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【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW e563-B1bw)
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2017/09/29(金) 23:50:35.78ID:+0UleWHp0NIKU
ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma(現在鍵付き)

ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part116【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1505707391/
2名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 23d2-bz6c)
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2017/09/29(金) 23:53:07.34ID:F9q8aZyL0NIKU
>>1
スレ立てありがとうございます。

<テンプレ1>
詐欺師ヒカル(前田圭太)の一覧

・高年齢者騙して電話機40万で売る
・福島原発で一儲けしようと考える
・情報商材詐欺で稼ぐ
・他YouTuberを2チャンネルでネガキャン
・経歴詐称
・車のナンバーをペンキで隠す
・スパムタグを連発
・プレゼント企画詐欺
・なんJ、VIPを自演で荒らす
・子供達を騙して金稼ぎをする
・オフ会に来た信者に口臭を撒き散らす
・スレに詐欺師って入れるとブチ切れる
・VALUで詐欺をして炎上
・東大にいった同級生をいじめてた自慢をする
・騙されたファンに損する側に回っただけですよと馬鹿にする
・ゲーム実況時代にメンバーが辞めたのを視聴者のせいにする
・オフ会に来た信者と未成年淫交をする
・テキ屋に威力業務妨害をする
・警察にも威力業務妨害をする
・登録者再生数購入
・会社の住所が田舎の田んぼ
・モーリーを社会不適合者呼ばわりする
・副垢で自演してモーリーを馬鹿にする
・禁断ボーイズを洗脳してフィッシャーズのネガキャンをする
・他人のネタをパクるが自分がパクられるとキレる
・ゲーム実況ファンを馬鹿にする
・外食でいろんな食べ物を頼んで一口だけ食べて残す
・仲間が前科持ちばかり
・芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんのSEXで抜く
・女性軽視発言「痴漢って最高じゃない?逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの? 」
・謝罪風動画で嘘をつく
・クレカ不正使用で詐欺罪
・熊本募金を利用して火消ししようとする
・関コレをドタキャンして当日にオフ会を開こうとする
・ねこてんにツイキャスで粘着してコラボを断られる
・ねこてんにコラボを断られたからねこてんをdisる
・やめたメンバーをdisりまくる
・炎上したはじめしゃちょーをdisりまくる
・キヨをdisっといてコラボ依頼をする
・ヒカキンに陰湿な攻撃をする
・高校時代に万引きする
・高校時代に放火する
・創価学会をバカにする
3名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 23d2-bz6c)
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2017/09/29(金) 23:53:43.65ID:F9q8aZyL0NIKU
<テンプレ2>

◎ヒカル信者の投稿の特徴

●8月16日のヒカルらの取引は全く問題ないと主張する。
→しかし、謝罪動画の中でヒカルらは「お金を騙し取る意志はない」としつつ、道義的には問題があったとして、謝罪している。

●valuそのものが脱法だと主張する
→仮にそうであっても、今回のヒカルらの行為が正当化されるものではない。

●井川は悪いが、ヒカルは悪くないと言い始める
→その井川を庇っているヒカルも同罪。

●なぜ井川を糾弾しないんだと言い始める
→糾弾はしているし、みんな、井川には謝罪してほしいと思っているが、本人が雲隠れしているから、どうしようもない。
また、ヒカルも井川に買い煽り、売り抜け行為を電話で確認せず。

●vaz社が悪くて、ヒカルは悪くないと言う
→ヒカルはvaz社の執行役員だった。ヒカルは一クリエイターの立場ではない。
あと、インタビューで動画の企画は全て自分でやっていると発言しているし、
今回の実行部隊だから、言い逃れは無理。

●全量買い戻しは不要
→それはヒカルらの認識とvalu社の認識が食い違っているだけ。
そして、よくよく確認すると、ヒカルらが全量買い戻しの意義を誤認しているだけだった。

●全体的に論破されるから、言葉の一部を切り取り、部分的な反撃を行う。
→そういうのを普通、論破されてんだなと世間は感じる。
4名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 23d2-bz6c)
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2017/09/29(金) 23:54:29.77ID:F9q8aZyL0NIKU
<テンプレ3>

