【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

ヒカルtwitter
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ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506696635/

>>1
訂正
前スレ【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net･

>>1

お疲れ様です。スレ立てありがとうございます。

詐欺師ヒカル（前田圭太）の一覧

・高年齢者騙して電話機40万で売る
・福島原発で一儲けしようと考える
・情報商材詐欺で稼ぐ
・他YouTuberを2チャンネルでネガキャン
・経歴詐称
・車のナンバーをペンキで隠す
・スパムタグを連発
・プレゼント企画詐欺
・なんJ、VIPを自演で荒らす
・子供達を騙して金稼ぎをする
・オフ会に来た信者に口臭を撒き散らす
・スレに詐欺師って入れるとブチ切れる
・VALUで詐欺をして炎上
・東大にいった同級生をいじめてた自慢をする
・騙されたファンに損する側に回っただけですよと馬鹿にする
・ゲーム実況時代にメンバーが辞めたのを視聴者のせいにする
・オフ会に来た信者と未成年淫交をする
・テキ屋に威力業務妨害をする
・警察にも威力業務妨害をする
・登録者再生数購入
・会社の住所が田舎の田んぼ
・モーリーを社会不適合者呼ばわりする
・副垢で自演してモーリーを馬鹿にする
・禁断ボーイズを洗脳してフィッシャーズのネガキャンをする
・他人のネタをパクるが自分がパクられるとキレる
・ゲーム実況ファンを馬鹿にする
・外食でいろんな食べ物を頼んで一口だけ食べて残す
・仲間が前科持ちばかり
・芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんのSEXで抜く
・女性軽視発言「痴漢って最高じゃない？逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの？ 」
・謝罪風動画で嘘をつく
・クレカ不正使用で詐欺罪
・熊本募金を利用して火消ししようとする
・関コレをドタキャンして当日にオフ会を開こうとする
・ねこてんにツイキャスで粘着してコラボを断られる
・ねこてんにコラボを断られたからねこてんをdisる
・やめたメンバーをdisりまくる
・炎上したはじめしゃちょーをdisりまくる
・キヨをdisっといてコラボ依頼をする
・ヒカキンに陰湿な攻撃をする
・高校時代に万引きする
・高校時代に放火する
・創価学会をバカにする

ヒカルの過去動画が流出！詐欺師と呼ばれた情報商材時代の全貌とは？

http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject002.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-nedan.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-005.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject100.png

http://1nukepi.com/hikaru-sagi

VALU騒動8つの論点
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか

>>1
スレ立てしようとしたらエラー出て見にきたら立ってたわ、乙！

>>6
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
あった
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
自分のvaなんだからokに決まってる
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
寄付サイトであり法的にも大丈夫なのでallokにきまってる
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
当たるわけが無い。存在しないものを後で足してるだけ
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
そらこんだけ池沼に騒がれたんだから問題あったのだろう
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
日付があるので勘違いした方が悪いにきまってる
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
井川はvaz役員なので責任があるとしたらvaz
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
ない。投機目的を禁ずる誰も損をしないはずのとこで買い戻しとか意味がわからない

〜終了〜

いちおつ

まぁ詐欺師らしい流れだよ
遊楽舎やプレゼント企画で太っ腹そうに見せかけて、優待を期待させ5000万せしめてドロン
騙された方が悪いとしか思ってなさそう

底辺のYouTuberがヒカル帰って来い言ってるが
過去の動画を見るとヒカルのvalu事件をネタに儲けてる奴等で草
ヒカルはもう半年ぐらいゆっくりすれば良い

>>9
この話よくわかってないのにしゃしゃってくる頭の悪さは
ガイジ速報かな？

優待の話なんて削除要請だしてたけどvalu側が削除できないから日付対応だけですました
てとっくの昔にわかってる周知の事実なのに

要は優待なんてはじめからする気も煽った事実無かったてこと

わかるか？ガイジ速報

スレ立てありがとうございます

<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる

<VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動

まあまたでてきても炎上するだけだし、もう攻めた動画も作れないし確実に終わりだね

ヒロユキVALU が悪い
https://www.youtube.com/watch?v=-WZL-sumv5U

面白いから貼っとくね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo


↓↓今検証してる話題はコレ↓↓
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

https://youtu.be/d2Yhz-ZqeZU

>>15
持ってるだけで損が確定するビットコインでしか取り引きできない上に
株なんだか投げ銭なんだか運営すらハッキリさせないものに金を
出すやつはよっぽどの変わり者だよ。
ヒカルのやらかしたことは褒められたもんじゃないがVALUそのものが
なんだかなーって思ったけどね。

結局店長とバーベキューする話はどうなったん？
肉とか注文してしまってたみたいだったけど

マホトとかみずにゃんとかのおかげで明らかにヒカル擁護派増えてきたな
もういつ復活しても動画高評価の方が多いやろな

せやな
復帰して貯め撮りした動画あげまくって、大規模なプレゼば300万人なんてすぐ、

>>5
ほんま草
こいつらの授業とか価値あってもうまい棒一本分くらいだろ

>>20
冷凍庫に入れてた肉…もう食べたんだろうな
海老…もろこし…バーベキュー見たかったな

>>20
肉は熟成中
復帰したら美味しいかどうかの検証

別にミネオは悪い人間じゃないと思うんだけど
本人は論理的に話してるつもりでもどこかずれてるというか、自分勝手な解釈で暴走してることが多いように見えるんだけど
アスペかなにかそういう病気持ちなんだろうか
自分もよくそう言われるからシンパシーを感じる

ヒカルが復帰したらその後の数本は再生回数がご祝儀的に爆発的に伸びると思うんだけど、その後がどんな企画をやっていくかが大事やね

>>6
このアホはまだ外形的問題とかいう造語まで使って
ネットリンチの正当化しようとしてるのか

アンチが使う外形的要因って言葉も嫌いだし
信者が使うネットリンチって言葉も嫌いやわ

>>29
ネットリンチだぞ
自分もそれに参加してるから認められないか？

すでにヒカルは謝罪してるんだぞ
それを理解しているのか？

シバターがツイッターでいってたけど
今回の騒動てまんまコレだからな

【リーガルハイ2】第9話の名言「冗談じゃない!!!」
https://www.youtube.com/watch?v=YPQ2LSAxo8A

このドラマはほんとよく人間の醜悪さを的確に表現できとる
似非弁護士・久保田にもみてほしい一品

>>31
これ凄いよね
心にきたから今リーガルハイレンタルしてるわ

ネットリンチに参加してるから認められないかみたいなクソみたいな煽りやめてよ
ラクッペさん。あんたとは毎日話しててそれなりに賢い人だと思ってるのに幼稚な煽りはあんたらしくない

リンチって言葉が嫌いなのはヒカルは完全な被害者であるかのようなニュアンスを感じるからやね
謝罪したと言っても結局何に対する謝罪なのか、何が真実で何が真実じゃないのかよーわからんままやし。
ヒカルがこのままバックレるなら今のままでもええけど、活動再開するには謝罪というよりも説明が不十分だと思うよ。


自分はVALU騒動関係なくヒカルが嫌いなとこあるからここで彼のことを批判したり揶揄する書き込みはするけど。
実害を伴う嫌がらせや殺害予告はやめたれやって思うわ

勢いあったチョコスモさんがヒカル騒動のとばっちりでちょい前に活動休止してたけど
ひさびさに彼らのチャンネル開いたら活動休止前のヒカルばりに企業案件ばっかで笑った

>>33
完全な被害者だろ
リンチにされてるんだし
あんた自分が加害者になってることについて無頓着すぎるわ

>>35
加害者って俺が何してるって言うんや

ミネオ理論がめちゃくちゃなのは、誰でもわかる。ヒカルのこと、好きなんだろ。

ヒロユキ、マホト、みずにゃん、みんな、ヒカルを擁護しているのではない。valu社にも責任があったんじゃないかという指摘であって、ヒカルが無罪放免だとは言っていない。

それだったら、ヒカルは最初から謝罪はしない。

VALUもみずにゃんも久保田弁護士もマホトもカワグチジンもヒカルのこと言及した人に共通するのは
初めからその辺の奴らは誰もヒカルにYouTubeやめろとか謹慎しろとかは言ってないってことやね
ヒカルにも非はあるってスタンスやけど活動休止とか引退とかそういうことは言ってない

もともとこんな感じのスタンスなのに
改めてそのスタンスを表明しただけで、ヒカルが許されたとか許されてないとか言い出すのはわけわからん

ヒカルも復帰したかったら復帰すればええねん
それを同業者や世間がどう受け止めるかは別として

ヒカルらはVALUERに対して、混乱させたことを謝罪している。しかも、謝罪動画を視聴すると、「ちょっとぐらい反感は買っても、大丈夫」という認識だったと語っている。

VALUEの規約上は、そういうのはダメなんだよ。おまけに雲隠れの井川を完全、擁護して、視聴者の疑問にも答えていない。これは問題が長引くのも無理はない。

ヒカルはVAZの執行役員、井川はその顧問。

井川もヒカルもコンプライアンスの概念を持っていないんかって話。

いっくんとラファエルはまだ、事務所の企画で演者でしたですむかもしれない。（道義的な責任を除外して）

でも、ヒカルと井川は演者でしたではすまない。

>>24
>>25
ありがとう、まだなのかー
BBQと宝くじ1000万円分の続きが見たいんだよなぁ

全部話せないのに全部真実を話しますみたいに言って、結果ぼやーっとした言い訳みたいな謝罪動画
関係者に迷惑がかかるのですべては話せませんごめんなさいって言って謝罪した方がヒカル的にはよかったのではと思う。
別に話せないことは話せないんだろうし、謝罪に関してはよーやったわと思うけど。

VAZにも個人的に関わった社員がいる、VALUもその騒動に関わっていたって二点をわざわざ重要な真実であるかのように話すんならそこをとことん説明するか、最初からこの話は出さない方が良かったと思う

