【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506696635/

<VALU 規約>
https://valu.is/terms

前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね

第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません

今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反

VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役

情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事

サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動

まあまたでてきても炎上するだけだし、もう攻めた動画も作れないし確実に終わりだね

ヒロユキVALU が悪い
https://www.youtube.com/watch?v=-WZL-sumv5U

面白いから貼っとくね
https://youtu.be/vplcnmWaqQo


↓↓今検証してる話題はコレ↓↓
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

https://youtu.be/d2Yhz-ZqeZU

>>15
持ってるだけで損が確定するビットコインでしか取り引きできない上に
株なんだか投げ銭なんだか運営すらハッキリさせないものに金を
出すやつはよっぽどの変わり者だよ。
ヒカルのやらかしたことは褒められたもんじゃないがVALUそのものが
なんだかなーって思ったけどね。

結局店長とバーベキューする話はどうなったん？
肉とか注文してしまってたみたいだったけど

マホトとかみずにゃんとかのおかげで明らかにヒカル擁護派増えてきたな
もういつ復活しても動画高評価の方が多いやろな

せやな
復帰して貯め撮りした動画あげまくって、大規模なプレゼば300万人なんてすぐ、

>>5
ほんま草
こいつらの授業とか価値あってもうまい棒一本分くらいだろ

>>20
冷凍庫に入れてた肉…もう食べたんだろうな
海老…もろこし…バーベキュー見たかったな

>>20
肉は熟成中
復帰したら美味しいかどうかの検証

別にミネオは悪い人間じゃないと思うんだけど
本人は論理的に話してるつもりでもどこかずれてるというか、自分勝手な解釈で暴走してることが多いように見えるんだけど
アスペかなにかそういう病気持ちなんだろうか
自分もよくそう言われるからシンパシーを感じる

ヒカルが復帰したらその後の数本は再生回数がご祝儀的に爆発的に伸びると思うんだけど、その後がどんな企画をやっていくかが大事やね

>>6
このアホはまだ外形的問題とかいう造語まで使って
ネットリンチの正当化しようとしてるのか

アンチが使う外形的要因って言葉も嫌いだし
信者が使うネットリンチって言葉も嫌いやわ

>>29
ネットリンチだぞ
自分もそれに参加してるから認められないか？

すでにヒカルは謝罪してるんだぞ
それを理解しているのか？

シバターがツイッターでいってたけど
今回の騒動てまんまコレだからな

【リーガルハイ2】第9話の名言「冗談じゃない!!!」
https://www.youtube.com/watch?v=YPQ2LSAxo8A

このドラマはほんとよく人間の醜悪さを的確に表現できとる
似非弁護士・久保田にもみてほしい一品

>>31
これ凄いよね
心にきたから今リーガルハイレンタルしてるわ

ネットリンチに参加してるから認められないかみたいなクソみたいな煽りやめてよ
ラクッペさん。あんたとは毎日話しててそれなりに賢い人だと思ってるのに幼稚な煽りはあんたらしくない

リンチって言葉が嫌いなのはヒカルは完全な被害者であるかのようなニュアンスを感じるからやね
謝罪したと言っても結局何に対する謝罪なのか、何が真実で何が真実じゃないのかよーわからんままやし。
ヒカルがこのままバックレるなら今のままでもええけど、活動再開するには謝罪というよりも説明が不十分だと思うよ。


自分はVALU騒動関係なくヒカルが嫌いなとこあるからここで彼のことを批判したり揶揄する書き込みはするけど。
実害を伴う嫌がらせや殺害予告はやめたれやって思うわ

勢いあったチョコスモさんがヒカル騒動のとばっちりでちょい前に活動休止してたけど
ひさびさに彼らのチャンネル開いたら活動休止前のヒカルばりに企業案件ばっかで笑った

>>33
完全な被害者だろ
リンチにされてるんだし
あんた自分が加害者になってることについて無頓着すぎるわ

>>35
加害者って俺が何してるって言うんや

ミネオ理論がめちゃくちゃなのは、誰でもわかる。ヒカルのこと、好きなんだろ。

ヒロユキ、マホト、みずにゃん、みんな、ヒカルを擁護しているのではない。valu社にも責任があったんじゃないかという指摘であって、ヒカルが無罪放免だとは言っていない。