■■ ヒカル信者が認めたがらない「ヒカルが行ったインチキ買い戻しスキーム全体像」

ヒカルの謝罪動画に隠された3つの嘘とVALU売り逃げ事件の真実
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2

■■ ヒカル信者が認めたがらない「キャトルプロジェクト時代のヒカル商法」

ヒカルの過去動画が流出!詐欺師と呼ばれた情報商材時代の全貌とは?
http://1nukepi.com/hikaru-sagi
5名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 23d2-bz6c)
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2017/09/29(金) 23:55:50.95ID:F9q8aZyL0NIKU
<テンプレ4>

■VALU騒動8つの論点
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1?3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
6名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 23d2-bz6c)
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2017/09/29(金) 23:58:11.66ID:F9q8aZyL0NIKU
<テンプレ5>

【音声】応援する前に今一度 YouTuber ヒカルを知って下さい まとめ動画
https://www.youtube.com/watch?v=wcq1nmlH_4I
7名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 4be0-bz6c)
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2017/09/29(金) 23:59:04.85ID:2PFagbPX0NIKU
早く次にやることも発表してほしいな

109購入者イベントをやる→やらない
関西コレクションにでる→でない
高卒集団就職→グダグダ
109振替イベント→未定
関西コレクション振替イベント→未定
優待の発表→やってない
2017/09/30(土) 00:05:41.72ID:Z8jvhe2P0
スレ立てありがとうございます

コレ面白いね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo
9名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9b67-O1CP)
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2017/09/30(土) 00:07:08.94ID:zZH4KwFq0
>>3
このテンプレいらない。偏ってるわ。
10名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e356-2Bhk)
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2017/09/30(土) 00:09:39.60ID:kfmwebgL0
キャトルプロジェクトはさすがに引く
こんな若い頃から人を騙すことだけ考えてきたのだから
普通の人を騙すのなんて簡単だろうね
2017/09/30(土) 00:11:52.01ID:MKuKND1j0
ヒカルスレがいつの間にかVALUスレに
12名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be0-bz6c)
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2017/09/30(土) 00:13:28.84ID:VQM41cHG0
「ボランティアスタッフを綺麗に黙らせてるところ」にも注目してほしいね
2017/09/30(土) 00:14:50.35ID:QPWnrxq90
夏休み終わってYouTuber全体が動画の投稿頻度や企画の派手さもなくなって物申す系が暇そうやね
細かいとこだとしばなん夫婦が炎上してるけどアッコはいつものことやし、VAZ新メンバーのあいなんは登録者弱いしな、一番は叩く燃料源のヒカルたちが沈黙守ってるしな
あとは、弁護士YouTuberさんが突っ込んだり、通報する人が増えたり、YouTubeの収益化の関係で法律スレスレの企画がやりにくくなってるイメージ

個々に関して言えばシバターはネタ切れとすぐ態度変えるから彼自身の影響力がなくなってヒカルネタでしか稼げなくなってるし
モンスタージョンは物申す系名乗れないくらい矛盾だらけな発言してて元から影響力ないし、久保田さんはネタギレだし、よりひともバイオプ案件やって嫌われたし物申す系というよりも揶揄してるだけだし
みずにゃんはヒカル騒動に関してはこの中だと上手く立ち回ったイメージだけどやっぱりネタ切れ感がすごい
14名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1587-Bo9s)
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2017/09/30(土) 00:20:20.78ID:/T4Ifagd0
この先まともな企業から案件こないから、井川関係の暴露本出版して印税生活でもしない限りユーチューバーとして復活は無理だよ。

最初の騒動にまずお前は謝罪して、VALUで損害がでた被害者に返金する事だった。
そして、全ての動画を消して、謹慎すべきだった。初動が完全に手遅れ。どうせすぐ鎮火すると思ってあげた義援金動画も悪手。逆効果。