>>36
外形的問題っていう造語はネットリンチを正当化するために
アホが作った言葉でしかない

>>6の論点にヒカルの説明不足を問題にする記述があるか？
謝罪不足に対する言及があるか？
俺がそれを求めるお前の意見に対してそれをネットリンチだと言ったか？

>>43
外形的問題って言葉は俺も嫌いって言ってるやん
同じ人が連呼してるのが気持ち悪い

>>6の論点はあんまり意識してなかったわ

んじゃ、俺はネットリンチには加担してないってことでラクッペさんお願いします
ヒカルに嫌がらせとかもしてないし

>>21
ガチで言ってる？ネタだよね？

>>45
ネタってか
スププさんは前からこんな感じで1日に何度もID変えて単発でそういう書き込みをしてる人だから今更釣られるのもあれ

ヒカルが戻ってきたらまたいろんな奴の動画のネタにされるだけなんだよなー。
プライド高いヒカルは耐えられないでしょ。

ヒカルはVALUについては記者会見方式にした方がいい。

本来は謝罪動画で、信者もアンチも納得させる必要があった。それなのに、謝罪と言い訳を同時にしていて、真実も話さず、証拠も出さず。

真相についての解釈を視聴者に丸投げしてきた。

外形的に見て行動に問題ありという解釈は的を得ているよ。ヒカルは自分達が白にならないことはわかっている。

VAの大半の発行者は、誰から見ても問題だと思われないように注意しながら行動している。なぜなら、問題と思われる行動が問題になってしまうからだ。

今までグレーゾーンを走ってきたヒカルと井川には「法律に触れなければオッケー」という意識だけで、VALUEの規約を軽視していた。

優待といい買い戻しといい、VALU社の対応はクソだった。でも、それとヒカルと井川は別次元の話。「３人の中で誰が一番、儲かるのか」という企画を立てた時点で、もう詰んでいた。
VALU社がそんなん見逃すわけねーよ。

悪いことしていた訳ではない不特定多数に損失与えるやり方は叩かれるに決まってる
祭りくじの闇を暴くの動画とは違うしなー

valuの規約に違反したことは
ヒカルたちとvaluで話し合えばいいことであって
自称被害者と関連づけていい話ではない

まともなサービスなら法律が利用者を守ってくれる
valuがそういうことから逃げ回ったから
この問題が発生している

規約は利用者を守るものではなく
valuが責任逃れをするためだけに存在している

>>50
不特定ではないぞ
お前は不当な損害を被ったのか？

飽きないな、お前ら。
復活まだ？

戻ってきてもらって叩かれる様を早く見たいと思うところもあるけどな

>>30
この人はネットリンチなんてしないと思うよ、穏やかな口調で議論してくれてるし。今のヒカルスレには狂信者も狂アンチも居ないんだしそういうのは控えるべきかもな。自分もそうだが。

>>5

ヒカルは過去にこういう商売してたんでしょ。

それだったら、余計に細心の注意を払っていなければならなかった。

今のまま復帰しても、また炎上するだけ。

しかも、思いの外、ヒカルはメンタルが弱い。ヒカルらは買い戻しをやらないと決めているようだから、まだまだ長引くな。お互い弁護士を立てて、話し合って、和解を探っているのなら、半年ぐらいはかかりそう。

こんなところでずっと話題にあがってること自体がネットリンチ

てかvaluが炎上の原因になっただけであの手のタイプはいつか炎上して消えるって。
自分が元情報商材屋の詐欺師なのに的屋を詐欺だってボロクソに叩いてんだからそりゃ自分に同じことが返ってくるよ。
valuの件だけでここまで炎上したわけではないでしょ。

アンチやけどここで気ままにヒカルのこと言う程度。本人にツイッターでリプ飛ばしたりコメ欄で直接悪口は書かないし。ヒカルが羨ましいなって部分は褒めるし、いや流石にこれはどうやって思うことはあくまでもここで言うスタンス。

せやから、本人に凸したり何かしら送りつけるとか直接嫌がらせしたり、周りの人間を巻き込めーみたいなのは嫌い。
騒動前からアンチも信者もヒカルの動画や言動をあーだこーだ言いながら生暖かく見守るこのスレの雰囲気が好きやったねん

>>59
善人振るな
炎上に加担した時点でお前も加害者だよ

>>60
法律に違反するようなことはしてないからセーフ

この掲示板では、ミネオが歓迎されている。だから、アンチの人も何か自分の考えと異なる人を排除したいわけではない。

ヒカルのコメントではアンチが排除されているから、ここで言っているだけで、昔から信者もアンチもワイワイやっていた。

今も一応、その流れは引き継がれていると思う。

>>59
騒動前はアンチ多めなのに妙な所、暖かさがあるスレだったね
多分あなたみたいな人が多かったんだろうな

ヒカル、禁断、ラファエルのコメントの承認制が始まったのって
ラファエルがカブキンとDiorカフェの件で炎上したからだっけ
何気にカブキンって3ヶ月に一回のペースで炎上してるな

>>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。

>>61
秀逸、そういうことになるね。

>>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。

大勢のファンの目の前でそれも金が絡んだ活動だから普通は慎重に考える普通は。

>>67
ミスったわ…

>>65
８月から今で言うなら
アンチコメ＝炎上に加担 であってるでしょ

ヒカルいつ戻ってくるん？
住所特定されていろいろ被害出てるのどうなった？

>>70
アンチを一括りにするからそうなるんじゃないのか？信者信者と一括りにする奴と同じことしてるじゃん

シバター聞いてきたら

>>71
年内は無理だろう。

完全に無関係なピンキーは行けると思う。
禁断とラファエルはヒカルとは違って演者だったから、早期復帰できるかも。

>>73
シバターに聞いてきたらの間違い

今のヒカル スレはいい感じだわ本当にヒカルのアンチもしっかりとした理由で言ってるし ヒカルのファンも異常なほどではなく適度に庇う たまに来るチャンネル解除しようぜとかあいつチャンネル登録お願いします 低評価お願いしますの時は本当に鬱陶しかった

話をvaluに戻してホント申し訳ないと思うんだけどいわせてくれ

全放出は道義的にみてヤバいって意見、
それっておかしいとは思わない？
なら値段つりあけながらチビチビ売り抜けるのは道義的に正しいと思うの？

法律でセーフだからとかアウトだからを論点にするべきじゃないって意見の人
ヒカルのvaの売り方について
道義としてヒカルがアウトだと自信もって言えるかい？

>>72
どういう意図があってもアンチコメが炎上の一部になってることは変わらないわけで。

アンチがダメとは言ってないよ。俺アンチだし他人が炎上するのは流れを見ていておもしろい。

>>77
申し訳ないとちょっとでも思ってるのならもうやめてくれ

>>77
自分は全放出自体はやるのは自由だし問題がないとまではいはないが 少しまずかったかな ただチマチマ売るのも金儲けのためだし正直手を出さないが一番良かった

『出る杭は打たれる。強い。』
by 井川

>>79
すまんね
スレが法律を犯さないならなにしてもいいのか
みたいな方向に行きそうな雰囲気出してたからさ

valuの話はそういう単純な話とは違った事を知ってもらいたかった

ネットリンチ
ああいうのは合法やから

炎上中の擁護とか
下手なアンチコメより炎上悪化させるんだが

はじめしゃちょーは親が金管理してるみたいだから
プレゼント企画とか出来ないし雑魚だな
ヒカルだったらすぐ抜かせる

明日の深夜からテレ東系で毎週YouTuberが出る番組が始まるけどあれってE-DGEって事務所の番組なのね
もともとYouTuberと企業案件のマッチングやってた会社が立ち上げた事務所で所属者以外にもフリーのYouTuberのファンレターとかプレゼントの窓口になってるとこ。(ラファエルの出会い系もここが仲介してた案件のものがある)
小坂大魔王が司会でYouTuberだとデカキン、明日香ちゃんねる、メグウィン、足の裏から人間になるにはがレギュラー

初回ゲストはワタナベマホト、マックスむらい、森崎アリス、カネマンだってさ
UUUMとかVAZ。その他立ち上がったKiiiとかSilverとかその辺の事務所同士の関係を推測できて今後の出演者に興味あるかも

アンチコメも擁護コメもヒカルにはいい迷惑だろ
お前らの書き込みがヒカル引退を助長したことは事実なんだから現実に目を向けるべきだと思うよ

リンチ好きのテンプレコメント聞き飽きたわぁ

>>85
ぷれぜんと企画できないから雑魚ってのは
逆にヒカルがプレゼント企画ないと動画の面白さでははじめしゃちょーに敵わないつってるのと同じやと思うんだが
まぁでも、はじめしゃちょーもあんなこと言わずにYouTubeでのプレゼント企画はやるべきだったね
そうでもしないとヒカキンに抜かれるのも時間の問題

なんかレッテルの張り合いやね

>>87
元情報商材屋がネット関連で儲けて「お前は損する側」みたいなツイートしたらコメント沢山されて当然だろ

>>77
全放出すると優待つけるメリットがなくなる
すなわちその行動の意味は「優待をしない」ことと同義であり
「優待する」と言って売ったことと矛盾する

現に無料でオフ会やらの優待をすれば詐欺じゃなかったのにしなかった

損する側に回っただけ
有名税は払わない
ああいうのは合法やから

名言やん

>>92
その考え方だからvaluの活動を辞めて放置する人がふえるんだよ

そもそもVALUだかで燃え始めた時に然るべき対応をしてればここまで大騒ぎになることもなかったと思うよ。ネットって媒体を主の活動の場にしてるのにあまりにも色々お粗末すぎるんだよヒカル達は

ヒカルの先月の月間再生回数ははじめしゃちょーが活動休止してたときの半分くらいの再生回数なのね。
ヒカルの場合は謝罪動画出してるからその810万再生を引いて、削除した動画の再生回数を足して、完全に活動休止分の再生回数を出すとはじめしゃちょーの活動休止月の3分の1くらいか。

まぁそれはいいとして。禁断とヒカルの再生回数ってほぼ同じか禁断が少し上になってきてるのね。
イベントの声援とかでもヒカルよりいっくんの方がすごいし。
禁断が復帰後に毎日投稿やったら完全にヒカルを追い抜いていてしまうと思うわ

登場人物、全員詐欺師で終わった話しをいつまで掘り返すのやら

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ

次の話題はこれよ

ヒカルとvaluとvazの声明は食い違ってるが
valuとvazに訴訟を起こさなければ事実がどうあらヒカルの負けは確定する
それだけの話し
あーだこーだ言っても結局はヒカル次第だから議論は不要じゃないの