それだったら、ヒカルは最初から謝罪はしない。

VALUもみずにゃんも久保田弁護士もマホトもカワグチジンもヒカルのこと言及した人に共通するのは
初めからその辺の奴らは誰もヒカルにYouTubeやめろとか謹慎しろとかは言ってないってことやね
ヒカルにも非はあるってスタンスやけど活動休止とか引退とかそういうことは言ってない

もともとこんな感じのスタンスなのに
改めてそのスタンスを表明しただけで、ヒカルが許されたとか許されてないとか言い出すのはわけわからん

ヒカルも復帰したかったら復帰すればええねん
それを同業者や世間がどう受け止めるかは別として

ヒカルらはVALUERに対して、混乱させたことを謝罪している。しかも、謝罪動画を視聴すると、「ちょっとぐらい反感は買っても、大丈夫」という認識だったと語っている。

VALUEの規約上は、そういうのはダメなんだよ。おまけに雲隠れの井川を完全、擁護して、視聴者の疑問にも答えていない。これは問題が長引くのも無理はない。

ヒカルはVAZの執行役員、井川はその顧問。

井川もヒカルもコンプライアンスの概念を持っていないんかって話。

いっくんとラファエルはまだ、事務所の企画で演者でしたですむかもしれない。（道義的な責任を除外して）

でも、ヒカルと井川は演者でしたではすまない。

>>24
>>25
ありがとう、まだなのかー
BBQと宝くじ1000万円分の続きが見たいんだよなぁ

全部話せないのに全部真実を話しますみたいに言って、結果ぼやーっとした言い訳みたいな謝罪動画
関係者に迷惑がかかるのですべては話せませんごめんなさいって言って謝罪した方がヒカル的にはよかったのではと思う。
別に話せないことは話せないんだろうし、謝罪に関してはよーやったわと思うけど。

VAZにも個人的に関わった社員がいる、VALUもその騒動に関わっていたって二点をわざわざ重要な真実であるかのように話すんならそこをとことん説明するか、最初からこの話は出さない方が良かったと思う

>>36
外形的問題っていう造語はネットリンチを正当化するために
アホが作った言葉でしかない

>>6の論点にヒカルの説明不足を問題にする記述があるか？
謝罪不足に対する言及があるか？
俺がそれを求めるお前の意見に対してそれをネットリンチだと言ったか？

>>43
外形的問題って言葉は俺も嫌いって言ってるやん
同じ人が連呼してるのが気持ち悪い

>>6の論点はあんまり意識してなかったわ

んじゃ、俺はネットリンチには加担してないってことでラクッペさんお願いします
ヒカルに嫌がらせとかもしてないし

>>21
ガチで言ってる？ネタだよね？

>>45
ネタってか
スププさんは前からこんな感じで1日に何度もID変えて単発でそういう書き込みをしてる人だから今更釣られるのもあれ

ヒカルが戻ってきたらまたいろんな奴の動画のネタにされるだけなんだよなー。
プライド高いヒカルは耐えられないでしょ。

ヒカルはVALUについては記者会見方式にした方がいい。

本来は謝罪動画で、信者もアンチも納得させる必要があった。それなのに、謝罪と言い訳を同時にしていて、真実も話さず、証拠も出さず。

真相についての解釈を視聴者に丸投げしてきた。

外形的に見て行動に問題ありという解釈は的を得ているよ。ヒカルは自分達が白にならないことはわかっている。

VAの大半の発行者は、誰から見ても問題だと思われないように注意しながら行動している。なぜなら、問題と思われる行動が問題になってしまうからだ。

今までグレーゾーンを走ってきたヒカルと井川には「法律に触れなければオッケー」という意識だけで、VALUEの規約を軽視していた。

優待といい買い戻しといい、VALU社の対応はクソだった。でも、それとヒカルと井川は別次元の話。「３人の中で誰が一番、儲かるのか」という企画を立てた時点で、もう詰んでいた。
VALU社がそんなん見逃すわけねーよ。