俺は少なからずお前の動画はおもしろいと思ったよ。正直VALU騒動で祭りを楽しんでただけ。ただ、最初から子供たちを騙すつもりでプレゼント企画してたのが、それが本当に許されない。子供達がかわいそうだよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
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2017/09/30(土) 00:29:21.67ID:ELDeF2XX0
>>9

追加します。

<テンプレ6>

◎ヒカルアンチの特徴

●VALUERは「利益目的ではない」に同意していたのに、
 無理矢理に「損した」と喚き散らして、ヒカルに無理な買い戻しを迫る!
 VALUERが損したのは自業自得である。

●ヒカルは法律に違反していないのに、ヒカルに道義的な責任を求めて、
 「外形的アウト」(意味不明な用語)だと言い始める。
 法律に違反していないのだから、何もヒカルは悪くない。

●井川は8月15日にVALUのアクティビティでヒカルのVAを手放すことを
 宣言していた。これは売り抜けではない。
 事前に安値で仕込んでいたのが動画の企画だったから。

●ヒカル、ラファエル、いっくんの全VAの放出そのものは、
 VALUの規約には違反していない。
 それを理解せずに、なぜかヒカルだけを叩いている。

●VAZ社やVALU社の責任については一切言及しない。
 謝罪動画でも説明があったように、
 VALU社の担当者とVAZ社の関係者(=VALUのアドバイザー)が関わっていた。

●謝罪動画でヒカルが誤ったことを取り上げて、ヒカルは謝罪していたと連呼する。

●優待に関しては、一方的なVALUERの勘違いである。
 あたかもヒカルが優待を実施すると言っていたのに
 急に取りやめたかのようなデマを流して、それが今回の騒動に繋がった。
 しかし、あくまでこれはデマである。

●ヒカル側は優待についてVALU社に削除要請を出していたのに、
 VALU社は日付を変えるという対応を行っただけだった。
 本当は削除できるのに、紛らわしい対応を行って、
 ヒカルが糾弾されることになった。VALU社の責任は重い。

●VALU社はヒカルらに損害の補填を進める内容証明を送った。
 しかし、これはVALU社の責任をヒカルらに転換させたものである。
2017/09/30(土) 00:29:50.83ID:xbrLn5JF0
謹慎なんてせずにVALUの動画撮ってるんだろうから
それをあげればいいのにな
そもそもどいう企画のつもりだったか
全売りはどういうつもりだったかすぐわかるだろう
簡単なことなのにな
2017/09/30(土) 00:30:54.39ID:umWZlIMf0
そんなにVALUの話題したいならそのスレ立てろよ
ここはヒカルさんのポエムを楽しむスレなんだが・・・
2017/09/30(土) 00:31:51.76ID:Z8jvhe2P0
風と風がキス.........
19名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
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2017/09/30(土) 00:33:15.22ID:ELDeF2XX0
>>17

そのポエムも休止中。
今は話題がないから、仕方がないよ。
2017/09/30(土) 00:34:43.61ID:Z8jvhe2P0
<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
「投機できます」って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして“穴に気付いて”ルールをつくった
が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる
21名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
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2017/09/30(土) 00:38:01.03ID:ELDeF2XX0
>>16

8月16日に撮影しているはずですね。

ヒカル
「はい、ども、こんにちはヒカルです。
今回はVALUというサービスで僕らの3人のVAを全部、一気に放出して、
誰が一番、支援金を集められるかを競争します。」

こんな感じだったんかな。サムネは「1時間で5000万円を儲けました!」
2017/09/30(土) 00:39:33.22ID:Z8jvhe2P0
ホリエモンのVALU 売りばっかりになっちゃったね
昨日より売り増えちゃったね

買う人いないから全然売れてないね
価格も今日1日でだいぶ下がっちゃったね
23名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2dea-asy+)
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2017/09/30(土) 00:40:28.50ID:xd7IH/q90
ヒカル信者バカだよなあ