次の話題は、valu取締役員のホリエモンに訴訟を起こされる詐欺師グループ芹那との繋がりをどう説明するかだよ

>>97
そんなどうでもいい話題持って来て興味あるやつこのスレにはいないよ なんJへどうぞ あっちなら喜んでもらえるだろうし

>>77
言いたい事は分かるし、だいたい同意。
そもそもva売るのは当然の事だし、いつどれだけ売るかは発行者の自由。
あえて言うと、前日のツイートがまずいと言えなくはないかな。
明日valuで一気に動きますってやつ。あれは買い煽りと言われても仕方ない。
それと売るタイミングをあらかじめ仲間である井川に伝えてた可能性もある。
どっちも法律や規約には違反していないと思うけど、俺のなかでは道義的にアウト判定。道義的という考えかたや基準は個人差あるので異論は認めるよ。

>>100
井川の件に関してはヒカルにいろんな過失があると思うよ
もし井川のインサイダー的行動に
ヒカルが積極的に関与してるなら
そこについては道義的にもアウトだろうと思う
井川の売り抜けは
資金調達の目的、インパクトのある動画
どちらにも関係ないわけだしね

いっくんはVALUでヒカルの8分の1しか稼げなかったのが小物臭がする
同罪として扱われてるしマジ終わってるわ

>>96
理由は大まかには三つかな
一つ目はヒカルは炎上の中心人物で現在進行形で詐欺師扱いされてること
二つ目はいっくんはヒカルに釣られてやっていると見られている上に禁断はグループだから他のメンバーは悪くないし、他のメンバーが頑張って説得して元の禁断ボーイズに戻ったら悲劇のヒーローが出来上がるという筋道までできてる
三つ目は女性ファンの比率。禁断は女性ファンが大半を占めており女性は応援のためなら再生もしてくれるし高評価もバンバン押してくれる。男と女のファンの根強さはかなり差がある。女は現在そのときの感情を大事にするからね

https://i.imgur.com/J5sYQCY.jpg
これをどうとるかやね

>>104

辞任(逃亡)したから、真相はわからない。
すごいよね。VAZ社の顧問やのに、何の説明もなしに逃げるとかありえるんか。
井川は一生、言われ続けるし、もう表舞台に出てこられなくなった。
これだったら、まだ表に出てきて、
「儲けるつもりはなかったが、誤解させる行動を取ったことを
お詫び申し上げます」と釈明＆謝罪した方がはるかにましだった。

井川に関してはミネオさんですら、擁護を放棄しているぐらいだぞ。

>>105
わざわざ東京に引っ越したのにな

全売りは道義的にはかなりアウトだと思うけどな
買ってくれた人のVALUの価値を発行者が故意的に暴落させて、もう実質取引が出来ない状況を作ってるんだから
それで自分だけ利益確定させてさよなら、優待はしませんだし
あと3人で共謀してるのも悪質
井川にもインサイダーさせてるし

VALUに法の整備がされてなかっただけで、されてたら普通に詐欺罪で捕まっていいレベル
そういうこと出来るようにしてたVALUも問題だけど、やったヒカル達は悪質

>>108
valuをきちんと理解できてないとこういう結論になってしまうんだね
ほんとvaluのインキチは巧妙にできてるわ

あ、バズキャリア動きなしです

VALUのことを理解できている人で完全にヒカルらが正しいと主張している人は本当に少数派。

論点が８つもあるのに、なぜか１点突破でまとめようとする。一つずつわかるように説明してくれたら、みんな納得するのにな。

>>110

意外に影響大きいよね。バスキャリアに期待していた人も多かったからね。

>>37
謝ったら負けって中国人だぞ
日本には社交辞令という文化があるじゃないか

>>112
期待は大きかったし
いろんな企業絡んでてかなりの大掛かりな事業になってたと思う

そんなことより
ジンってやつ打ち合わせした裏とってよ

↓↓今コレ↓↓
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

なんUさんに頼むしかない

別スレでも書いたけど

大雑把な言い方するとハッシャダイの運営するサービスにヒカルとVAZ関連の名前つけたのがバズキャリアって感じ

予想やけど
求人集めたり、インターンの仲介したり、バズキャリアアプリ内で就職の相談に乗ったりするのがハッシャダイ
広告塔とアプリ開発がVAZ
会場提供とDMMアカデミーの優先入学申し込み権を与えたのがDMM
バズキャリアで就職して上京するときのシェアハウスや住居紹介したり、イベントで参加者の宿泊先提供してたのがスマートハウス

リクルートの人材育成プログラムも絡んできてこんな感じで各社協力してやる予定だったのがバズキャリアだと思う

>>40
ヒカルはクリエイター
つまりお金をもらう人

井川は転売屋
つまり投機禁止なのに儲けた人

また最初に戻るのー
えー　もうそれぞれの立場くらい
わかろうよー

損してかわいそうな人
→投機目的の投資家
なんにも知らないVALU 運営
→脱法させて賭博場つくりましたー
　価格操作もなにもかもすべてお見通し
　むしろそうできるようにしといたよ

>>113

おれは別に誤ったら負けとか勝ちとかそんな話をしているじゃないよ。

ヒカルらはインサイダー情報で得する側に回った後に「損する側に回っただけ」と、VALUERの心を傷つける発言をして、買い戻しについてもうやむや、井川の件もさらにうやむや。

ヒカルらは社交辞令で謝罪したのではない。

>>48
またはじまったー
VALU の規約に違反の証拠ないよ

かわりにVALU 運営は第1条に違反
投資家は投機目的でない(損してもいい)と
納得しての購入なのに返金騒ぎおこして違反

>>115
この記事の最後でわざわざ関係ないはじめしゃちょーのプレゼント問題を持ち出すのはうーんって感じやけど
その記事の内容言ってることには同意することが多いなぁ

ヒカルのせいでYouTubeの収益化が難しくなるなんてありえないよね。YouTubeの仕様変更はヒカルのVALU騒動の前だし、そもそもVALU関連の動画をヒカルらは上げてないからVALU騒動はYouTube側からしたらなんの問題もない。

とすると騒動以前の動画だけどヒカルは派手な企画はやるけど法に触れるような動画や迷惑行為の動画ってあげてないんだよね。禁断の迷惑行為じみた動画やラファエルのエロ企画の動画に関してはあれやけど、ヒカルに限って言うとなんの問題もない。

カワグチジンはシバターに動画にしないからと言われて話したから批判するのは違うけど。
UUUMの社員が本当に言ったとしたらどういう意図で言ったのか気になる

>>49
VALU ってさ購入者増えないと手数料も増えないし
VALU チケットもさばけない
だから宣伝になればいいと思ってたと思うよ

クリエイターの価値アップ＝投資家が転売して儲かる

だからヒカルが本当のファンに向けて安値で
売るなんて金金ヤローは思い付かなかったってだけ
違反でもなんでもない

VALUに関しては信者もアンチもお互い譲れてなくてたとえ言い負かすことはできても相手を完全に納得させることは不可能だし

VAZとVALUが話し合いの結果どういう結論出すか見てからまた言い合えばいいんでねの

>>51
これな

>>44
ええよー
真実見極めてちょーだいな

>>115

ジンがウソをついているのではなく、正しく理解していなかったのでは！？

これはおれの予想だが、ジンはウームから「ヒカルのせいで案件が少なくなった」と聞いた話を勘違いしていた可能性が高い。

VALU と全く同じ仕組みで芸能人を
証券にして
売買する仕組みつくった人
金融庁の許可降りなかったって
芸能証券ってやつ

違いは仮想証券を買うのが日本円か
ビットコインかだけ
日本円だとNG 　ビットコインだとOK

とーっても危ないシステムなんですよVALU って

>>125
それならありえるかも
UUUMの社員がそんなこと言った可能性よりもカワグチジンが勘違いしてたとかの可能性の方が高いと思うし
それにヒカルのせいでYouTubeの仕様が変わったは時系列とか的にありえないけど
企業案件元の企業にYouTuberが炎上した際のリスクを理由に案件がキャンセルになったとかならありえる話だしな

早く復活してほしいな
なんやかんやヒカルいないとつまらんわ

↑きも

レス数多い上に大体長文とか
お前らはヒカルの何にそんなに惹かれているんだ

ヒカルが仮に復帰するとして今まで通りのキャラを通すには自分を直接または暗にdisってきた奴らとどんな手を使ってもコラボすること
マホト、東海オンエア、はじめしゃちょーからみずにゃん、そして詐欺のお墨付きを結果として与えた久保田など
戻ってくる時点で非難されるんだから、もうそんなこと気にせずに話題を思いっきり集めることができて面白そうなことするしかない。
それくらいできないならもう姫路に帰って事務所も抜けて地味にカード開封して店長と遊んだりゲーセンでそこそこの値段使ってみたり地味なことで動画撮っていくしかない
ちなみにへきトラは、コラボしたことあるから除外だしカワグチジンがシバターの動画で嘘をついてたのかどうかが気になる

>>130
俺はカリスマ、ノーダメ的な事をいいつつ豆腐メンタルで
やつれて、ボロボロになっていく様が最高

それなのに人生で2番に辛い発言とか笑いを提供してくれるとこが最高
また復活してボロボロになっていくのを楽しみにしてるよ

インサイダーの件で井川とヒカルを切り離してる人はなんなん？
井川がインサイダーでクロならそれを幇助したヒカルだってクロやん

>>127

ヒカルが結果として他のYouTuberに迷惑をかけたことには変わりはないからね。
UUUMのヒカル潰し説は今の時点ではエビデンスが少なすぎる。
ジンがYouTubeのシステムに詳しいわけではないということはわかったけど。

>>134
また来たのかよこいつ...論点1〜8答えてマン こいつわざとやってるだろ わざと煽りヒカル信者 アンチを闘わせようとする まったりでいい雰囲気をわざと壊すガイジ

>>133
仮に井川が投機目的でヒカルのvaを買っていなければ
井川へ情報漏洩があったとしても
そこで売り抜けるという行動に出なかったはず
だから投機で買った井川はゴリゴリのクソやろう

多分そういう理屈ではなかろうかね

>>135
アンチを戦わせようととかじゃなく
純度100％混じりっけなしのアンチだから

ヒカキンとフィッシュとはじめの出てた動画見てたら
UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたのは間違いない
ネット工作の連中使って2chで工作してたのは間違いないだろうな
特にUUUMの幹部ユーチューバーのヒカルに対する憎しみは酷かった

