【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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【VALU炎上】ヒカル Part116【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net･
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>>182
何を詳しく？

>>181
最近なんて企業案件の方が増えすぎて またかよだったし 金遣いも荒くなりはぁ...だったからな金を使って最近良かったのなんて タクシー山手線一周して見たくらいだし それよりも初心に戻り企画物の手を込んだ動画をみたい

>>154
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない？　
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない？

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね

>>163
ホリエモンこそ救済しなさそー

>>184
そうそう
企業案件が多すぎた。店長が出てれば案件、ラファエルと二人で室内で撮影してたら案件とかサムネでわかるようなんばっかだったし
毎回似たようなゲームプレイして、最後にプレゼントやるだけ
プレゼント企画と案件と告知系で動画の過半数超えてたしな。

あんたの言う通り初心に帰って一個一個の企画に時間と手間をかけてやればいいと思うんよね。
ヒカルは関西ローカルに出た時に自分の魅力をお金も時間もかけてるところみたいに言ってたけど、最近の動画は金だけ出してうっすいリアクション撮ってるだけだったもんな。
下手にこなれてきて、数本撮りとかうまいことこなしてたけどそういうのじゃなくて動画のクオリティ上げる方に注力して欲しかったな

今もリアルタイムで被害者を作っていってる
はやくなんとかしないと・・ヒカルにも関係のあることだぞ

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=W5_tY42Bi4A

>>117
仮に自分が叩いてたとしてもそんなこと言ってくれるキッズの方が稀だよ
当たったラッキー友達に自慢しようくらいにしか思わないよ
プレゼント企画って本当は割に合わないんだよ。ファンが増えるわけでもないし、登録者の増える幅もそこまで爆発的でもない。話題にはなるけどな
ヒカル民は、よく登録者を買ってるとか言ってたけど本当に買ってるならプレゼント企画みたいな割にあわないことしてまで登録者増やそうとしなかっただろ
ちょっとでもいいから登録者を増やし続けて月間一位を取りに行ってたそれだけ

>>187
自分からしたらヒカルはいい意味で立ち止まれたのだと思ってる 歯止めが効かなくなり動画も手を抜くために金 それを繰り返して金を使う この繰り返し 昔の動画みたいなクオリティをキープしたら自ずと視聴者はついてくるだろうし プレゼントで水増しなんかせんでも

>>170
缶バッチとかシールとか安いものでいいから
全員プレゼントすればよくね

ホリエモンは芹那への協力をはっきり否定してる。
ヒカルも今のうちに否定しておいたほうがいい
いずれ被害者が出るのは確実んだなから、その時にまたヒカルラファエルが炎上するぞ

http://koji.tech/wp-content/uploads/2017/09/%E8%8A%B9%E9%82%A3%E3%83%9B%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%A2%E3%83%B32.jpg
http://youtubeenjoy.com/wp-content/uploads/2017/09/V7vNDqM-576x1024.png
http://livedoor.blogimg.jp/youtube_sokuhou/imgs/d/2/d20ccba4.jpg

>>168
VALUはロールバックという選択肢を与えなかった
全放出→買い戻しという演出をしたかったのかもね
炎上マーケティングと思われても仕方ない

動画に出たり、芹那の画像に出たりしたが
芹那のビジネスとは一切関係ありません。

それを今の段階で宣言しておけ。
いずれ被害者が出るのは確実
次に燃えたらもう本当に終わり

>>189
＞プレゼント企画って本当は割に合わないんだよ。ファンが増えるわけでもないし、登録者の増える幅もそこまで爆発的でもない。話題にはなるけどな

割に合わなくはないと思う。メディアで紹介される時はもちろん、企業に営業かける時も登録者の人数で営業かけるだろうし現状チャンネル登録者はYouTuberの格を示す重要な数値を増やす行為だから増やすことは多大なメリットがある。ブランディングとしても。

あと、ぷれぜんと企画のチャンネル登録者の増える幅はヒカルのチャンネル登録総数からしたら爆発的ではないけど
ヒカルの月間登録者数で見るとかなりの割合占めてるよ
たとえば7月の月間登録者数の過半数はMacBookプロの応募期間中に増やしたものだし。8月のネクステぷれぜんと企画もネクステ全体で一気に100万人以上チャンネル登録者増やしてたし。