動画で顔出してあんな詐欺まがいのことして
過去の経歴も詐欺まがいだらけ

擁護するのが無意味だっていい加減気づけよw
2017/09/30(土) 00:42:36.70ID:LpMayP9R0
まぁジンの声が一般視聴者の見解らしいから、ヒカルはもうとっくに許されてたっていう・・・

そりゃよくわかってない奴らがいつまでも怒ってられるはずもなく(しかも当人が被害者じゃない)、みんなヒカルとかどうでもいいって言ってるから
グダグダ引っ張ってないでシレっと復帰するのが吉だわな

怒ってた奴らも何を怒ってたのか自分でもわかってないから()
2017/09/30(土) 00:42:43.08ID:LAW1itAg0
あんま語ることもなさそうだな
valu叩き位しかネタがないカンジか
2017/09/30(土) 00:45:14.12ID:AM4ZGNCD0
>>18
風と風が舌を絡めた…
2017/09/30(土) 00:45:29.45ID:70Zd3MTiM
面白いから貼っとくね

https://youtu.be/vplcnmWaqQo
2017/09/30(土) 00:45:56.66ID:70Zd3MTiM
>>26
わらえるー あったねー
2017/09/30(土) 00:47:01.75ID:AM4ZGNCD0
>>23
ぺこりん
30名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9b67-O1CP)
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2017/09/30(土) 00:49:06.34ID:zZH4KwFq0
>>15
おつ。
2017/09/30(土) 00:52:24.20ID:AM4ZGNCD0
>>28
痛面白いよな
ポエム再開はよ…
2017/09/30(土) 01:25:43.90ID:BflQK5Nv0
野沢直子がヒカルと同じ半分黒、半分金の髪型してた
33名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ede1-Rg5+)
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2017/09/30(土) 02:22:54.90ID:o2r3TP2o0
信者もアンチもよくわからんヒカル民も復帰する前提で話してるけどそもそも復帰すんのかな
一回スターのようにちやほやされた快感と楽しさは覚えている反面これでもかっていうくらい叩かれたのも事実
そういう意味ではいっくんラファエルは、ヒカルに比べればってところはあるから復帰するだろうとはなんとなく感じているけど、ヒカルはもうめんどくさくてかなわんと思って別になんか始めるんじゃないかな
それこそここまで言われて情報商材の世界に舞い戻って炎上を逆手にとったような商売始めたら逆に尊敬する
2017/09/30(土) 02:28:27.39ID:N9QJadCI0
>>23
金目的なら全放出なんてするわけないのに金目的と言ったり
再生数や企業案件数考えれば億越え収入は間違いないのにヒカルが実は金持って無いと言ったり
嘘の優待設定をしただの
アンチの言ってる内容が突っ込みどころ多すぎなのでは?w
2017/09/30(土) 02:28:48.49ID:70Zd3MTiM
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない? 
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない?

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね
2017/09/30(土) 02:30:51.89ID:N9QJadCI0
>>33
少なくともユーチューブで億越え収入得てたことは間違いないんだから
ユーチューブで人気配信者になるテクニックを教えますってやれば
それなりに買うやついるだろうしな
37名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb56-bz6c)
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2017/09/30(土) 02:36:43.59ID:wVedxq7P0
まだVALUVALU言ってんの?
そこに焦点してる限りヒカルの復帰は無理だよ
また議論が始まる、そのたびに事件当時に時間が巻き戻るもん
休止してるのに時間が進まないっていう
2017/09/30(土) 02:49:30.80ID:AM4ZGNCD0
ミネオさん、ヒロユキの動画見た?
ヒロユキはバリューが悪い派だったよ
https://youtu.be/5WoUCa6QBQs
2017/09/30(土) 02:51:29.34ID:QPWnrxq90
>>33
騒動以後顔のやつれっぷりが半端なかったしな。あの叩かれかたや嫌がらせだと仕方がない
あと、ビッグマウスで豪快なキャラ演じてるけど、実際は神経質な小心者じゃないかなと思ってる