>>135
d2-は相手にしない方がいいぞ
8月中旬からずっとヒカルに粘着して長文の独り言書き続けてる生粋のアンチだから

>>138
昨日も同じこと言ってたけど被害者妄想も大概にしておけ
UUUMに対する憎しみが酷すぎる

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5ee-Y8qE)[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 23:35:25.03 ID:QevBJMbm0
ヒカルが炎上した当初からバリューでヒカルは一切悪くないって言ってたが
何も物事を知らないなんちゃって弁護士が
詐欺の疑いとかインサイダーとか適当な事言って火に油注いだせいで
法律家のお墨付きが付いたぜー
ヒカルは動画界から抹殺する
あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな

>>138
＞ヒカキンとフィッシュとはじめの出てた動画見てたら
＞UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたのは間違いない
＞ネット工作の連中使って2chで工作してたのは間違いないだろうな
＞特にUUUMの幹部ユーチューバーのヒカルに対する憎しみは酷かった

UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたと判断した理由と
工作してると判断した理由を頼む

ヒカルや禁断が噛み付いたからよく思われてなかったのは彼らの自業自得

UUUM動画は全く面白くないゴミなので
さっさと倒産してこの世から消えてほしい
大元の広告収入激減して早くつぶれろ

ヒカルも被害妄想や誇大妄想の持ち主だから信者もそれに似るんだろうなぁ

>>138
憎んでたかどうかはしらんけど、あんな絡まれ方したら普通の人は憎むわな

ヒカルまだ？

ヒカルもお前みたいにすぐ抽出してくる
キモイ暇人には言われたくないだろうなｗ

>>62
今日もいた

>>146
＞あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
＞UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな

この「あいつを追い出せばUUUM軍団に云々とばかりに連発された動画」を教えてくれと頼んだのに
放置したまま同じことを繰り返しているから妄想癖でもあるんだろうなと気になったまでだよ

>>77
チマチマやろうが一括で売ろうが
クリエイターは売って終わりだよね
だったお金もらいにきてるんだもん
だからマナー的にはありがとうって
御礼言わなかったのがダメで
(叩かれてる損側回ね)
一括売りはマナー違反ではないと思うよ
買いたい人が利益目的じゃないならね
(これが利益目的で誘われてたから複雑
しかも騙したのはヒカルじゃなくてさそったやつ)

VALU が利益目的の賭博場だから
騒ぎになるんだよ
VALU 口コミで増やしてたじゃん
誘った人が儲かるとか優待特典あるとか
確定してない事話して誘いすぎ
前スレ999にVALU 紹介で1万円もらえるって
ソース貼ってあったじゃん
あのせいじゃね

バリューはマネーロンダリングや脱税の温床だから
運営もヒカルが全て悪いって言った方が都合がいいよな
運営もバリュー発行してるやつも一癖ある悪そうな奴ばかりじゃん

UUUMへの嫉妬がすごいねw
ヒカキンなんかはテレビ出演結構してるし、ナンバー1ユーチューバーなんだよな
なんで人気があるのか理解できないのかわからいのはかわいそう

それに比べてvazはひどすぎだな。vazのせいでユーチューバーに悪いイメージついたし
社長が無能すぎ、常識なさすぎ

>>77
追加

あとさVALU って同じシステムで日本円で購入
売ってからの換金だと
購入は問題なくても換金するのが賭博になってダメなんだって
あくまで1回ビットコインにしてからの日本円だからOK
ビットコインがパチンコ屋の景品の役割してる

ただ今までパチンコのやり方でどんなに
合法賭博場作ってもパッケージ以外は国に潰されてきた
VALU はクラウドファンディングを全面に押し出してる
から国が気づいてないだけで
VALU システムが法規違反の可能性ある

だからVALU が本来法規違反の賭博場なら
被害者も利用者も全員違反者になる

つまりここの人も何回も言ってるけど
VALU に参加したのが間違い

>>92
優待って一括で売れない(買う人がいない)人が
買わせるためのエサでしょ
(裏ルールなら)

あと優待は持ってる人が受けられる
サービスだし
優待なくてもヒカルの応援の為に金だしてるから
買った人が沢山いても問題ない
(表ルールなら)

妄想も大概にしようね。勝手に炎上して自滅しただけの話。叩かれる要因として頭おかしいヒカル信者がなんJでステマしてたからだろ。それと頭おかしいピンキーが火付けただけ。というかほぼピンキーのせいだろ

>>152
あー相場の変動があってリスクが高いのにビットコイン使うのかなと思ってたらそういうことか
分かり易いわ

バリューは買った奴が悪いヒカルはルール上全く悪くない
今回の騒動はヒカルの勢いを恐れたUUUMとバリュー運営の思惑が一致したので
ヒカルが嵌められただけに過ぎない
ネット工作員を雇ってなんJ民煽って実に汚い

valuに参加したのはホントヒカルの大失態だと思うよ
抜け出すビジョンすら簡単には描けない

ほかの発行主もそうだけど
最後はすべてのvaを買い戻して終わらせないと
同義上の問題とやらが発生するから辞めることが出来ない
でもそう考えが普通になると
最後は買い戻してくれると期待するから
vaはどんどん値がつり上がる

ルールでは買い戻さなくてもいいとなってても
有名になってから辞めようとすると世間が大騒ぎになって
valuが内容証明送りつけて社会的に破滅させられる可能性がある

>>96
いっくんって性格いいよね
109のグッズいくら買ったらハグ
っての
いっくんはしない理由が良かったね

禁断の企画は好みじゃないけど
こんなの好き
https://youtu.be/FNf2-qyI_Ds

UUUMの動画はマイルドでつまらないと思うかもしれないけど大手企業の案件をもらうためには炎上するような動画は避けないといけない
特にヒカルの騒動の燃えっぷりを見ると、YouTuberの動画だけでなく好感度やイメージとかも案件主に重要視されてくると思う今後は
UUUMも結構炎上してるけどねw

犯罪スレスレの動画やエロ企画とか過激な動画は刺激的で再生回数つくけど、エロ系やギャンブルや投資やアプリの案件しかこない

ただ炎上しない内容で再生回数がとれるようなら初めからUUUMに入ればよくて、他の事務所にわざわざ入る必要はないなってのがあるね

俺はセイキンの動画ならタマにみてたよ
つまらないけど変わり種商品の紹介に価値を感じてた
あとコーラ好きな所に共感もしてるしさ
タマにコーラを粗末にしすぎじゃね？とかは感じてたけど

valu批判ヒカル擁護するためにuuumまで攻撃し始めるの？
マジで信者は頭悪いな

>>158
いっくんは人気あるよね。禁断の動画は内容が過激すぎることもあるけど面白いと思うものが多かった

ただ一点だけミネオさんに言葉を返すようだけど最近のいっくんは好きじゃなかったな
ヒカルに影響されすぎてツイッターの発言が攻撃的で意識高くなって、自身のファンからも苦言を呈されてたし
彼はあくまでも禁断ボーイズのリーダーなんだから禁断ボーイズのメンバーを大事にして欲しかったなと思う

そもそもバリューのシステムがおかしいよな
バリューを売って換金して自分の為に使おうとしたら
詐欺師と言われ換金を封じられる
運営と相対取引で株価吊り上げて寄ってくるカモを嵌め込む投機家しか儲からない糞システム
麻生が検討してる前にヒカルの事件で闇が暴かれて良かったよね
あれでバリューの被害者が圧倒的に減った

>>156
ルール上全く問題ない？ならUUUMも何も問題ないな

ヒカルはただ自爆しただけ。損した発言とか頭悪すぎなんだよな
なんでヒカルが詐欺師と思われてるのかとかそこらへん信者は何もわかってないな

>>98
たぶん裁判起こすとVALU が
いろいろ法的に穴探してつくったのが
ばれて困るからできない

ヒカルは勝てると思われる
騙された人がヒカルじゃなくて
“儲かるよ損しないよと言った人を
訴えれば勝てる”と思われる
録音とか証拠が必要だけど
損した人のなかに本当に騙されてる人いると　
思うんだけど
訴訟相手はヒカルじゃないし“投機目的じゃない”に
チェックしないと買えないのがネックだね
裁判所からみたらこの人バカって見える

つまり損するとわかって買ってるのに
儲からないと訴えるバカな人に見える

そういえば、麻生さんの記事あったねー
VALUに関して
消費者保護と新しいものを育てることの両方を考える必要があるつってるのに

記事の見出しだと保護と育成ってワードにまとめられてたのは誤解を招いたと思うわ
VALUが保護されて育成されるみたいに取った人もいただろうし

>>5
(´・ω・｀)これすごいよね
これ見るだけで詐欺師ってことがわかるww


何年先までもこの写真は語り継ごうww

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/090200078/100200185/?ST=trnmobile_f

あっちのスレからやけど
森社長が語ってる

>>100
動く発言で株やってる人は買い控えた

だから煽りって言ってる人は
目先の利益に目がくらんで
ヒカルの発言あってもなくても
早く買わなきゃって焦ってたと思う

>>168
まだ見てる最中やけど

>>8月中旬にヒカル氏が自身の仮想株式の価格を上昇させた上で放出し、関係者が事前に売り抜けて数千万円の利益を得ていたことが発覚。ヒカル氏本人だけでなく、マネジメントを担っていたVAZにも批判が集中した。

これ間違ってるよね。関係者が数千万儲けたみたいに取られるような文章

すまん。この記事今日のものやけど内容は以前のインタビューと同じや

スルーしてくれ

>>104
逃げるやつの言うことは信用できない
井川こそインサイダー適用なくても
こらしめたい
金あるとこに寄り付く寄生虫は嫌い

>>106
井川大嫌い
性根の悪いやつだから
本物のヤ○ザってこんな感じだよ
のらくらしてるの
ターゲットはとことんおだてる

井川を表すには
慇懃無礼(いんぎんぶれい)がぴったりですね

>>168
ヒカル、下の歯が抜けてるじゃんw
誰かに殴られたのかな？以前は歯があったはずだけど

あと、精神的にダメージをうけている、僕にだけに批判が集中するのを避けたいとか
豆腐メンタルすぎだろw
ネットで何言われようがノーダメ発言は嘘だったのかな？

結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やもんな
動画投稿だけで年収憶なんか自分の人生否定されたようなもんやしな
そら顔真っ赤になって嫉妬するわな