もしヒカルたちがプレゼント企画をやらなくなるとチャンネル登録者の増加は一気に緩やかになってしまう

>>193
いやいや公式でわざわざ本人たちの希望というのは
ロールバックをしないことでVALUが責められたくないからで
普通の企業で大人なら訴訟可能性を見越して提案するに
決まっているじゃん
本人たちが自分のケツも拭けないなんて言われたくない
金儲けのための大放出ではないと証明するための買い戻しで
ロールバックを選択しなかっただけ
ヒカルたちの大放出の炎上によってVALUが痛手負ってないとでも
思うほうが頭おかしいだろ

面白いから貼っとくね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo

>>163
valuは利用者騙すのやめて欲しいよな

>>198
責任転嫁せずにヒカルは自分の出来る謝罪をちゃんとするべきだ
時系列や数字を公表し関係者が表に出てきて、
今後の問題解決にむけて指針を具体的に出し
猛省してはじめて復活したらいい
信者が足を引っ張ってはだめだろ

<VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動

まあ、もし猛省していたら買い戻しであんなクソみたいな対応しないだろうが

ヒカルのVALU行為を正当化しようとする限り
時間は止まる。
議論の無限ループからは抜けられない
そこから脱しないとヒカル復帰は難しい

VALU議論が再開されるとまた元の荒れた状態になる
Mにゃんも出てくるかもしれない

まず芹那との協力を否定しておくべき
これはいずれ被害者が出ることが確実な案件だ

そこでヒカルが関与していることが広まる
やはりヒカル一派は情報商材屋、サギ師だった、という事になる
そうなると本当に終わり

まあピンキーにも、D9とかいうねずみ講まがいの商材を
27万円で買えると言って宣伝させてたわけで
こいつらは、
元からそういう集団なんだな。

いくつかの状況からそう認識せざるを得ない、

ピンキーのファンなんて10代から20代前半の女ファンが多いのにそいつらにLINEや直接指導することを餌に高額な投資を勧めるってのがもうね…
一応未成年はできないけど

好きな芸能人が直接会うことを餌に投資進めたらやってしまう人も出てくるやろうね
そんで突っ込まれたらブロックとかもしてたらしいし

>>202
脱するも何も、ループさせられてるのはここだけの話で、世間一般(ジン等)はヒカルなんてとっくにどうでもいいってなってるんだよ

どうでもいいなら許されたんやなで復帰、難しく考えることなんてなくてカンタンな話だったんだよ

今の状況ってヒカルが許されたって状況というよりも表に出てこないから叩くネタがないってだけだと思う

ヒカルがどんな買い戻しをしたかわかりやすく言うと
期限は1日半だったが、実際には最後の半日やらず1日だけ
値段は2万のところ1万足して3万で買い戻しをした
2万円で得た利益分から買い戻すので当然足りない
1000近いものが買い戻されず、しかも買い戻しの際に
優待発表しますと言ったので買い戻しを考えていた人が躊躇した
本人は買い戻したと雑誌の取材に答えた
見兼ねたVALUがちゃんと買い戻ししろ、みんなに
いつやるか告知しろと内容証明を送る
優待がずっと発表されず、買い戻し告知もせずに活動停止になる

あと、世間一般はもうヒカルのどうでもいいつってるのはわかるけど
逆に復帰して欲しいって声もそんなに高まってない中で逆にヒカルへのヘイトは地下にくすぶってるし、どう活動していくのか興味ある

ただ世間一般(ジン等)つってるけどあいつは同業者やん
世間一般の声ではないよね

>>196
＞>>193
＞いやいや公式でわざわざ本人たちの希望というのは
＞ロールバックをしないことでVALUが責められたくないからで

規約不備の責任を顧客に押し付けたかった

＞普通の企業で大人なら訴訟可能性を見越して提案する

VALU社は自身で規約違反とみなした者の希望を聞く運営ということになる

そもそも買い戻す必要がなかったのに
買い戻してしまうから
買い戻しをしたという事は自分が悪いと認めたという事だと
こうなってしまったわけだ

だから脅しに屈してついそうしてしまったただけなので
やっぱり返してくださいといえばいいかもしれないな(笑)

>>210
ヒカルは規約違反の重罪者なんだね

>>180
利益分だけ買い戻すって言う枠組みきちんと決めた買い戻しなのに
一部の人だけ買い戻したなんてわざわざ勘違いしやすい書き方してんの？ｗ
作為的すぎる

>>212
そうそう
VALUは規約違反者を守りたいんだよ
自分も儲けるために

ジンってヤツはヒカルとかvaluとかどうでもいいとか言ってたけど
ヒカルの事を根っからの詐欺師だとか
自信あり気に言ってたよね

どうでもいいヤツの事をなんでそう言えるほどに知ってるのかね
よくは知らないけどヒカルの過去については
伝聞で色んな悪評を聞いているとか
その程度なんじゃねえのかな