悪いことしていた訳ではない不特定多数に損失与えるやり方は叩かれるに決まってる
祭りくじの闇を暴くの動画とは違うしなー

valuの規約に違反したことは
ヒカルたちとvaluで話し合えばいいことであって
自称被害者と関連づけていい話ではない

まともなサービスなら法律が利用者を守ってくれる
valuがそういうことから逃げ回ったから
この問題が発生している

規約は利用者を守るものではなく
valuが責任逃れをするためだけに存在している

>>50
不特定ではないぞ
お前は不当な損害を被ったのか？

飽きないな、お前ら。
復活まだ？

戻ってきてもらって叩かれる様を早く見たいと思うところもあるけどな

>>30
この人はネットリンチなんてしないと思うよ、穏やかな口調で議論してくれてるし。今のヒカルスレには狂信者も狂アンチも居ないんだしそういうのは控えるべきかもな。自分もそうだが。

>>5

ヒカルは過去にこういう商売してたんでしょ。

それだったら、余計に細心の注意を払っていなければならなかった。

今のまま復帰しても、また炎上するだけ。

しかも、思いの外、ヒカルはメンタルが弱い。ヒカルらは買い戻しをやらないと決めているようだから、まだまだ長引くな。お互い弁護士を立てて、話し合って、和解を探っているのなら、半年ぐらいはかかりそう。

こんなところでずっと話題にあがってること自体がネットリンチ

てかvaluが炎上の原因になっただけであの手のタイプはいつか炎上して消えるって。
自分が元情報商材屋の詐欺師なのに的屋を詐欺だってボロクソに叩いてんだからそりゃ自分に同じことが返ってくるよ。
valuの件だけでここまで炎上したわけではないでしょ。

アンチやけどここで気ままにヒカルのこと言う程度。本人にツイッターでリプ飛ばしたりコメ欄で直接悪口は書かないし。ヒカルが羨ましいなって部分は褒めるし、いや流石にこれはどうやって思うことはあくまでもここで言うスタンス。

せやから、本人に凸したり何かしら送りつけるとか直接嫌がらせしたり、周りの人間を巻き込めーみたいなのは嫌い。
騒動前からアンチも信者もヒカルの動画や言動をあーだこーだ言いながら生暖かく見守るこのスレの雰囲気が好きやったねん

>>59
善人振るな
炎上に加担した時点でお前も加害者だよ

>>60
法律に違反するようなことはしてないからセーフ

この掲示板では、ミネオが歓迎されている。だから、アンチの人も何か自分の考えと異なる人を排除したいわけではない。

ヒカルのコメントではアンチが排除されているから、ここで言っているだけで、昔から信者もアンチもワイワイやっていた。

今も一応、その流れは引き継がれていると思う。

>>59
騒動前はアンチ多めなのに妙な所、暖かさがあるスレだったね
多分あなたみたいな人が多かったんだろうな

ヒカル、禁断、ラファエルのコメントの承認制が始まったのって
ラファエルがカブキンとDiorカフェの件で炎上したからだっけ
何気にカブキンって3ヶ月に一回のペースで炎上してるな

>>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。

>>61
秀逸、そういうことになるね。

>>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。

大勢のファンの目の前でそれも金が絡んだ活動だから普通は慎重に考える普通は。

>>67
ミスったわ…

>>65
８月から今で言うなら
アンチコメ＝炎上に加担 であってるでしょ

ヒカルいつ戻ってくるん？
住所特定されていろいろ被害出てるのどうなった？

>>70
アンチを一括りにするからそうなるんじゃないのか？信者信者と一括りにする奴と同じことしてるじゃん

シバター聞いてきたら

>>71
年内は無理だろう。

完全に無関係なピンキーは行けると思う。
禁断とラファエルはヒカルとは違って演者だったから、早期復帰できるかも。

>>73
シバターに聞いてきたらの間違い

今のヒカル スレはいい感じだわ本当にヒカルのアンチもしっかりとした理由で言ってるし ヒカルのファンも異常なほどではなく適度に庇う たまに来るチャンネル解除しようぜとかあいつチャンネル登録お願いします 低評価お願いしますの時は本当に鬱陶しかった