井川はこのまま逃がしたくないな
どうせまた同じことやってくんだろうし

>>168
これだとvazもヒカルをスケープゴートにしてるだけだよな

森もvaluについてまともな理解が出来ていない
この記事から幾らか時間もたってるし
vaz側のvaluに対する正しい認識が進んでる事を期待するわ

全売りでも事前告知があればユーザーも納得づくで購入もできると思うんだけど
しなかったのはやっぱりなんらかの悪意があったからでしょ
購入者を3種類に分類していたし、謝罪動画でも動機は曖昧にしか説明していないよね
ヒカル一味がノーリスクで一方的に儲けただけだからさ
コイツら金を出したユーザーのこと、何も考えてないよ

>>120
ヒカルは口悪いだけ
禁断ラファエルは口は丁寧で内容過激

グループになった事で
ヒカル口悪くて過激になったのが
好きじゃない
前みたいに“口だけじゃーん”が良い

>>178
値をつり上げながらちびちび売り抜けたらリスクあるのか？
最終的に全部売ってvalu辞めたらそれで仕舞いぞ

問題の表面化が今か先かの話でしかない

>>140
ヒカルスレなのに
どうしてそこにいつも反応するの？
本当にu社員なの？
ヒカルアンチじゃなくてヒカキンファンなら
ヒカキンスレいったらと思うけど

なんでもヒカルとVAZが悪いと思い込んでる頭おかしいアンチもいれば
ヒカルに降りかかる災いはすべてUUUMの陰謀だと思い込んでる頭おかしい信者もいるからな

>>168

森社長でなぜか無能扱いされているけど、このインタビュー記事を読む限り、まともな人だよ。
それにヒカルらも騙すつもりはなかった。事実だろうな。
本人らに意図がないから、余計に炎上した。
(もしヒカルに意図があったら
「損する側に回っただけ」とか「インサイダー取引には当たらない」
などとは言わなかったであろう。)

>>178
お前は何も分かってないな
株の板と違ってバリューの板は相対取引だから
ヒカルが全株放出してもその値段に納得してない奴は無理やり買わされないんだよ
ヒカルの提示した価格に納得した奴だけしか購入出来ないのだから
悪意もへったくれもない

と言うかピンキーに触れろよ。なんJ見てたが正直、いつもの炎上ですぐ収まる気配だったのに関係無いのに煽ってガソリンになったのはピンキーだぞ。調べたらD9詐欺に妊娠中絶とか香ばしいしやった事はヒカルや井川が悪いがサイコパス度NO1ならピンキーだぞ。

ずっとVALUが悪いを連呼してたやつもいれば、ウタエルの動画貼りまくってたやつもいたしどっちもどっちだな

>>184

無理矢理買わされたことが問題になったわけじゃないよ。
相対取引での約定か成行での約定かは関係ないよ。

今回、ヒカルが問題になったのは、一連の行動だった。
ある一点だけを取り上げて、「ここが正しい！」と言われてもって感じだな。

>>155
ありがとう
芸能証券の人がビットコイン挟めば
いいならすぐ申請するような事書いてあった

今までパチンコ以外絶対に許さなかったのに
日本どうしたんだろうね

※パッケージってのパチンコの間違い

>>157
他にも
発行者にあてて
「さあ自分のVA が売れたら手元に来たビットコインで
今度は誰かのVA を買いましょう」
みたいな文章あったんだけど　
あれも暗黙の裏ルールでビットコインは
換金しないで使い続けるのがマナーだろっ！
なんて言い出さないよね

>>180
仮に全部売ったとしても
50000VA分の買い手を確保出来ていて
本人も活躍していて買い手が絶えないなら
問題は起こらないでしょ
ヒカルはどちらの条件も満たさないのに
全売りをやってしまったから大問題になっているんだよ
本人が意図的にやったことだぞ

>>184
ヒカルらは50000VAを一度に放出したわけじゃないからな
自分と身内の利益はせせこましく確保していたと言えると思うでw

VALUやってないから分からないんだけど、買い注文出しててそれより安い値段で売りが出たら自動購入なの？
それとも売りが出ましたが買いますかみたいな確認あるの？

>>190
売る方法なんか関係なくヒカルがvaluを辞めたらそれでvaは霧散する
最後は100％破綻するしかない
破綻する前に誰かに転売するしかないゲーム
誰かに損させるつもりがないと参加できないゲーム

ヒカル擁護論はミネオさんを筆頭にほぼ一緒の理論だな。

・相対取引だから、OK　⇒　注文方法は今回、別に問題になっていない。
・損することに同意していたら、OK　⇒　それはヒカルらがVALUの規約を守っていることが前提の話です。

もうこのパターンはやめよう。ヒカルを擁護したい気持ちはわかるけど。
VALUはヒカルが悪いよ。それ以外の人が悪かったとしても、
その人「も」悪いであって、「が」にはならない。

>>187
モラル・倫理って、騒動後のヒカルの発言が気に食わなかっただけの感情論まだくり返してんの？

自分から寄付してやっぱ返せで買戻しを強要して、最高値言ったんだから足りない分もポケットマネーから出せって、
そんな恐喝がまかり通ると思ってんの？？？無茶苦茶すぎる…

valuは株と違って循環に限度がある
発行主単位のvaはどこかで確実に終わる
ナマモノと同じで腐ってしまう

道義なんて事を言い出すと
発行主は流通してるvaを全部買い取るしか
valuから足を洗う方法がなくなってしまう
そして今ヒカルはそうさせられようとしている

コレが寄付といえるか？

>>195

8月16日にヒカルらが運営元から
「規約違反恐れあり」の警告を受けたことが問題だった。
別に感情論ではない。事実を言っている。ヒカルらはVALUの規約に違反していた。

＞最高値言ったんだから足りない分もポケットマネーから出せって、
＞そんな恐喝がまかり通ると思ってんの？？？
いや、この件は誤解しているだけ。市場公開買い付け方式(＝ヒカルらのやった買い戻し方法)では
全量を買い戻さないと、買い戻しを望んでいる人を残ってしまう。
⇒つまり、一生、「ヒカルのせいで損した」と言われ続けてしまうわけ。
おれの提案は全量買い戻しでとりあえず解決したらどうですか？という話。
(その後、仕切り直してVAを売っていき、最終的に赤字を切った5000万円は回収する。)

>>192
自動購入じゃないぞ
みんな納得ずくで買ってるし
バリュー以前に日本みたいに通貨の安定してる国でバリュー買ってる時点で
投機目的の連中しかいないから、そんな連中が損したとか補償なんて一切する必要がない
全てが自己責任

バリューから撤退するには買い戻しをしろといわれ
換金したら税金を支払わないといけないバリュー誰得？
バリュー運営が規約とかなんとか言ってるけど
単に法の抜け穴利用して情弱を嵌め込むシステムを構築しただけ
真に叩かれるべきはバリュー運営

>>197
ヤクザがみかじめ料要求してるのと同じやがなw

>>193
優待必須と可能なら配当もつければだいぶ違ってくるとは思うんだけどね
配当は許可出るのは困難だろうし賛否両論あるだろうけど、今のままだと早期に行き詰まるよな

そもそもバリューが閉店したら
電子上のバリューは価値0なんだぜ
誰も補償してくれないんだよ
これがもう詐欺でしょ

>>197
規約違反の恐れありって、カブキン等投資家らは警告を受けてないからセーフルール？
それこそグレーゾーンOK倫理アウトの話じゃないか

あと単なる買戻しだけを望んでいるのであれば、最安値で構わないから買い戻してあげるべきってのをもっと強調しないと賛同を得られないぞ？
突き詰めれば、相場で負けるもヒカル叩きの流れに乗じて取り返そうとゴネてるだけなんだから

>>201
法的に困難だから今の仕組みにしてるわけでないよ
valuは消費者保護の仕組みを導入したくないだけの話

自分らが手数料さえ取れれば
あとはどうなってもかまわないと思ってるの
規約が有るのはvaluが利用者同士のもめ事に関わりたくないから
それだけ

>>199
テキ屋叩いてたヒカルが
真に叩かれるべきバリューを利用して情弱を嵌めて誰が一番儲けるか企画をやってた

そりゃ一番にヒカルが叩かれるよw
後にキャトルプロジェクトやら情弱嵌める専門職なのも広まったんじゃ叩かれ続けるよw

論点8個厨はただの総会屋でしたとさ(笑)

なんだかんだで禁断皆から愛されてるな

買い煽って後から来たヤツラに高値掴みさせ続ける事で
ウィンウィンの関係とかいうのがvaluを上手に使う暗黙のルールなんだろ
多分みずにゃんが言ってたのはそういうことだと思うが

マジゴミ理論だと思わない？

結局またVALUの話題になるとその話題一色になるんやな

ここまで盲信してると信者というより家畜だな

valuループが止まらないのは、正論派がはけたところでシレッとアンチが無知騙しの同じ印象操作をくり返すため
ほっとくとマホルみたいなバカらが「やっぱヒカルは詐欺だったんだ！」で、そっちはすぐに拡散するから止めが入ってループになるｗ

>>203

カブキンは微妙やね。まぁ個人的にはアウトだと思っているが。
状況証拠だけやからね。

買い戻しの件はちょっと誤解されているようだ。

これはあくまでおれ個人の考えなんだが、別にヒカルに赤字を切らして
貶めたいという気持ちはないよ。

一番いいのはVALU社も協力して、
買い戻しを希望する人の買い値と同額で引き取ってあげること。

っていうか、このまま復帰しても叩かれまくるでしょ。
それやったら、完全に綺麗な形にしてからの方が良いと思う。

>>193
発行者がVAの流通量を調整できていて
本人が活躍していれば誰も損はしないんですよ
必ず終わるってなに？本人が退会すれば終わるんなら退会しなければいいんじゃないですかね？

今回はさ別に大したことないのに
WBSで放送されて日経の記事になるし文春で取り上げられて
ヒカルリンチが酷いな
個人的にはメディアとつてのあるUUUMが裏で手を回してるんじゃないかと思ってる

