
必ず損する人間が出てくるのは当たり前
負けるのは常に庶民側なのだから手を出した時点で負け確定
まあパチンコと同じ理論だわな

個人的にはビットコインとクラウド（個人情報をインターネットで預ける危険極まりないシステム）には手を出すなって教訓にしている

>>939
valuが一番悪質だけどそんな事をvalu自身が認めるわけないわな
ヒカルをスケープゴートに使ってるだけ
それも優待ほのめかしのデマで
本来ヒカルが負う必要のないヘイトを溜めてるタイミングで
ヒカルに罪をおっかぶせてんだよ

ヒカルの失言に対して
「そんな意味じゃない」
「そんなつもりじゃない」
と擁護を聞くたび
もう少し考えて喋れよ間抜けとやたら頭の悪いイメージになってしまった

valu社は世論で対応変えた様に見えるわ
WBSが報道姿勢変えてたらまた違う未来だったかもな

https://i.imgur.com/MZs2sN0.png

https://i.imgur.com/95W2axS.png

https://i.imgur.com/iph10eW.png

>>945
ヒカルの過去が詐欺師ってばれてからヒカルのイメージかなり悪くなったよね

何を言っても嘘にしか聞こえない。実際に嘘だった事も多すぎたからな

井川をそこまで庇うことないのにね
シバターなんかには井川のせいだって言ってんだろ？
どうせマルチに染まったクズなんだから全部押し付けちゃえよ

あのタイミングでの熊本募金から
炎上軍収録時の「プレゼント企画すれば落ち着くやろ」って発言
こいつがどんな糞な人間かよくわかるｗ

情報商材屋としての動画を見て過去は知ってたけど
祭りくじ動画らへんの頃は好きだったんだけどな
だんだんツイッターでの発言やミスリード誘うような言動で嫌いになったな
そんで情報商材屋とかが動画に出だしてあぁ…だめだこいつ…みたいな感じ

熊本に500万募金します、子供達にPS4を100台くばります、1000万円分ネクステでプレゼント企画やります、無料オフ会やります

それなのに無料オフ会スタッフは無給で自腹で交通費宿泊費出して働いてねってのがひどすぎる

プレゼント企画しとけばいい発言はやばすぎたな。というより炎上軍の動画は燃料たくさんあるはずなのに
そこまで突っ込まれてないんだよな。みてない人多いのかもね

祭りくじ動画は面白かった。発言が全てブーメランなんだよなw
ただ、警察署にいって、警察からこの会話は動画に出さないでくださいって
言われてのに、法律で問題ないからって出しちゃったんだよな

これはすごくまずかったな。逆に言えば犯罪にならなければ何やられてもアンチに文句言えないわな

>>951
まぁ、ボランティアだからな
金払って雪かきさせて貰えるってイベントもあるくらいやし
信者的にはありなんだろ、現に信者から不満がないのならそこはいいんでない？

>>953
元顧問が通帳見せてVALUの買いを煽ったり、高額セミナーやるつってたりさかったり
沖縄オフ会が公式に中止になる前、ヒカル騒動で沖縄オフ会はボランティアスタッフは使わずVAZスタッフだけでやることになって交通費と宿泊費で揉めたりとか
ボランティアスタッフの発言が掘られ始めた瞬間一斉に鍵垢になったり
色々ボランティアスタッフ関連でも掘られたら困ることはあるとは思うんだけどな

このブログを読んで、やっと理解できたわ。とても長文やけど、VALU売り逃げ騒動の本質がよくわかる。
　
　
VALU売り逃げ騒動の真実！ヒカルが自社株買いを途中で辞めた理由
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2


　

valuで損したとか嵌められたとか言われても
なんで株やらねえのとしか思えねえんだわ

株やってるヤツはみんな思ってることだと思うよ

ミネオって、VALUがビットコインを発行してて、VALUが規則でビットコインの現金化を出来ないようにしてる、発行者からも購入者からも金を巻き上げてるって超理論を展開してたやつでしょ
ヒカル擁護ありきで話してるやつなんだから何も信用ならん