アンチ信者で見解は別れるけど

VALU社的にはヒカル、ラファエル、井川、いっくんはBAN対象の規約違反者であったことは間違いないよね
どの規約に違反してるかわからんけど
一度BANされてヒカルらが買い戻しの姿勢を見せたからBAN解除して、その後その姿勢を見せてねってことで内容証明を送った
そんでそのあとはVALUとVAZの間で話し合いが続いてる段階
ヒカルとしては18日までの買い戻しで済んだという認識で、VALUとしてはヒカルのVALU全売出し後にヒカルのVALUを手放して損失を被った人間すべての救済を求めててそのへんが認識の違いやと思う

>>208
優待は冷静に考えて活動停止発表の時点で送れるのは誰もが分かってるんじゃね
まぁ復帰後やるかどうかも不明だが
そもそも発表後にVALUを続けるかどうかの問題になってるな

>>209
ジンが一般ってのは、理解力での意味に決まってるだろ()
しかもあんな奴ファン以外ほとんど知らないんだからモロ世間一般(ユーチューブキッズの意)代表で充分だわ
シバターとコラボするまで俺も知らなかったし、今回のシバターの動画で名前知ったくらいだし

ヒカルが戻って来てさぁ叩こう！って、詐欺詐欺しか言えないキッズに、モラルがー倫理がーの長文アンチが埋もれてるだけになんだから
そんな奴らに遠慮していつまでも動画控えてたって得ねーだろｗｗｗｗｗ

>>216
基本的にはそうなんだけど
騒動の要素はそれだけじゃなくて
まず優待のデマから始まってんのよ
あと全放出後のヒカルの態度ね

ただそれよりも俺が個人的に頭にくるのは
valuがこの件のクズの総元締めみたいな立場にいるくせに
騒ぎになったとたんヒカル叩きに便乗する形で
自分らも被害者面し始めたことなんだよね

>>214
ヒカルは犯罪者

>>217
18日から活動停止まで日数あるのに発表しなかったね

>>218
マスコミが黙ればもう一般層への影響は考えなくていいし、実際のところ今すぐにでも復帰して問題ないだろうな
それどころか芹那との関係を否定する為に一刻も早く復帰しないといけない状況かもしれん

>>218
理解力に関してはうーん
いや、さすがに乱暴すぎる
一般のYouTuberキッズとヒカル本人とコラボもある中堅の同業者の声を一緒にするとか
誰も知らないつってるけどシバターよりもチャンネル登録者は上だしな

まぁアンチも詐欺詐欺ってVALU一辺倒じゃなくて他にいくらでも叩けばいいと思うんだけどね。埃は出る人間だし
個人的には復帰して埃をもっと出して欲しいけどビジネス面でもヒカル本人のメンタル面でも復帰は難しいんじゃないかね
今復帰しても案件とかに電凸や低評価つきまくるだろうし

>>219
規約違反が犯罪者はさすがにバカすぎるわ 規約違反程度で犯罪者ならvaluer全て犯罪者になるがおい

>>224
>>220

はいどーもヒカルです🤓

えー、今回ですけどもぉ〜🤓

ほんまキテるな

>>211
私もそれ思ってる
クリエイターが補てんするのは違反
「違反行為してしまったので
返金( ヒカルにね)お願いします」
って言って買い戻しを全てなしにする
そうすれば不公平がなくなる

この件は民事で勝てると思われる
なんせ利益目的禁止のVALU でそもそも補てんなんて
必要ない
裁判所はバカじゃないから
ヒカルみたいにVALU のいいなりにはならないぞ

誰か買い戻し途中だから悪いって言ったよね
全部買い戻すかしないかだって
ならしない方にしとけば

ゴネて助かるしか考えついてないかもだけど
ヒカルにはルール違反していない
強みがあるんだぞ
そしてさせようと誘導している
補てんはルール違反だぞ
ヒカルの利益以上に買い戻しさせるなら
VALU がとった手数料や井川の利益からすべき
ゴネると振りだしに戻るぞ