こいつイケメンイケメン言われてるけど謝罪の動画の時波田陽区にめっちゃ似てね？詐欺やってた頃くらいまではイケメンで通ってたかもしれんけど、今は肌も髪質もガサガサだしすきっ歯だし普通に幸薄いおっさんやん。

WBSとか日経とか文春動かしてるのがUUUMと思ってる陰謀脳すげーな
北朝鮮のミサイルもUUUMの陰謀だと思ってるんじゃねーの

二十代中盤ユーチューバーの中で1番劣化激しいよな。めっちゃ嫌煙家なのに。

>>213
発行主が死んでも終わりだが

こいつイケメンイケメン言われてるけど謝罪の動画の時波田陽区にめっちゃ似てね？詐欺やってた頃くらいまではイケメンで通ってたかもしれんけど、今は肌も髪質もガサガサだしすきっ歯だし普通に幸薄いおっさんやん。

>>212
同値撤退を演出してあげたいなら、公平性を保つためにも最高値で買い取らせた人からも一度ご返還願って、
ヒカル含め誰一人損をしない、みんなが平等に収まる帰結を導く必要が出てくるね

トップとるみたいな路線じゃなくてヒカルが楽しんでやればいいんじゃないと
騒動なくてもどっかで心身ともに限界きてたよ

もうヒカル要らないです。

ヒカルはテレビに少し出てドラマに出て、そこから調子に乗りすぎたのが悪かったな

後のことを何も考えなさすぎ。ドラマにしたってださしてもらったのに
まだドラマやってたの？みたいなバカにした発言
あらゆる人に対して上から目線、バカにした態度

どんどん関係者から嫌われていってるのに気づいてない感じだったな
自分1人ではなく、まわりの協力があってこそここまでたのに

これからってときに、もったいない。損した発言は核爆弾並みにひどすぎた

プレゼント企画で子供騙したり情報商材で低所得者騙したりは楽しんでやってたんじゃないの

>>213
どうでもいいけど
valuが悪徳企業なのは認めちゃいなよ
ヒカル叩く材料は他にもあるでしょ
valu擁護したら自分が悔しい思いするだけだよ

>>223
後先考えて守りに入って控えめな発言で売れ線だから出来ないことに縛られるヒカル？
それただのuuumじゃん

でも、バズキャリアで大企業絡みの仕事をやったり
アプリ以外で大企業からの案件受けてヒカルもVAZも大きくなるにはどこかのタイミングでUUUMみたいにならないとあかんかったと思うよ
せやから、祭りくじ動画の路線も変更したし

>>226
常識ないバカな行動こそがヒカルらしいよね
そこらへんは確かにUUUMではできない

でも今の状況、そこがヒカルの限界だってことだよ。豆腐メンタルで精神ボロボロw
遅かれ早かれこうなってた。先の短いユーチューバーってことだね

それに比べてUUUMはちゃんと先が見えてる
vazとUUUMではもう手の届かないくらいの差がついちゃったね

>>220
今からでは厳しいから、やっぱ同じ条件での買い戻しかな。

または、VALU社も一緒になって協力してくれる形になればよいんやけど、、、

ヒカルの復帰、おれの予想では一年後です。VALUの問題は長引くと思う。買い戻しも放置、優待の件も放置。文春とかも動いているし、すぐに復帰は難しい。

>>229
長文 多すぎて必死すぎwwww

おぉヒッカ毎度やで
元気しとるか？
はよ復帰してまたなんJで遊ぼうな😄

>>227-228
その心は、シバターは神ってことでファイナルアンサー？

となるとヒカルの今回の悪手は、事務所に入っていたことだな。
シバターが潰されない限り、一匹狼最強神話は崩壊せず…か。

>>225
本人が信用は無くすのはあくまで本人の問題じゃないの
VALUは関係ないよ
ヒカルは電撃退会、しそうだよね
バカだから

>>233
そそ
買い煽りが悪いとか全放出が悪いとか言ってたけど
ただのイチャモンて事だよね
いいんだよ
ただのイチャモンだと認めるならさ
valuは悪徳企業だけどヒカル叩けるから擁護してたんだよね

ヒカルと禁断は早く戻って来いよ　
キッズ相手のUUUMのゴミ動画は面白くないからな
ラファエルはいらないから大人しく本業してればいいぞｗ

ヒカルが中途半端な買い戻しなんかせず、徹底交戦してくれた方が面白かったのに
損側回発言して、VALUの投資家を凝らしめたって動画だして、5000万円分プレゼント企画をやるの

それなら年内くらいは燃え上がれて、なんJで3000スレくらいは行けたはず

カルトの訴え腹立つな
あんなクソ詐欺師集団誰も求めてないっつーの

>>215
詐欺し続けて心が真っ黒
顔が変わってこの有り様

>>232
ここで言い合うのもいいんだけどさ、結果でてるじゃん
UUUM、ヒカキンのほうが圧倒的に上

シバターは個人的には好きではあるけど、物申す系だし
ヒカルとかバカな人がでてこないとつまらないんだよね

そういう意味ではヒカル早く復帰してほしいね。おもちゃがいないとつまらないからねw

>>232
うん？なんでいきなりシバターが神なの？事務所のしがらみがないからってことかな

シバターの動画でヒカルのせいにされてた件
YouTubeで黄色いアイコンが表示されて広告がつかなくなって収益化できなくなる仕様変更ってシバターこそやばい内容だと思うんだけど
アメリカでヘイト動画に広告がついて広告主が撤退しての流れだからシバターみたいに擁護のしようのない悪口とか今後締め付けが厳しくなったら真っ先に収益化できなくなるで
パチンコ営業もシバター本人は年内引退つってるけどやらざるを得なくなると思う

>>234
価値のあるものを毀損されていてるんだったら買い手にとっては悪でしょ
ヒカルはゲラゲラ笑ってそうだよね
バカだから
事前の説明もなしに意図的にやったなら
ほぼ詐欺だと思うよ

>>241
価値なんかないよ
あると思ってただけ

ヒカキンと言えば昔タグ嵐が酷かったな
ひまわり動画に勘違いでうｐした時も
出て行けカスとかいろいろ言われてたし
空気嫁よな

エロや過激系や迷惑行為動画を売りにしてる人たちや単なる悪口になってる一部の物申す系とか収益化の件は本当に厳しくなると思う
YouTube運営は海外のヘイト動画に広告がついて大手広告主が撤退したことにより、日本でも広告主に苦情がいくような過激だったりヘイトの多い動画に広告をつけない報告に向くと思う。
某YouTuberが言ってたけど、春から初夏にかけてYouTubeの広告の出稿自体が激減してた時にいろんなYouTuberの動画開いてみたらしいけどU社の動画はわりと広告が表示されるのに、
他の事務所やフリーのYouTuberの広告表示は激減してて、YouTube運営側がYouTuberをランク付けして広告の表示頻度を決めてるって噂もあったし。
そういう流れも理解した上でUUUMは動画を作らせてるんじゃないかね。

企業案件に関してもそう向かっていきそう。出会い系とかバイナリーオプションとか懸賞アプリとかUUUMが手を出さないようなグレーな案件はある程度人気さえあればやれるけど。
大手企業とかの案件はもうUUUM以外には回ってこない気がする。炎上したときに真っ先に広告主に苦情がいくからね。
ヒカルの騒動のときもヒカルの企業案件でやったアプリに低評価つける流れがあったし。
別にヒカルのせいでYouTuberが稼げなくなるとは言うつもりないけど。ヒカルの炎上を見てたら炎上リスクがあるYouTuberには案件が頼みにくくはなったろうなと思う。

>>240
それってはじめん謹慎の付近で出てた話じゃないのか？

広告付かない噂ではじめしゃちょーがーっていやいや、海外の大手の広告が差別の動画になんちゃらでふざけんなって話だろ
そんなのジンくんの言うuuum社員も把握してるだろうに、今さらどういうこった！？

>>244
長文すぎて笑ったw でも、言いたいことはわかるわ

テレビに出てる人ってユーチューバー嫌いな人多いんだよね
テレビ関係者からしたら、ユーチューバーは少し脅威に感じてるのかな？

ヒカルに限らず、粉事件とかバカな事やるユーチューバーがいるせいで
稼ぎにくくなるのはありそうだよね。実際すでにそうなってるって
話も聞くけど

>>245
そうそう
シバターがはじめしゃちょーディスってUUUMに広告剥がされたーって騒いでた時期の話やね。
海外でYouTubeの広告主撤退のニュースはもっと早くに出てたけどYouTube板でははじめしゃちょーの騒動の時によく話題で出てた。

まさにその通り。
それに関してはなんでUUUM社員がヒカルのせいにしたのかわからんのよ。本当にヒカルのせいにしたのかカワグチが勘違いしたのかわからんけどね

>>246
長過ぎてすまんw
脅威に感じてる人もいれば、子供がいない中年以降の世代のタレントだとYouTuberというものもよく知らない人も多そう。
ニュースで迷惑行為やったYouTuberしか知らなくて、素人芸が適当に無編集でおバカ動画をあげて億稼いでるってイメージなのかな
でも、UUUMとかテレビ進出始めたし、E-DGEって事務所も今日の深夜からテレ東でレギュラー番組始めるからYouTuberとテレビ双方向で動いてく流れにはなりそう。ヒカルらVAZもてれびにはでてたし今後どうなっていくのやら

粉事件も裏で影響してるんだろうなー犯罪はやり過ぎやけど何だかんだ炎上しても再生回数付いたら勝ちみたいな風潮もあるし。広告主からしたら溜まったもんじゃないけど

過激系YouTuberが締め出されたらUUUMみたいな安心安全な動画ばかりになってYouTube自体が廃れるって危惧するのもわかるけど。
おそらく過激系YouTuberがYouTubeで稼ぎにくくなる流れは止まらないと思うわ。
それならいっそのことUUUM以外の過激系YouTuberが別の動画投稿サイトや生配信サイトに一斉に移動するってのも面白いってか生存戦略としてありかも。
YouTuberじゃなくて広い意味で動画投稿者になればいいし、さらに広い意味でインフルエンサーにだってなれる。

白い粉とかおでんツンツンとかがyoutuber嫌いな人の持つイメージだと思う

>>162
昔のが良かったと思ってるよ
ネクステってそれぞれの良さ潰してるかもね
ピンでがんばって表でつるむのやめた方がいいよね
裏でこっそりつるめばいいよね
コラボくらいにしてさ