復帰に関してはVAZとしては戻ってきてほしいだろうし、まえすとか社員の生活もあるから無責任に投げ出すことはしないと思うけど
復帰したらまた大々的に叩かれてすこられて企業案件やっても苦情がいく状況に耐えられるのかなと思う
2017/09/30(土) 03:01:08.55ID:QPWnrxq90
ヒカルはVAZをYouTuberがYouTubeやめたあともやっていける事務所にしたいと言っていたけど
YouTubeのノウハウの商材やセミナーとか将来的には考えてたやろうね

特にヒカルの芸風や戦略ってインパクトはあって再生回数もチャンネル登録も爆発的に伸びるけど
飽きられた時は一気にオワコンになるし。

ヒカキンみたいに多くの人が認める総合的に日本一のYouTuberになるのは本人も不可能なのは多分理解してて。
プレゼント企画とかでチャンネル登録者増やしまくって一瞬でもチャンネル登録者が日本一になったら、それで引退して日本一のYouTuber名乗るつもりやったとおもう
41名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be0-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 03:27:39.25ID:VQM41cHG0
ボランティアスタッフから金を吸い上げて、ボランティアスタッフに金がなくなったらマンコの力で男性信者から巻き上げさせれば良いんだよ
完璧だね
2017/09/30(土) 03:30:58.41ID:70Zd3MTiM
>>38
今見てきたよー 同意 
ひろゆきはすぐ核心をつかむよね
本質を見る目があるよね

だいぶ前にもVALU やると持ってるやつが
何か要求してくるはずって言ってたもんね

私はかなり頭使った

VALU ってね仕組みがそれぞれの
立場ごとに
2重構造になってて
ハリボテにまどわされるんだよね
ハリボテ見てる時とその中から見た時と
全く違う光景になる

競馬場の例えなんて分かりやすくていいよね
VALU って着順操作できる競馬場
投資家は当たった“かも”知れない
ハズレ馬券持って騒いでる

ヒカルが何も違反してないってわかるには
知能が必要
2017/09/30(土) 03:35:34.36ID:70Zd3MTiM
VALU の税金
寄付だから贈与税って書き込んでなかった?
違うみたいよ 参考まで
http://hiromethod.com/tax-on-va
2017/09/30(土) 03:44:30.38ID:70Zd3MTiM
今回の騒動でヒカルの回りに残るやつは
頭が切れるやつ

頭悪いのはいなくなるだろうから
ヒカルの為には良かったかもね
2017/09/30(土) 04:13:21.35ID:AM4ZGNCD0
>>42
ありがとう
valuのシステムを100%に近い形で批判する人は稀だし、ここではミネオさん位だったね
二重構造って所謂、表ルールと裏ルールだよね
valuは都合の良い様に使ってたなと思う