VALUってVALU社とヒカルとアンチと信者が騒いでるだけで
当時損した人ってもう騒いでない気がする

>>955
この記事はみずにゃんに読ませるべき内容だな。すげーよ。

確かに全量を買い戻さないと、ヒカルらは信用回復、一生できねーわ。なんで年収5億円もあるのに、5000万円の買い戻しを渋っているのか。やっぱり資金繰り的にヒカルは厳しいんだろうな。

>>959
ヒカルのお母さんが、息子は本当はお金持っていないって言っちゃったからな

ヒカルに5000万は厳しすぎるだろうな
それ以前に艦これとか企業案件で違約金とか発生してそう

現行法では捌けないからvaluの掛けた保険が
適当な垢でvaluerのvaを1ホールドすること

詐欺られた時に損害賠償に全va買い戻し入れて
買い戻しさせない、これだけで詰み

動画撮る度にあんだけカネ使ってりゃ
懐に余裕なんか有るわけないと普通は思うわな

>>920
仕掛けたってヒカルは発行の大本なんだから利益が出るのは当然だろ
利益って点で見るとちまちま売った場合に比べてかなり低い損してるし

ヒカルさんの単発自分擁護が切ない

>>963

そのヒカルの論理は「自分の損得がプラスマイナスゼロになったら、OK？」ということじゃねーか。だから、今回、問題になった。
この記事を読んだらわかるよ↓↓　ヒカルらは悪い事には変わりはないし。

>>955

ヒカルが井川と原発派遣の事で会話してた動画がどっかにあったなあ
あれはえぐかった

井川が逃げた時点で、ヒカルが終了したのは確定してたんだな。もう復帰しても、低評価の荒らしだわ。そう確信している。

マネーゲームに負けたからやっぱ買い戻してくれとか
本来ならいっさい相手にする必要のない主張だからね

それでもそうするべきだというなら
valuが取引自体を巻き戻させればいい
この件で儲けたヤツらからもカネを回収するなりしてね

>>967
ほんとこれ
うしろめたい事が無ければ逃げる必要性は全くない
逃げないとアンチがさらに煽ってくるから身を引いているなんて言いわけをかましてくるだろうけど
それで自分たちが正しいという証明にならないし政党化につながる事もない
少なくとも本人自体が謝罪すらしないのだからどう言い逃れしようが受け止めるのは無理な話

あとはヒカル側のしてくる事は信者たちに同情心を訴えかけて自分たちも被害者だ・・・て
責任転嫁と言いわけと論点ずらしを必ずしてくると思う
今までの謝罪文（マニュアル）の件を見てもやってる事、言ってる事が不祥事を起こした政治家と全く同じパターンだから

>>968

全量を買い戻しは必要！

おれも最初はそう考えていたが、考えが変わった。ヒカルがやった買い戻しはただのインチキだわ。

>>970
買い戻す必要はない
ヒカルが優待をすると言ってるんだから優待をうければいい

本来ならなしの予定だった優待が既存のvaで受けれるんだろ
優待なしの時に買ったヤツは丸儲けじゃないか

>>941
パチンコに負けたやつに、損しただけと
言ったら、そりゃ怒るわな(笑)
これと同じことをヒカルはやった。
でも、パチンコに負けたやつがバカなだけどね。

ヒカルは海外に移住でもして悠々自適に暮らせばいいよ
本人に能力があるんならYouTube以外でも稼げるだろうし
もともと本人もYouTubeに固執してないらしいしな

>>973
パチンコにたとえるのもあれやけど
損する側に回っただけってのは立場によって違うと思うで
第三者が言うのと、損させた本人がいうのとでは
パチ屋の兄ちゃんに今日はお客さんが損する側に回っただけですよwって言われるようなもん

>>955
valu社は一切非がないと思ってるのかな

>>971

http://1nukepi.com/hikaru-sagi2

>>976

仮にヒカルらを特別扱いして、上場しているのに、目立たないようにしていたとか、隠していたとかいう方が問題じゃねーかな？

サイトのステマに見えるから何度も貼らない方がいいよ

>>977
読むに値しないから読まない

>>975
第三者だろうがなんだろうが、負けたのは自業自得で損したがわに回っただけと言われれば、俺なら怒り狂う。
本当は自業自得やけどね(笑)