>>163
麻生さん検討中で良かったよ
VALU 許したらビットコイン間に入れればいいって
合法賭博場どんどんできるよ
やりたい人多かったんだから

>>168
これ謝罪のすぐあとにだしたのと一緒じゃない？
まだヒカル悪！の時の発言じゃない？
古いよ

>>251
そうそう
本人たちはネクステってブランディングして豪華感演出してたけど、ネクステ集まるとどことなく偉そうで嫌な感じになってたもん
裏でつるむ分はええけど表でコラボするには騒動前から評判悪かったしやめたほうがよかったかもね

>>253
せやで。日付が今日やから勘違いしたけど内容は古いものやったね

>>171　OK
さっき真面目に返信してしまった

>>185
ピンキーってさここだったか他か
忘れたけど
ヒカルバカにした面してるって
書いてる人いたし
私もピンキーは味方じゃないと思うよ
今回に限らず

>>194
規約は守ってるんだよ

ただVALU が
発行者からしたらクラウドファンディングじゃなくて
購入者からしたら特ばかりのお品でもなくて
パチンコだったってこと

>>196
発行者にお金いって文句いうなら
クラウドファンディング全面に出すの
やめろよなー

前にヒロユキが“人”を証券にみたてるのは無理がある
っていってたけど
どうせ実態ないんだしビットコインみたいに
物連想させて売り買いさせればよくね
ダイヤモンドファビュラスプラチナスペシャルコイン
とかセレブっぽくすりゃ買うんじゃね

>>197
えー損した人ずるくみえるー

>>200
これな！

>>203
VALU は投資家に規約違反告知しろよな
グルになりやがって

>>208
思う！
不幸の手紙(メール)に似てる
どんどん次へ送って最後のやつが不幸になる

前田君、寄付はしたんだよね。

毎月、寄付するんだろ、9月分は幾ら寄付するの、さっさと発表せえや。

>>213
この考えでVALU してるんだよね
そこまでしてお金欲しい？

>>264
valuで損したとか言ってる奴は、ヒカルが寄付したら大ブーイングで逆に損したから寄付した分返せって熊本に言ってるようなもんだよな
あ、なんか俺スゲー上手い例えした気がする/キリッ

>>262
「損した」って主張した時点で、投機目的の売買バレで投資家()らの規約違反は明白だからな()

>>233
VALU やってる人？
規約にないけど退会も暗黙ルールでしちゃいけないの？

退会できないならクリエイターって
名前使われてるだけじゃん
VA 売れたビットコインは
他の人のVA かったら楽しいよ
が暗黙ルールだもんね

今から損側回発言のみ謝って
さらに
応援資金ありがとうございました
って御礼言ったらどうかな

無理だろ、もう情報商材の過去もバレてプレゼントも送ってないことがバレた

>>266
よしよし
そこからの熊本に損させるなんて
モラル違反だ！
熊本の人のつらさがわかってない
熊本に謝れ返金しろ
の流れで
投資家の頭に何かが刺さる
ブーメランとか

ヒカルの損しただけ発言実際は言うつもりはなかったのがあまりにもアンチがしつこくいわれて イライラして出たとっさの言葉なんだよな

ヒカルからしたらクラウドファンディングだもんな

頭おかしい人に見えるから攻撃しちゃう気持ちはわかる

毎月500万募金しますとか
高額プレゼント企画やりますとかじゃなくて

姫路で店長やアイビスとわちゃわちゃやります
ヒカフゲームズでゲーム対戦しますとか
姫路のお店紹介しますとか

カリスマ路線と真逆の普通の地域振興系YouTuberになればいいのに

>>168
森社長はヒカルはバリューについて理解してなかった、金儲けの目的なかったって書いてあるけど
損した発言で嘘ってばれてるんだよね
https://i.imgur.com/NFfySev.jpg

これ見たら完全にバリューの仕組みを理解してるんだよな
ヒカルが金銭目的じゃないっていっても、それは通らないよな
https://i.imgur.com/Q2HPuyQ.jpg

この発言を引き出したしろさんは神だなw

VALU ってパチンコな訳だから

パチンコ店→VALU
パチンコ台→ヒカル
遊ぶ玉→チケット
玉買うとき台にお金入れる
→VALU チケット買うときにヒカルへ金がいく
出玉→優待、利益
出玉がないむかつく→優待.利益がないむかつく
玉のまれて激怒からの
台にタバコ押し付けてコーヒー流す→
優待ない利益でなくて激怒からの
ヒカル叩き

パチンコ台に当たるのが普通だけど
パチンコ台が悪いのかな？
よく考えてね

姫路のお店紹介しますいいね

観光大使みたいに都道府県ごとに観光tuberいたらいいね

早いもん勝ちになりそう

>>274
valuの暗黙や裏ルールに対して理解してなかった
金儲けより企画がメインだった

va処分して得たカネを企画に費やすことを
カネ儲けという言い方をするのかは少し微妙やんね
金銭目的では有るだろうが

まあでも発行主は金銭目的でいいんだよ
買う方が金銭目的なのがよくないだけ

>>277
バリューを理解していない
金儲けじゃなくて企画だったとしよう

なら損した人に全部お金渡せばよかったんだよ
年収5億なら余裕だろ？損した人にお金返せばヒカルすげー！ってなるだろ
企画で儲けたお金いらんのならそれくらいできるだろ

それをしなかったってことは結局お金目当てなんだよ
それか、今後どういう事になるかわからんほど頭がバカなのかどちらかだな
プレゼントや募金で還元？それを聞いてすげー！となると考えてたなら
バカとしか言いようがない

UUUMと違って先が全くみえてないバカな発言だよ

カネが余りまくってるならそうしてると思うよ

というか金儲けじゃなくてVA発行者が金を集めることを目的とするのがVALUな
株も金を集めることが目的なんやが、ここでなんでVALUが歪に金儲けとかとられるかというと金儲けと捉えてる側の認識不足もある。
けど、それ以上にまさしく個人を証券化することの限界みたいなもので証券化された個人に出資してもその人の持ち主になるわけではない。そこが金を出す側出される側の責任関係を曖昧にしてしまってる
でもシステム上投機的なことと結びつかない無理であって損得の話にならないはずがない。
そうしたときに自分のVAを買ってくれた人間全員に補填するの？って話になってくる。ヒカルの行為が行き過ぎてたという人もいるかもしれないけど損した人間が騒いでその数が大きければ同じことは起こり得る

ちょっと脱線したけど、VAを発行した時点で金集めが目的であって、それに関してとやかく言うのはおかしいし、金儲けと金集めの違いを分かってないならそもそも話にならない

ここきて思ったけどヒカルって大人気だな

はいはいヒカルさんは悪くない悪くない
詐欺師じゃないよね情弱を嵌める専門職なだけ
嫌われてるのはキャラで良い人良い人

全部分かったから早くヒカルさん出てくると良いね
随分嫌われてるけどキャラだから問題無いでしょ

ヒカルは実はvaluに嵌められてる側だからな

>>280には同意なんだが
>>281、君は全然だな

金儲けはするつもりがないとしよう
で、バリューでやった行為のせいで今後どうなるか予測できなかったのか？

バリューはあーだこーだいって、今後の予測ができないバカがいるから今みたいな事になってるんだよな

金儲けと金集めの違いがわかってない！だから大丈夫。そんなふうにヒカルは考えてたのかな
その結果が今のこのざまだけどなw

>>279
VALU企画で集まったお金は買い戻しした

>>285
予測できてない
そもそもVALU広報も今回の騒動が大事になると予測できてなかった

>>285
結果だけみてアレコレ言ってもなぁ
みんないろんな失敗しながら人生歩んでるぞ

>>288
結果が分かった上で話すのは簡単だけど
何が駄目かその場で予測は難しいよな

>>289
先を予想して常にナイス判断できるなら
俺もお前もヒカルアンチもみんな今頃億万長者よ

>>286
買い戻ししたから何？損した人の話してるんだけど
損した人の説明からしないといけないの？

君みたいに先の見えないバカな人のためにバリューがちゃんといってるじゃん

https://i.imgur.com/DoFQ1G7.jpg

損失補填しましたって報告すれば、まだ状況も変わっただろうに

またのうたりんがやってきたな
でもさすがにもうねるわ、おやすみ

>>292
お休みやでー

早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルいないとつまらん

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ

>>283
多分書き込み見るかぎりまだ成人してない学生さんと思うんだけど、この問題色んな見方ができて複雑だからこそしっかりと考えて欲しいんだよな
調べて理解して自分の考えを持つと言う作業って大事だし、ヒカルが培ってなかった経済的な感覚を少しでも持つことができるから実は結構糧になる
今からこういう仮想ビジネスがどんどん多くなるから、なんJでお祭り騒ぎしてた子供たちには難しいからって久保田とかみずにゃんが言っていたことの都合のいいことだけ耳に入れて思考停止してヒカルに嫌がらせとかいう無駄な時間の使い方してほしくなかったんだよな

こんなんで上から目線になれるってスゲーな
ネット界隈で大人ぶるやつは大体地雷だから覚えてた方がいいよ成人してない学生さんたち

変なマウンティングの取り方やな

>>296
他の人もだけど、大人な意見出てきて勉強になります
大局的にヒカルたちが問題起こしたから責任取りなさいとの声があるけど
部分部分はモヤモヤする所が多いんだよな
VALUの都合のいい対応なんか特に

高卒フリーターおっさんにとっちゃ、ヒカルはビジネスの神様みたいに見えるんだろうな

>>285
なんか理解されてないようだから簡潔にいうな。
俺が言いたいことはヒカルが金儲けするつもりはなかったってのはウソといわれているのに対して、金儲けするつもりはなかったに決まってるじゃん。
だって、VALUってVAを買ってもらって金を集めて、そのお金でなにかしたりした結果、優待や自分のVAの価値をあげることで還元しましょうっていうお金を集める場所なのってこと

じゃあ、ヒカルの責任はVAの価値をあげることだけど保有VAを全放出して皆が買ってくれれば価値あがると思ってたのか知らんけど、結局やっかいなことになってるわけで先は見えてなかったわな
先行きの話しだしたら、そもそも掘れば掘るほど矛盾だらけとわかるVALUに手出すべきじゃなかったとかキリがないし、意味がない