これからも色んな意見出ると思うけど、認知度の高いひろゆきが今回の騒動valuのシステムが悪いと発言した事は大きいと思う

この動画もっと広まってほしい
2017/09/30(土) 04:16:54.67ID:AM4ZGNCD0
>>44
ぺこりん
47名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e356-2Bhk)
垢版 |
2017/09/30(土) 05:18:30.49ID:kfmwebgL0
モラルがないヒカルの罪は変わらない
情報商材をやるクズの思考回路だからやらかしただけだし、また繰り返す
プレゼント企画で釣れた登録者を手離さないのは損得の計算しかない
2017/09/30(土) 06:37:34.13ID:JkuOZVKs0
>>44
プレゼント詐欺しても残るってすご〜い
49名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-Tj3B)
垢版 |
2017/09/30(土) 07:07:25.59ID:/ASXZyUFd
ヒカル批判してる奴ってバリューなんかどうでもよくて嫉妬してるだけやもんな
動画投稿だけで年収数憶とか普通の一般人からしたら自分の人生否定されたようなもんやしな
そら腹立たって嫉妬するわな
50名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23d0-7orr)
垢版 |
2017/09/30(土) 07:21:20.79ID:pyn0Srhh0
ほんまあんな動画で稼いどるヒカキンには嫉妬しかせんで!えっヒカル??ははっワロス
51名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be0-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 08:21:27.33ID:VQM41cHG0
マルチの組織なんて、下っ端が運良く稼いだとしても上に吸い取られるんでねえの?
2017/09/30(土) 08:40:59.47ID:umWZlIMf0
>>49
俺が叩いてるのは他のYouTuberに攻撃したりプレゼント企画で伸ばした登録者で日本一やとか言っててウザいからだよ^^
君のその理論だと一番嫉妬されるのはヒカキンでしょ?
だけどヒカキンはヒカルさんと違って叩かれてないでしょ?
ヒカルさんの人間性がウザいから叩かれてるんだよ
嫉妬で叩くなら大物YouTuber全員叩かなきゃいけなくなるわw
2017/09/30(土) 08:47:13.70ID:DeyqVLV2M
ユーチューバーってどうなの?
2ちゃんでは案外嫌われてると感じるけどね
ユーチューブファンには解りにくい事だろうけどさ
2017/09/30(土) 08:58:14.96ID:+bffSwwmr
おっすヒッカおはような
はよ帰ってきてまた遊ぼうや
一応カッスとユッナの事もまた色々チェックしてるし宜しく言っといてや😎
2017/09/30(土) 08:58:25.46ID:o2r3TP2o0
ヒカキンも散々叩かれてきとるやん
地道にブレずにやって叩かれなくなってきたけど、動画上の人間性なんて全部動画用のキャラクターで一面でしかないからそういうのみて人間性がどうのなんて言ってるのは流石に浅すぎません?
そういう意味じゃヒカルに足りなかったのは地道にやっている雰囲気だよ。バチバチに自分から対立を煽って絶対日本一なってやるって雰囲気は面白い反面ギスギスした印象を与えてしまう
日本人は特に顕著に表れているけど、人間地道に物腰柔らかにやってる印象を与えた奴が最後には好感を持たれるのよ。ヒカキンの動画今も昔も面白い要素全くないのに叩かれなくなってきたのはそこなんだよ
2017/09/30(土) 09:16:54.35ID:8AgFum0wa
>>49
動画の再生数だけでは食えないよ。
それから派生する企業案件や営業で儲ける仕組みだから。
2017/09/30(土) 09:18:45.96ID:3U56TQFXM
まえす、早よ職安行けよ、
2017/09/30(土) 09:19:45.01ID:DeyqVLV2M
ユーチューバーやらそのファン達の相関図なんかにあんま興味ないから
そういうのの外からの感想なんだけど
世代間の争いって面は大きいんじゃないの
年齢じゃなくてユーチューバー歴とかユーチューブファン歴みたいなね

ヒカキンが嫌われてたのは
ユーチューバーの中で嫌われてたと言うよりは
ユーチューバー自体が嫌われてたと感じるし
で、ユーチューバーの社会的認知度を確立した代表格もヒカキン
59名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 09:54:06.01ID:ELDeF2XX0
ヒカルは確かベッキーが不倫で落ちていった時に、「本物は何があってもビクともしない」とキャスで話していた。

今、ヒカルは壊滅的なダメージを受けている。ベッキーよりも酷いんじゃねと思う。

ネットだけで活動するデメリットが浮き彫りになった。ネットユーザーはコアなファンもコアなアンチも多い。
そして、今回、ヒカルの過去が思いっきり掘り起こされた。
キャトルプロジェクトが掘り起こされることは、ヒカルにとっても想定外だっただろう。
60名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 09:58:54.30ID:ELDeF2XX0
ヒカルが復活したら、また、大量のアンチが湧いてくる。

VALU騒動が致命的だったのは、今までヒカルのファンやった人がアンチに切り替わってしまったこと。
一回、アンチになった人をもう一度、ファンに戻すのは相当難しい。
そして、今までヒカルのことを知らなかった人をファンに取り込もうとしたら、
ファンはネットで「ヒカル」とかのキーワードで検索したら、
キャトルプロジェクト時代の映像やセールスレターが出てくる。