>>221
擁護するのもあれだが明らかにその期間は出来る状態じゃなかったよね
してたところで活動停止で出来なくなってただろうが
一応限定配信とかかいてたっけか？

>>224
ああーわかったヒカルが規約違反を犯したわけね
それで買い戻しが必要になった
ヒカルのやったことは規約違反だった
非はヒカルにある

>>222
マスコミはどうだろうね
ヒカルの動画見てる層だと信者もアンチも2chのまとめサイトでも懐柔して、工作させた方が世論操作しやすいんじゃない？
VALUとVAZはまだ話し合い中でどういう結論に至ったかを公表するまでは少なくとも復帰してもVALU云々で叩かれ続けると思う

復帰させたいならVALUとの話し合いをどんな結果にしよ終わらせてその結論を公表した上でまず、オッドアイから復帰させて、その次にヒカルラファエル禁断のツイッターからじわじわ復帰させて慎重にやるのがいいと思う

>>232
そのまとめサイトが散々詐欺詐欺言ってたという
まとめサイトはVALUのシステム面については記事にしないんだよね
お仲間に金でも積まれたか

>>231
ヒカルは犯罪者と言ったよな なぜ犯罪者になるかはよ答えろよ 規約違反で犯罪者なんだろ説明しろや まさか答えれないとかないよな

>>233
まとめサイトつっても社会正義でもなんでもなく閲覧数稼ぐのが仕事やからな。
まぁヒカルを叩く路線ってのがまとめサイト的にはわかりやすく閲覧数稼げるんやろ
ここのヒカル擁護でVALUのシステム上の欠陥を指摘する長文レスには納得するものもあるけど
その流れをまとめても複雑でわかりにくいし
数スレにまたがる流れとか前提知識も必要やからまとめには適してないんやろ
中にはヒカル側、逆にヒカルと相対する側から金もらってるサイトもあるかもしれんけど

>>216
垢バンが正当な理由かどうかは確定しない
運営はシステムで垢バン操作できる立場だっただけ

つまりやった事がルール通り正しくても
運営に責任が問われそうで責任のがれで
被害者を“悪く見せかけるため”に垢バンも可能

事実としては“運営が垢バンにした”のみとなる
そこに誰が正しくて誰が悪いの証拠はない
規約違反の証拠は規約で探さなくてはならない

ミッキーはおとぎの国の住人って
ディズニーは言ってるけど
着ぐるみの中身は小さいオッサンだぞ

身内ぐるみの口裏合わせに騙されてはいけない

>>230
最初は期限切れの優待によって買い煽りがあったとされたが
買い戻しで優待つけるとして買い戻しをさせないように期待を持たせた
なんで失敗したことを何度もやるのか
学習能力というか、常に目先にしか興味がないせいだと思う
損得は得意だけど倫理観がないせいで相手がどう
感じるかを想像できないんだろうね

>>235
お得意の自演でもすればいいのに

>>234
規約違反で犯罪者って、損をなされた投資家()の方々に失礼だぞ！
チェック項目なんていちいち読まないだろ普通！ｗ

□投機目的の取引でないことに同意する

>>236
いや、そう言ってるやん
ヒカルが規約違反したとは俺も言ってない
VALU側がヒカルらを規約違反とみなしてBANしたんやろってその辺の経緯を整理しただけ

＞つまりやった事がルール通り正しくても
＞運営に責任が問われそうで責任のがれで
＞被害者を“悪く見せかけるため”に垢バンも可能
＞事実としては“運営が垢バンにした”のみとなる
＞そこに誰が正しくて誰が悪いの証拠はない
＞規約違反の証拠は規約で探さなくてはならない

あんたみたいに突っ込んでくる人がいると思ったからあえて言葉を選んでレスしたんだからそこは察してくれよ
規約違反だからBANした可能性だってあるし、逆にあんたの言う通りヒカルらを悪者にするためにBANした可能性もある。その辺はわからないよね。
まぁヒカルの印象が元から悪いから規約違反したんやろって考えてしまうのもあるけど

「ヒカルが規約違反を理由にVALU側にBANされた」ってとこに関しては単なる事実を述べただけだよ

>>239
もし読まないでチェックして購入していいって
誰かに言われて購入したなら
それ言ったやつを民事で裁けるよ

>>237
アホなのは間違いないなｗ
まぁ予想だけどあの買戻しである程度収まると思ってたんじゃね
そうすれば本当に優待して終わりになってただろうし

信者は投機目的ガーとしか言えないんならだらだらと長文を書かないでほしい
見にくい

>>234
まさかヒカルに罪がないとでも思っているのか
マジないよな
大放出やって、買い戻しも中途半端にやって
優待も発表してなくて非がないなんて嘘だろ

>>243
そういうときはｵｲｺﾗﾐﾈｵでNGオススメ
後は大体ちゃんと語ってる
個人的にはｵｲｺﾗﾐﾈｵちゃん嫌いではないけどね

>>240
はいありがとう

>>245
あらありがとう

ミネオちゃんは最初嫌いだったけど今は半分ネタキャラとして生暖かく見守るのがおすすめ
でも、このミネオちゃんあっちのスレで芹那フルボッコに叩いてるのはヒカルにつく悪い虫と思ってるのかな？