あと、理解できてないなら俺の書き方が悪いんだと思うから、わかりにくいとか長いとかストレートに言ってくれた方が助かるな
理解できてないまま、自分の主張ぶつけてこられてもどうしようもないからさ

これほど主語と述語が対応しない文章はなかなか見ねえな・・・・

>>301
簡潔に言ってこれかよ…

俺も少し言い直すわ。ヒカルは金目的だと思ってるよ
ただ悪いのはヒカルだけじゃなくて井川も相当だな
バリューから直接名指しされてるしな

あのさ、君の考えはもういいから参考資料ないわけ？
テレビや色々なニュース、記事などで詐欺師扱い
バリューから色々言われたりもしてる。ネットでも散々言われてる

君の考えにいたったヒカルの記事、そう思った証拠となる関係者の証言をみせてくれよ

>>303
実際にヒカル達のvaluを買ってヒカル達の高値の買い戻しに応じなかった人の言い分と
同じ事を言ってるのに理解したくないの？

>>304
金儲けをするつもりがあっあのかどうか
この事について話してるんだよね？

で、その回答が高値の買い戻しに応じなかった人と同じ言い分と同じ事をいってる…か
素晴らしい回答だね

で、なんでこんなに詐欺師扱いされてんの？
まずここを説明してくれる？

それを根拠とするもの、文字じゃなくて画像付きでたのむわ
君の考えにいたった根拠となる実際の記事とか画像みせてといったけど
会話がうまくできないなぁ

>>279
損した人()がまず損したって言っちゃった瞬間、投機目的の規約違反＝銭抜き狙いの失敗+モラル・倫理的問題あり
その自己責任・自業自得が招いた損失を回収しようと、ヒカルバッシングのどさくさに紛れて買い戻しを強要(それも最高値で)
↑これにどう同情すればいいのか理解に苦しむ。

ヒカル擁護は置いといても、こんなクレーマー投資家()の恐喝に応じることが「ヒカルすげー！」にはならないことは確かだよ。

ヒカル悪いに決まってるじゃん。金の事や自身がのし上がる事しか頭にないでしょ。

金の亡者

>>306
いやいや、損した人全員に返金したらすごいだろ
あ、君の中ではすごくないのか
それはそれですごいねw

それより、はやく田舎の高卒フリーターを発射しようぜ！
アホの人生を狂わしたれ！

弁護士立てて協議中っていつまでやってるんだろうね？

>>303
金儲けと金集めの違いを理解してくれないと話にならないって最初に言ったじゃん…

VALUでVA発行してる時点で金目的なの。
VALUはお金を集めるものなんだから金目的だろ？
俺が言っているのは資料以前の話でVALUでVAを売ることがどういうことなのか理解してください。

そこを理解しても金儲けで拝金主義だと言うならそれこそ主観だし、ヒカル自身にしか分からない。
だって自分の利益分だけ早い者勝ちの買い戻しという最悪手を打った以上その利益が実際どう使われる予定であったのか分からないだろ？

>>305
valuで金集めをする事自体は詐欺ではないと思う

何故詐欺扱いされたかについて
・優待詐欺が疑われた
この1点が大きい

ヒカル達が行った事

優待削除をvaluへ依頼、valu社は優待が無効になる手続きを行う（上場前）
結果→日付変更の優待がタイムラインに残った

ツイッターでvalu参戦を公言
結果→買い煽りしたと取られる

経緯
ヒカルのPS4の羽振りのよさ
ツイッターでvalu参戦
投資家やアフィブロガーの食いつき
ヒカル達valu大放出
投資家羊飼いの優待勘違い
やまもといちろう詐欺への言及
弁護士youtuber詐欺への見解
WBSに取り上げられる

https://i.imgur.com/NOTbR43.jpg
https://i.imgur.com/GdZZ5yN.png
https://i.imgur.com/091Hygo.jpg
https://i.imgur.com/4vkAsxj.jpg
https://i.imgur.com/qKo4JJJ.jpg
https://i.imgur.com/4AAFk4E.png
https://i.imgur.com/NgsesFh.jpg

画像貼り忘れ
・羊飼いの優待勘違い

https://i.imgur.com/UhRiHKD.png

>>309
あれ今後続ける気があるのかわからん
動きがないし

ヒカルのイメージがここまで下落した今ヒカルの人気ありきで集客する予定だった事業をやってくにはリスクが高いと判断したのかな

>>278
これか！
アンチの儲けた心理が分かった

金が入る=儲ける　なんだね

自営してると儲かろう根性とは別に
こうしたら良くなるかもって
考えで動いて金の入る事沢山あるから

金入る＝金入る(ただ金入っただけ)
って感覚があるかないかの違いかもね

結果として金は入るけど
そこに至る課程で自分のふところ具合を考えないで
行動する事があるかないかの違い

福岡の中学生が教師に暴行し逮捕される
https://www.youtube.com/watch?v=MGIkfb2GLsQ

シバターってヒカルに戻ってきてほしいんやろうな

>>279
金持ちは貧乏人に金よこせ理論か?
ならお前はお前より金ないやつが
お前は金持ちだからみんなに奢るべきだ
って主張したら納得するのか?

金の動きはその人の評価だぞ
お前より給料安いやつはお前の能力以上に
働いてるか?
文句あるなら自分に投資して
高スキル身につけて転職しろ

>>284
クリエイター全員はめられてるよな
最後どうなんのかな

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

valu堀江貴文 vs 情報商材グループ芹那&ヒカル
法的措置からの全面戦争へ

>>291
損した人はパチンコした人だぞ

>>299
よしよし
VALU は投資家に投機禁止で規約違反の告知しろよな

>>301
そうだそうだ
ヒカルはパチンコ台だぞ
パチンコ台はそこにあるだけだぞ
勝手に金いれて遊んどいて儲からないと
コーヒー流すのやめろよな

>>303
金入る＝儲ける
自分の生活費稼ぐためって人はわからない

金入る＝金入る
良くしようとして動いたら
結果金入る事業なりなんなりした事あるやつはわかる

>>306
VALU 理解してるやつは
ヒカル金脅し取られたと見える

>>311
例えばさﾊﾟﾁﾝｺでも競馬でも
やったことない人をはまってる人が連れてって
“遊び”でついでにやらせたら
“遊び”のやつが当てて儲かっちゃった
感じなんじゃないの?
連れてかれて欲なくやるやつもいるって事

結果金入るけど儲けようとなんて思ってないは
日本語としては意味わかるけどな

>>312
これもさ
返金してほしさに優待に騙された！
って騒いだだけじゃない？

現にヒカルVALU が上がり続けてる際は
誰も文句いってない

コーランとか色々やった奴おるけど逮捕者とか出たんか？

>>319
どうなるんだろうね
valuも根本から戦略練り直しってレベルの出来事だったろうから
まだビジョンを描けてないと思う

>>311
だから君の考えはもうどうでもいいって書いてるじゃん
でも自分の考えを書いちゃうんだよね

こっちの主張は資料以前の問題でスルーとか、キャッチボールできてないなぁ

あ、でも返事はもういいよ。同じことの繰り返しになりそうだし
こりゃバリューの話題がいつまでも続くわけだわ

>>312
うんうん、詐欺じゃないよね
だから復帰も簡単だし謝る必要もないよね

でも参考画像は詐欺みたいに言われちゃってるよね
かわいそうだよね。世間の人は見る目ないんだろうね

色々なとこで詐欺みたいに言われてるけど、本当ひどいよね
君の意見をみんなに言えばきっとわかってくれるよ
そしたらヒカルもすぐに復活だねw

これから関係者がヒカルに謝罪することになるんだろうね
ヒカルは詐欺してないし、正しいんだから

どう言うことをいいたいのか全然理解できんわ

ちなみに井川が名指しなのは損害賠償の前日にvaz顧問を辞任し、かつvaluerではなくホルダーでインサイダーやったからだよ

ヒカルやいっくんは売り抜けの被害補填がメイン

感情論と推測抜きにして事実だけ書き出すと
ヒカルがvazとvaluに訴訟起こさない限り、事実はどうあれ、ヒカルが悪いってことを自分で認めたことになる

valuとvazがゴミなのは一目瞭然だけど
ヒカルが謝罪動画で言った内容が事実で逆訴訟しない限り

新聞にまで掲載されたヒカルが世間的に悪とされたままなのは変わらない

いっつもVALUの話してんなこのスレｗ

>>329　
どうなるかねー
最後クリエイター全員炎上しそう
抜け道がビットコイン挟んでるだけだから
ビットコインを国がどうとるかだよね
景品ととる日本円ととるか

または脱法パチンコに気づいてなくて
まだ国はクラウドファンディングだと思ってるか

>>331
VALU 側がヒカルに謝罪は表にならない
裏でありそうだな
とうか穏便に済ませて下さいー
って裏ではVALU が頼んでそう

>>334
そうなんだよね。新聞とかテレビ、ニュースで詐欺扱いされてるけど
ここの人の意見を聞く限りそうではないみたい

逆に詐欺じゃない証明(画像付き)してといったら、スルーされちゃうんだよね
でもここの一部の人達が問題ない的なこと言ってるから大丈夫なんでしょ
でも何故か中々復帰できないんだよなw
なんでなんだろうねぇ。不思議だ

>>330
まず、相手の言うことを理解してから話しかけてきてくださいね
まず、俺の言うことを全く理解していないなに話しかけてきてる状態では話が進まないので資料とか次の段階にいけないのよ
そっちから安価つけられたので拙いながらも頑張って説明したつもりでしたが理解されないままってのは悲しいけどしょうがないね

むしろミネオ以外大体ヒカルを批判してるレスばかりなんだけどなぁ

>>338
一般市民の論調が常に正しいとは限らんわな
だから法律家がいるわけでさ

>>333
じゃあなんだよ？カブキンが名指しじゃないのはシバターの動画見て坊主にし、かつ自分のvaluではなくホルダーでファンダ勝負だったからってか！？
その上他人の投資家らに売り付けて得た利益から、優待みたいなイベントを自分のファンのために開催することが評価されてvaluからのお咎めナシぃ！？

だったら井川もヒカルのファンのために無料イベント開催してやれば万事解決ってことじゃねぇか。