新規のファン獲得は容易ではないぞ。
61名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 10:02:20.08ID:ELDeF2XX0
あと、こんな感じでヒカルのことを遊びのネタで使う人も増えてきた。

【カリスマYouTuber】ヒカルのテーマ Remix (トロヒカル無職ー謝罪トランス) MV
https://www.youtube.com/watch?v=FbyS0cI6EyY

コメント見たら、みんなから絶賛されている。
62名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e563-B1bw)
垢版 |
2017/09/30(土) 10:42:35.95ID:QPWnrxq90
ヒカルは騒動前も粗はありつつもカリスマだと思ってたひとも多かった
でも、復帰後はヒカルが意識高い発言したり、ファンがヒカルを持ち上げるためにカリスマ(笑)と呼ばれるだろう
復帰後成功できるかはその(笑)に耐えられるかどうかやね
2017/09/30(土) 10:43:57.82ID:70Zd3MTiM
VALU みると
ホリエモン 価値ピークの1/3
   総資産5億が今は1億8千万くらい
イケダハヤト 価値ピークの1/2
総資産5億が今は2億4千万くらい

「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい!」
なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね

全体としては売りばっかりになっちゃったね
相場の価値より安く売りに出しても
誰も買わなくなっちゃったね


仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
最後にもってるやつが損ってわかったら
次誰も買ってくれなかったらと思うと
怖くてもう買えなくなっちゃうよね
64名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e563-B1bw)
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2017/09/30(土) 10:46:40.33ID:QPWnrxq90
>>63
それVALUの価値?
日本円にするともっと低くなるんじゃね?
VALUやってる本人だけじゃなくVALUそのものの価値やビットコインの価値でも値上がり値下がりするから大変やね
2017/09/30(土) 10:54:29.64ID:IYr9cwBx0
行政も害がないからと公認状態で
多くの利用者もトラブルになることなく利用しているサービスを必死に貶める詐欺師の信者狂ってますね
あんたらの教祖がおかしいだけなんやぞ
2017/09/30(土) 10:58:11.04ID:mQgJ0BBSa
ヒカキンに兄貴がいるらしい
ここだけの話な
2017/09/30(土) 11:07:15.92ID:DeyqVLV2M
>>65
情報商材の話か?
2017/09/30(土) 11:09:31.00ID:70Zd3MTiM
>>64
今のビットコイン相場の1BTC 30万円で
ピークと今 両方を計算

ピークだった頃はビットコイン
40〜50万もあったから

ピークのVALU を当時の50万ビットコイン
今のVALU を現相場の30万ビットコインで
計算すると

ホリエモン 
 価値8億5千万→1億8千万 約1/5
イケダハヤト 
 価値9億3千万→2億4千万 約1/4

サイト閉鎖になるとVALU は無価値でしょ
手元にどんなにVALU 持ってても
BTC には価値あっても
閉鎖時に運営がBTC返してくれないとか
もう買う人がいなくてBTC になる可能性なくなったら
丸損だよね
(裏ルールしてる人)

他のVALUERも 売りばっかりになっちゃったね
2017/09/30(土) 11:12:21.14ID:DeyqVLV2M
valuが潰れる時って預けてるBTCはホントどうなってしまうんだろうな
いざとなった時に資金繰りに使ってしまったとか
そういう話にならないような仕組みにはなってるのかな?

でも消費者保護に消極的なvalu社だからな
少し不安が残りますなぁ
2017/09/30(土) 11:13:19.10ID:IYr9cwBx0
>>67
いいえ。情報商材じゃないですよ。

疑似株式の話ですよ。
2017/09/30(土) 11:16:22.41ID:DeyqVLV2M
>>70
あああの詐欺紛いインチキ株を他人にいじらせて
その手数料で稼ぐろくでもない商売の事ね
2017/09/30(土) 11:18:22.93ID:QPWnrxq90
ヒカルのVALU騒動に関してはヒカルスレだから話題にするのはわかるけど
ヒカルと関係ないVALUあげやさげになってくるとさすがにこのスレではスレチになってくると思うんだけど