話をvaluに戻してホント申し訳ないと思うんだけどいわせてくれ

全放出は道義的にみてヤバいって意見、
それっておかしいとは思わない？
なら値段つりあけながらチビチビ売り抜けるのは道義的に正しいと思うの？

法律でセーフだからとかアウトだからを論点にするべきじゃないって意見の人
ヒカルのvaの売り方について
道義としてヒカルがアウトだと自信もって言えるかい？

>>72
どういう意図があってもアンチコメが炎上の一部になってることは変わらないわけで。

アンチがダメとは言ってないよ。俺アンチだし他人が炎上するのは流れを見ていておもしろい。

>>77
申し訳ないとちょっとでも思ってるのならもうやめてくれ

>>77
自分は全放出自体はやるのは自由だし問題がないとまではいはないが 少しまずかったかな ただチマチマ売るのも金儲けのためだし正直手を出さないが一番良かった

『出る杭は打たれる。強い。』
by 井川

>>79
すまんね
スレが法律を犯さないならなにしてもいいのか
みたいな方向に行きそうな雰囲気出してたからさ

valuの話はそういう単純な話とは違った事を知ってもらいたかった

ネットリンチ
ああいうのは合法やから

炎上中の擁護とか
下手なアンチコメより炎上悪化させるんだが

はじめしゃちょーは親が金管理してるみたいだから
プレゼント企画とか出来ないし雑魚だな
ヒカルだったらすぐ抜かせる

明日の深夜からテレ東系で毎週YouTuberが出る番組が始まるけどあれってE-DGEって事務所の番組なのね
もともとYouTuberと企業案件のマッチングやってた会社が立ち上げた事務所で所属者以外にもフリーのYouTuberのファンレターとかプレゼントの窓口になってるとこ。(ラファエルの出会い系もここが仲介してた案件のものがある)
小坂大魔王が司会でYouTuberだとデカキン、明日香ちゃんねる、メグウィン、足の裏から人間になるにはがレギュラー

初回ゲストはワタナベマホト、マックスむらい、森崎アリス、カネマンだってさ
UUUMとかVAZ。その他立ち上がったKiiiとかSilverとかその辺の事務所同士の関係を推測できて今後の出演者に興味あるかも

アンチコメも擁護コメもヒカルにはいい迷惑だろ
お前らの書き込みがヒカル引退を助長したことは事実なんだから現実に目を向けるべきだと思うよ

リンチ好きのテンプレコメント聞き飽きたわぁ

>>85
ぷれぜんと企画できないから雑魚ってのは
逆にヒカルがプレゼント企画ないと動画の面白さでははじめしゃちょーに敵わないつってるのと同じやと思うんだが
まぁでも、はじめしゃちょーもあんなこと言わずにYouTubeでのプレゼント企画はやるべきだったね
そうでもしないとヒカキンに抜かれるのも時間の問題

なんかレッテルの張り合いやね

>>87
元情報商材屋がネット関連で儲けて「お前は損する側」みたいなツイートしたらコメント沢山されて当然だろ

>>77
全放出すると優待つけるメリットがなくなる
すなわちその行動の意味は「優待をしない」ことと同義であり
「優待する」と言って売ったことと矛盾する

現に無料でオフ会やらの優待をすれば詐欺じゃなかったのにしなかった

損する側に回っただけ
有名税は払わない
ああいうのは合法やから

名言やん

>>92
その考え方だからvaluの活動を辞めて放置する人がふえるんだよ

そもそもVALUだかで燃え始めた時に然るべき対応をしてればここまで大騒ぎになることもなかったと思うよ。ネットって媒体を主の活動の場にしてるのにあまりにも色々お粗末すぎるんだよヒカル達は

