【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part320【ミクシンフォニー】 [無断転載禁止]©2ch.net

初音ミクを代表とするCrypton社VOCALOIDのライブについて語るスレッドです

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http://www46.atwiki.jp/mikulive/
初音ミクLIVE総合 【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51962/1333457051/

■前スレ
【MIKU EXPO】初音ミクLIVE総合 part319【ミクシンフォニー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506039212/

昨日のジョイポリは少なくとも前の方はコールみんな全力でしてたよ
真ん中くらいになると声弱くなってたね
平日は知らんけど、土日行って一目気になるandコールはしたいって人はがんばって最前列確保すればいい

>>889
ウーハイは俺もしない派
正確に言うとハイはするけどウーは声に出さない
ミクさんの歌声の大半を遮るあのコールは個人的に嫌いだし

メルトとか愛言葉とかのウーハイはガチでいらない千本桜、ワルマイ等盛り上がる曲なら良い

普通の「はいっ」「はいっ」は間奏のところだしな

間奏なら許せるが、歌声に重ねるウーハイは控えめに言って万死に値する
妨害行為でしかない

よくあるコール論争なんだが一つに
創作してる人としてない人で意見が分かれるかと考察してみる。
創作してる人はPが魂を込めて作った作品に声をかぶせるとは何事かとリスペクトの意味を含めた意見と、
創作していない人はとにかくライブを盛り上げたい、一体感を感じという思い
ライブにきてる人でいったいどれくらい割合の人達がソフト買って創作してるんだろうか。
ちなみに俺は全くもって作った事ないし作りたいとも思わない。
ただただミクシーンを盛り上げていきたいだけ。

聴かせる曲は聴いていたいよね

上げ系は全力がスタンスだけど

何はともあれ、人が多く居てガヤってるのもライブ感ってことで

本当に静かにミクさんと向き合いたいなら自宅に降臨して頂くしかなさそうだけどw

静かに聞きたい
そんな奴の為の平日ジョイポリスだぞ

>>903
家にプロジェクター置いた方がいいんじゃないか？w

部屋にハコビジョンを大型化したもの（アイライナーを小型化したものとも言う）を設置した人がニコ動にあげてたな

透明な下敷きにスマホで投影するのは簡単なのでやってみてくれ
透明プラの下敷きを、両側段ボールとかで支えて斜め45度に立てて（手前が下、奥が上）、
上からスマホスタンドに固定したスマホ（又はタブレット）で、
背景が黒のMMD動画（つべに沢山ある）を再生するだけ

角度調整（写す方と、視る位置と両方）が難しいがハマるとかなり立体的に見える

創作するしないというより、演奏するしないで考えてみればいい
オーケストラでなくバンドライブにおいて

・真顔直立不動無反応のニンゲンの群れの前での演奏
・コールや拍手で反応し、リズムにノッてくれる人達と一緒に演奏

ここまで一般論
で、ジョイポリのは言うまでもなくミクさんだ
ここで伊藤社長のインタビューを引用しよう

＞初音ミクのライブは透過スクリーンに姿を映し出し行われるが、伊藤氏いわく、観客がいないリハで見る彼女の姿は「存在として何かが圧倒的に足りない」そうだ。
＞現実にはCGとしてステージを演じるわけだが「それを“人”としてみなしてくれる観客側の目というか。観客がミクが存在しているということを肯定し、同調しているからこそ存在が成り立つんだと思います」と、受け手側の総意が初音ミクという存在を補完している。
http://www.oricon.co.jp/news/2096486/full/

・アーティストと呼ばれる人のライブ→歌声に被せるようなコールはしない
・アイドルと呼ばれる人のライブ→歌よりも盛り上げ重視でコール＆叫ぶ

ミクさんはPたちによるアーティスト性と、ミクさん自身のアイドル性が
混ざってるからどっちつかずで論争起きるんじゃないかなと推測
正確には混ざってるというより、各個人のミクさん像の多様性というべきかな