>>244
罪はあるけど犯罪ではないってだけじゃね？
毎度思うが突っ込むならちゃんとしてｗ

<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる

>>244
ヒカルは規約違反を行い 人としてはやってはいけないことをした ただお前は犯罪者と言ったよな 規約違反で犯罪者とハッキリとまさか答えれないとかないよな

>>248
ヒカルが情報商材しててもフルボッコにするよ

VALU は事実を照らし合わせると
VALU ＝情報商材
今回はヒカルはカモ役

質問
https://i.imgur.com/fl7tZBq.jpg
これは規約違反？

買い戻しさせない煽り？の優待は退会しないと
思わせる目的としても有効だったかなって思う
あのまま残りの1000が来たら間違いなく
3千万足りなくなるわけで、計算できたかどうか
わからないけれど一部持っていようとする人が必要だった

芹那は時限爆弾
いずれ必ず被害者が出て、炎上する
その時には芹那はさっさとトンズラする

ではヒカル達はどうなる？
被害者が出る前に関与を否定しておくべきだ

>>253
うーんって思う行為ではあるけど
その行為が規約で禁止されてなければセーフやね

>>254
おい逃げんなや 犯罪者の部分を説明しろや 出来ないなら素直に謝れよ ヒカル規約違反はしてるが犯罪者ではないが

擁護は常に投機者に視点を当てるが
実際の転売だ儲けただなんて言うのは4日のストップ高程度では
対象にならない

ヒカルの場合は復帰しても前のスタイルはきついだろうしもう詰んでるな

>>258
まず>>257に答えてあげなよ

今夜日付が変わったら即復帰だろ
凱旋門に2000万突っ込め

ヒカルの規約違反が共通認識になってくれて嬉しいよ
ありがとう

まだ復帰には早いな あと1カ月は

>>262
お前ヒカル以下のクズだな あのクズですら謝ったのにさすがゴミだな

>>259
そこをどうするかってのが見たいね

ヒカルの動画で「俺一人での成功だったら容易いけど」ってセリフがあったんだけど、
こう落ちた後でも巻き返せるのかっていうのが興味深い。

落とされ方は常軌を逸してるけどな()

>>90
コーランとかもな
あれ海外のサイトでも紹介されてたんだわ
国の問題に発展する事を嬉々として楽しめるのはやばかった

前田容疑者

そんなガチガチになるなよ、お前が犯罪者と言われたわけでもあるまいし

ヒカル信者には常にグレーを歩いてきていて黒にははみ出さないヒカルに
特別な価値を感じているんですかねぇ
アホの考えは分からん

キャトルプロジェクトに今なら多くの参加者いるかもな

>>268
まぁ 自分が言われたわけでないし 関係ないが明らかに間違ってるくせに謝りもしないやつ見るとイライラしてな お前らに迷惑かけてすまんな

>>269
valuの事かな？

ヒカルは俺様キャラ(カリスマ)が崩壊するのか、このまま続けていくのか
そこは興味あるな

原発派遣なんか聞いたらそれだけでビビるわ
こいつおかしいって

>>271
27レスもしといてガン逃げは確かにイラつくわなｗ

VALUに文句いってるやつらはひろゆきと同じなのかもな
https://youtu.be/5WoUCa6QBQs

自販機空にするか
米粒数えておけばいいんじゃない

>>274
18、19で手出す商売ではないね

だってVALU知らないくせにそこだけ食いついてくる奴相手にしても発展ないし

ヒカルを叩くためにvaluを擁護するヤツは
絶対に最後は逃亡するしかねえの
ヒカルを叩きたいならそれ以外のネタでやることだな

>>280
じゃあ、キャトルプロジェクトで

>>237
>最初は期限切れの優待によって買い煽りがあったとされたが

それヒカル無関係なの確定してるだろ
煽りも錯誤もやったのはバリューとバリュアーで
ヒカルは試用期間にテストとして無関係の画像を入れた優待情報は削除依頼出してる
バリューが日付変えれば無効になると言ったから何もしなかったというのはヒカルのミス。自身で否定すべきだった。
というのはただの結果論