>>69
会員死亡時のVALUとビットコインの取り扱いは利用規約にあるけど
VALU社が潰れたときにどうなるかってインタビューで聞かれたら、倒産したときのことは考えてないって答えてたらしいね
2017/09/30(土) 11:33:18.24ID:kW1ONASyd
vaホルダーってビットコインが下落したらどうすんの?
きちんとビットコインの相場も見ておかないと気づいたときには手遅れになるぞ
それと時間がある人はビットコインの世界における日本のシェアを調べてみたらいいと思う
あと、valu社とビットコインの関係性も興味深いし、今年になってからやたらビットコインを買い煽ってた連中の事とかも見てみたらちょっと面白い
74名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 11:35:29.21ID:ELDeF2XX0
VALU社はヒカルを上場廃止にできないな。
もしそんなことをすれば、他の発行者のVAがさらに暴落して、みんな、VALUから逃げ出す。

ある意味、逆張りで今、ヒカルのVAを仕込むのはありかもしれん。
まぁ火中の栗を拾うような行動になるが、投資では常に少数派が勝つ。
75名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d67-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 11:35:49.18ID:DZeqtw2L0
ボーボーJKとオサーンのカーセクース生LIVE配信中
高評価とチャンネル登録おながいします
https://www.youtube.com/watch?v=gCqSpwh0Irg
2017/09/30(土) 11:37:31.84ID:TVz3z7qS0
>>38
西村は好きじゃないけど、これはガチの正論だわ
やっぱVALUに問題があるよな
2017/09/30(土) 11:41:53.02ID:DeyqVLV2M
>>74
ただ他でも指摘があるように
BTCの相場との兼ね合いもあるからな
2017/09/30(土) 11:43:51.20ID:LpMayP9R0
>>69
知らぬ存ぜぬ・ヒカルが勝手にやったことで、内容証明送って投資家()保護してくれたvalu社を信じてやらないでどうするよ?w

ゆーてまぁ寄付だけどな!()
2017/09/30(土) 11:53:03.93ID:QPWnrxq90
VALUって寄付とか支援じゃないよね
結局擬似株式市場
本当に寄付や支援ならクラウドファンディングでいいもん
でも、クラウドファウンデイングなら何かしらプロジェクトなりやらないといけないけど、VALUはそうじゃなく単に名前で金を集められるシステムだから情報商材やブロガーが動いたんだろうな
そんでVALU購入者側からするとVALUの価格の変動で儲けることもできるから積極的にVALUを買い進められる。
VALUの売買で儲けたらあかんとか言ってる人もいるけど、VALUの売買でVALU市場が盛り上がらないとあかんから結局は運営が黙認してたようなもん
でも、VALUの倒産リスク、VALU主の死亡リスク、ビットコインのリスクとか考えるとほんまにやる気にならないサービスやわ
ヒカル騒動がなくてもすぐに欠陥や問題点が指摘されて終わってたと思うわ

逆にヒカルもVALU騒動がなくてもだいぶヘイトが溜まってたから何かしらででっかい炎上してたと思うわ
2017/09/30(土) 11:56:00.70ID:wVedxq7P0
ほとんど無価値な物を高額で売るというのは
VALUも情報商材も同じ。
苦情に対しては、合法を盾に切り捨てるというやり方もね
81名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23d2-bz6c)
垢版 |
2017/09/30(土) 12:01:49.50ID:ELDeF2XX0
今回のヒカルの騒動でハッキリとわかったのは、世間は「合法か非合法か」でなんか判断していないということ。

冷静に考えれば、情報商材だってほとんどは「合法」です。
でも、情報商材屋が本とかを出版すると、Amazonレビューが低評価がつきまくる。
今回のヒカルもそれと同じ状態。

冷静に考えれば、そうだよな。
「合法だから、OK。非合法だから、NG」と考えながら、日常生活を送っている人なんてほとんどいない。
法律を持ち出すのは、本当に解決できないトラブルに遭遇した時だけ。
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