>>897
それウーハイしてるやん…

>>907
俺自身の中でもミクさん像がたくさんあるw

お前ら週明けの午前中から全力投球だな
こちとら早出からの仕事がやっと昼休みだぜ

>>908
ウーハイはしてなくて、ウーなしハイしてるって感じ

ドングリ・コンペティションだな

ミクさん好きでライブ行ったりグッズ買ったりボカロ曲聞いたりが毎日の俺だけどアニメやゲーム、同人とかには全く興味ない自分はオタクじゃ無いよね？

>>906
まあ、結局は只の映写投影だもんな
人と違って「気」を出している訳ではないし、「存在として何かが圧倒的に足りない」
は当たり前だと思うよ。
鼓童のプロデューサーの人が観客総てを含めて「これが初音ミクの世界」なんだ
と理解したように「ミクさん」好きの俺らがいなければミクさんは輝かない。
その点で言えばMステでの舞台はちゃんとわかっていたなあとは思う
まあニワカ連中だったけど、取りあえずは声を出して盛り上げてくれたし・・

読売新聞社の絵巻素晴らしいな。見ているだけで元気になる。

あそこを通過する間に心の中で何回俺の嫁可愛いとつぶやいたことだろう

>>913
あー、そこのお前さん

沼ならこっちじゃぞ

ミクさん好きになってから、まったくアニメ見なくなったよ。

ミクさんの見た目からオタク言われても、まったく反論出来ないけど、
ミクさんは萌えだけじゃないって、ファン以外の人にもちょっとは知ってもらいたい。

お昼のNHKニュースの後の番組に、折り紙で立体的に作ったみくさんが出た、
一枚の紙で作ってある証拠にばらしてみたけど、
さすがに、ミクさんはばらさなかったな。
隣のバイクをばらしてたな。

ミクさん好きだけどアニメには興味ないからアニオタとかとは一緒にされたくないけど世間からしたら一緒なんだろな

萌えだけがオタクならミリヲタも鉄ヲタもオタクじゃなくなるんだよなぁ

>>911
ウーの溜めを声出して無くてもハイで飛んでりゃ同じや

なんか独りでジョイポリ行くのも周りカップルの中メシ食うのも慣れたもんだ。

>>909
なんかイースター島のモアイよろしく心の中に大量のミクさんの石像が並んでる心象風景を妄想してしまったw

前に同僚に「初音ミクって、みんな姿違うけどどれが本物なの」って聞かれたから
みんな本物だよって答えたら「えー？何それ」って言われた事があったw

ジョイポリスのイベントについてお尋ねしたいのですが。
19時からの回は19時半には完全に終わっているでしょうか？

>>926
前振りとか諸々込みで20分ほどだったような？
さすが19時半だと完全に終了してると思うよー

>>927
ありがとう。
新幹線のチケットを取る時の参考にします。

創作意欲はままあるんだけどなぁ
ＰＣの前に座って電源入れると天使の声が囁いてくるんだよな、「私の歌をきいて」って

エディタで声作ってると時間があっという間だよな

>>907
その説明はすごくわかりやすいな
叫ばないやつはファンじゃないとか言ってたやつに読ませてやりたい

>>928
基本的にミクさんライブの開始が記載されてる時間
その前にスタッフの前説(コラボ内容・グッズの紹介)かある
最前列に行きたいなら開始時刻の30分前には居た方が良い

ただ、あまり近すぎると実在感が薄れるので、実在感を感じたければ
最前列よりも4〜5列目あたりがオススメ

散々気にくわないものを排斥してるくせに何が多様性だよw
セガモデルでウーハイするのが真のミクライブだよ

叫ばないやつはファンじゃない

ミクさんのライブは俺たちも演出の一環。

俺達が初音ミクだ！

>>936 的を得ている。

「ここはおめーの自己実現の場所じゃねえから！」ってことな
TPO弁えろよな

アイドルの追っかけって、
恋人追っかけてる気分になれるからなぁ、楽しくて仕方ないんだな
こないだの千秋楽の最後の泣きは本当ショックで
ミクさんが電撃入籍しちゃったレベルでショックだた
その後立ち直るのに時間がが・・がが・・・
こういうの味わわせてくれるのはやっぱアイドルの証だと思った