まぁ、書いていることは正しいと思う。

特に「なぜ全量買い戻しが必要なのか？」という部分の説明は納得できるな。

逆に言えば、あと5000万円をかけて、一回、全量を買い戻せば、とりあえず、みんな、納得するんじゃね。

ほんで、そっから、仕切り直して、他の発行者と同様にvaをチビチビ売っていけばよい。

VALUというサービスにもともと問題があった
VALUもヒカルらを特別扱いしていた
ってのと

ヒカルのVALU全売り抜けは別問題だと思う
少なくともこのスレはもともとVALU騒動関係なくヒカルのスレだからVALU社に責任を追及するならさすがに別スレ立ててやってほしい

そらいっくんの上場申請を一旦取り消して、再度ヒカルらと同じタイミングで上場させたとか。ヒカルらのいいタイミングで上場させたとか特別扱いがあったんならVALUの信用問題になるけどさ。

結局VALUが全放出を事前に知ってて認めてなかったら、このスレで話す話題としては違うんじゃないかなと

ヒカルって名前ヒカキンの本名だから叩いても
ヒカキンに被害がいってノーダメージって感じ
前田圭太はなりすまし野郎だ

時間が経てば経つほど双方の食い違いや言い分が明るみになってくる
真実ならば騒動が起こった直後に言えるはずだが、時間が経ってから明るみになっていく理由は
口裏合わせや言いわけのネタを考えている猶予期間といっていいだろう
その準備が出来次第公表という形となるから、高確率で騒動から時間が経ってから出た内容は「嘘」だと思ったほうがいいね

これを鵜呑みにすれば相手側の思うつぼにハマってしまうだろうし、悪意が無ければここまでの騒動にもならない
それを火消ししようと逃げに回っているから自体はどんどん加速するけどそれは海外での話
日本人は時が経てばすぐ忘れるととある議員も言った通り、悪だくみしても逃げちゃえば価値逃げ出来ちゃう社会
そう言う社会を今の日本は作っているのだから結局は損した人間の怒りが時間とともに収まればこの問題も収束に向かう
それをちゃんと見計らっての無期限休止（ほとぼりが冷めるタイミング待ち）って事だからヒカル達のほうが1枚も2枚も上手なんだよね

>>978
特別扱いの方が問題になるというのは分かるけど
削除出来るシステムでもあるのに優待を日付変更する"他"と同じ対応をした
結果、混乱を招いた
ヒカルらとvalu、両方に責任あると感じてる
ヒカルらに全量買い戻しを主張するなら
一端を担ったvalu社にも責任を求めるべきかなって

>>982

それはおれも同意する。一旦、買い戻して、後から売っていけば、ヒカルとかやったら、すぐに5000万円を回収できる。
いっても時価総額で3億円以上あったんだろ。

結局、買い渋っているから、騒動が収まらない。

こういうトラブル対応は傷口が広がる前に、それよりも大きな対応をするのが普通なのに、ヒカルはその場しのぎを繰り返している。

valuの責任を追及するのはそれでヒカルが追うべき責任に変化が生まれるから

全放出はvaluが認めてない事だったのか？

ほんまにヒカルは経営者なのか？と疑ってしまう。
たぶん、今までギリギリのことばかりをやってきて、「法律に違反しなければOK」という意識がつよすぎたんだろーよ。

>>977
みんなが3万で買うと言うなかで全部を2万で売ったヒカルが悪いの？
相対取引の仕組みの解説が無い時点で読むに値しない

【禊終了】ヒカル復活懇願スレpart1【戻ってこい】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506222925/

もういいだろ復活させろ

そうやって、スレを分けた方がいいかもね。もう詐欺行為が確定している状態で誰も快くは思っていない。

でも、一部の人達はそんなこととは関係なく、ヒカルらに戻ってきてほしい。

他のスレでやったほうがいいかも。本来は逆のはずなんだけど。

>>992
詐欺行為確定ってなんだよ
捕まって裁判で有罪になったのかよ
訂正した方がいいんじゃねえのか？