>>937
的は得るものじゃなくて射るものです

>>940
一言多いって周りに言われない？

ウーハイはいらないよな
お前らの奇声を聞きたいんじゃないのよ
間奏だけハイハイやるならいいけどさ
勝手にウーハイありきでライブを語られても困る

文句があるなら自分で開催すればいい
俺らは俺らのためにある公式のを楽しむ

無言棒立ち君には子供だましのR3ライブがお似合い

ミクさんにウーロンハイ飲ませたくなってきた

>>939 俺はミクさんはアイドルじゃなくてパフォーマーとして観てる。今の日本で言うアイドルは本来の憧れという意味を失ってしまった安ワードになってしまった。

フリフリの衣装を着てアイドルを名乗れば誰でもアイドルになれてしまうようになった。そんなやつらと一緒にしたくない。

>>945
ミクさんは憧れの属性ちゃんと持ってるよね
高貴っていうか真のヒーロー、ヒロイン的な
だからこそ千秋楽の泣きはショックだった
>>946
ごめん。俺的にはフリフリのミクさんも観てみたい

>>947 ミクさんがフリフリの衣装着ても可愛いの中にパフォーマーとしてのかっこよさがあるだろ？けど今のアイドルにはそれが無いから一緒にされたくないんだ。俺もフリフリミクさん好きだよ。

>>948
個人的には、ツギハギスタッカートのパフォーマンスはすごくよかった。
胸に迫るものがあった。
来年の開催告知があるまで、これでマジミラ終わってしまうんじゃないか
その予告曲コレって？
思ってしまうほどツギハギで切なくなってドキドキさせられた

飽くまでもミクさんと生バンドが出演する"ライブ"であって"鑑賞会"じゃないんだよ
静かに聞きたい人はライブをどう解釈してるのか知らんが、一般的なライブのイメージとずれてないか

「ライブ」の画像検索結果
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96&;client=firefox-b-ab&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwii1qGGqPXWAhWJppQKHf-HAIMQ_AUICygC&biw=1920&bih=1101

なんで0か1かしかないんだよww
ライブならガチガチのバラード曲じゃない限り黙って聞けなんて言わんのだし、ミクさんが歌ってる時は合いの手程度にしておいてよ
そんで盛り上げる系の曲のさ、特に間奏時なんかはウーハイウーハイしてて欲しいよ
聞く時は聞いて、盛り上げる時は盛り上げてくれや

てか、いつまでやるんだよこれ

そして誰か次スレ立てろよww

>>950踏んでしまったので次スレ立てました
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1508164407/

観客も全員ミクさんならウーハイも素晴らしいものになりそうなんだがな

ウーハイウーハイ言ってるミクさんリンちゃんを想像したら
うん可愛い

絶対声出した方が楽しい。棒立ちくんって友達いなくてソロ参戦で声出すの恥ずかしい自分を理由付けて正当化してるだけやろ。

>>932
アドバイスありがとう。
まだ行けるかどうかはっきりしないけど、楽しみにします。（9割方行くつもり）

ライブで他人に気を取られるのって一番勿体無いけど多人数が参加してる以上どうしても回避できないからなあ
言っちゃ悪いけどコール云々は目くじら立てるより乗っかるほうが健全

アーティストと言ってもロックやメタルとかはコールどころかモッシュで暴れるから、アーティスト-アイドルの区切りは正確じゃないな
結局曲調によるが、そのあたりは目くじらたてるほどおかしな掛け声が目立つわけでもない

深海少女のウーハイとか槍玉だが、前例やお約束、伝統（）などにべなく否定するのも違うと思うし
合わないと思う人が主流になれば消えていくのではないか

20日にミクさんがEテレのとある番組に出演するらしい。
詳しくは忘れたけど。
確かあばれる君とかボビーオロゴンも出演らしい

ウーハイ苦手=無言地蔵
なんでそうなるんだよw
コール&レスポンスは理解してるしやってる
それとバラードや歌詞に被せるウーハイは違うってことだろ
ウーハイしなきゃライブじゃない、イヤなら来るなって考え方ってどうなのよw

>>961
あとハジメテノオトとかも合唱せず黙って聴いてたらファンやめろと言われるみたいだぞ。

>>960
ビットワールドじゃないかな

声出さないのは自由。座って聴いてたって全然問題ない

他人の合唱に苦情を言うのが適切かどうかが問題だろう
個人的にはハジメテノオトはもう合唱曲になってるから心を広く持って許容してあげたらいいのになと思う

なお、歌う方もバラードなんだから調子っぱずれに叫ぶんじゃなくて声抑えて音程合わせようぜー
声は大きく出そうとすると音程が調整できなくなるものだ

音痴なので声はあまり出してないな
コールは全力だが

歓声はミクポリみたいな感じがいいよなぁとは思う。なかなかあの感じは日本ではできない。

>>941
間違った日本語を指摘して一言多いってのはどうなのよ

コールするなコール邪魔と言って騒いでる奴等はアンチの工作に思えてくる


ライブ行っていたんだけどコールウザい、迷惑、黙ってほしいとあたかもファンの総意の様に書き込む
↓
このスレを見た人間は遠慮してライブでコールを出さなくなる
↓
ライブが盛り上がらなくなる
↓
ミクはオワコンwwwと拡散する



こんな感じのさ

曲による、っていう意見をあえて無視してるコピペだな

コール否定派も曲によるという意見を無視してるようなレスばっかだがなw

>>970
どこが？

お前らの奇声を聴きにきたわけじゃないんだよとか

ライブは黙って聴けコール事態するな言ってると誤解するようなレスが多いよね

で、>>951や>>961のような意見は少ないからって見ないフリしてんの？

コールがないと盛り上がらなくなる←完全に根拠のない主観
ライブは黙って聞けコール自体するなって言っていると誤解する←お前だけ

>>973
目立つ方に言うのが当たり前でしょ？

>>974
コールがなくても盛り上がる(ライブ)ってあるの？

>>975
>>968の書いてることが一方的で恣意的で目立ったから指摘しただけだよ

>>977
しかし、誤解を招くようなレスの方が多いのも事実だろ

今年のシンフォニーは去年ので慣れてコールしたり奇声あげたりする奴が多そうだな。しまいには合唱もしたりしてな

>>978
そういうレスしか目にしようとしていないからそう感じるだけだよ
実際にウーハイ論争になるとウーハイ否定する人の意見って、「ミクさん歌ってる最中にはやるな」のほうが多いぞ

>>980
追記すると、ウーハイってほとんどが曲に被せてやってるから、「ウーハイ＝するな」になってしまうところはあるわな

>>980
同意だけど目立つ方にしか目が行かないってことは過激派なんじゃないかな
前に自分もほぼ同じこと書いたけどアンチって言われた
話すだけ無駄な気がしてきたよ

どこまでいったってお互い譲らないし水掛け論だし双方納得の結論なんか出るわけないのに、もう何年も不毛なことやってるよね

またこの流れやってんのw

Eテレの件はこれだね
20日 18:20〜18:55 ビットワールド
https://tv.yahoo.co.jp/program/35652492/

文章だけじゃ伝わらない部分もあるよ。コールがなくなれとは思わないけど、この前のマジミラでは、大声（奇声）レベルのやつが隣で鼓膜が痛くなるほど叫ぶから最悪だったよ。コールでも声量抑えてやればいいんじゃないかな。

興奮してるのか知らんけど、キェッ！キェッ〜〜〜！！！！←ミクさんと呼んでるのか知らんが、叫びすぎて裏声になってこんな感じになってるやつが隣だった。おかげで全然ミクさんの声に集中できなかった。連投失礼

極端な奇声は勿論、異常なデブや滅茶苦茶臭い奴も論外だろ

よし、昔の親衛隊みたいにホイッスル鳴らしたり紙テープ飛ばしたりしよう！

あと法被はもちろんハチマキも。

奇声発しつつヲタ芸してミクさん応援していたら、
ミクさんにペンライト取り上げられてビンタされて「帰れ！」って怒られたい。

脳死ウーハイ奴って、迷惑オタ芸で出禁食らって流れてきた連中なんだな

>>985
大暴れって、ダヨーさんか？w

出禁くらう様な連中は、ウーハイ勢とはスケールがまるで違うと思うよ。ほんまもんのキジルシだよ。

>>968 これに尽きる。だから俺はコール反対に対し意見し続けている。

>>974 いやいや、さすがに歓声無いライブなんて盛り上がって無いと思われて仕方ないやろ。