ヒカルの先月の月間再生回数ははじめしゃちょーが活動休止してたときの半分くらいの再生回数なのね。
ヒカルの場合は謝罪動画出してるからその810万再生を引いて、削除した動画の再生回数を足して、完全に活動休止分の再生回数を出すとはじめしゃちょーの活動休止月の3分の1くらいか。

まぁそれはいいとして。禁断とヒカルの再生回数ってほぼ同じか禁断が少し上になってきてるのね。
イベントの声援とかでもヒカルよりいっくんの方がすごいし。
禁断が復帰後に毎日投稿やったら完全にヒカルを追い抜いていてしまうと思うわ

登場人物、全員詐欺師で終わった話しをいつまで掘り返すのやら

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ

次の話題はこれよ

ヒカルとvaluとvazの声明は食い違ってるが
valuとvazに訴訟を起こさなければ事実がどうあらヒカルの負けは確定する
それだけの話し
あーだこーだ言っても結局はヒカル次第だから議論は不要じゃないの

次の話題は、valu取締役員のホリエモンに訴訟を起こされる詐欺師グループ芹那との繋がりをどう説明するかだよ

>>97
そんなどうでもいい話題持って来て興味あるやつこのスレにはいないよ なんJへどうぞ あっちなら喜んでもらえるだろうし

>>77
言いたい事は分かるし、だいたい同意。
そもそもva売るのは当然の事だし、いつどれだけ売るかは発行者の自由。
あえて言うと、前日のツイートがまずいと言えなくはないかな。
明日valuで一気に動きますってやつ。あれは買い煽りと言われても仕方ない。
それと売るタイミングをあらかじめ仲間である井川に伝えてた可能性もある。
どっちも法律や規約には違反していないと思うけど、俺のなかでは道義的にアウト判定。道義的という考えかたや基準は個人差あるので異論は認めるよ。

>>100
井川の件に関してはヒカルにいろんな過失があると思うよ
もし井川のインサイダー的行動に
ヒカルが積極的に関与してるなら
そこについては道義的にもアウトだろうと思う
井川の売り抜けは
資金調達の目的、インパクトのある動画
どちらにも関係ないわけだしね

いっくんはVALUでヒカルの8分の1しか稼げなかったのが小物臭がする
同罪として扱われてるしマジ終わってるわ

>>96
理由は大まかには三つかな
一つ目はヒカルは炎上の中心人物で現在進行形で詐欺師扱いされてること
二つ目はいっくんはヒカルに釣られてやっていると見られている上に禁断はグループだから他のメンバーは悪くないし、他のメンバーが頑張って説得して元の禁断ボーイズに戻ったら悲劇のヒーローが出来上がるという筋道までできてる
三つ目は女性ファンの比率。禁断は女性ファンが大半を占めており女性は応援のためなら再生もしてくれるし高評価もバンバン押してくれる。男と女のファンの根強さはかなり差がある。女は現在そのときの感情を大事にするからね

https://i.imgur.com/J5sYQCY.jpg
これをどうとるかやね

>>104

辞任(逃亡)したから、真相はわからない。
すごいよね。VAZ社の顧問やのに、何の説明もなしに逃げるとかありえるんか。
井川は一生、言われ続けるし、もう表舞台に出てこられなくなった。
これだったら、まだ表に出てきて、
「儲けるつもりはなかったが、誤解させる行動を取ったことを
お詫び申し上げます」と釈明＆謝罪した方がはるかにましだった。

井川に関してはミネオさんですら、擁護を放棄しているぐらいだぞ。

>>105
わざわざ東京に引っ越したのにな

全売りは道義的にはかなりアウトだと思うけどな
買ってくれた人のVALUの価値を発行者が故意的に暴落させて、もう実質取引が出来ない状況を作ってるんだから
それで自分だけ利益確定させてさよなら、優待はしませんだし
あと3人で共謀してるのも悪質
井川にもインサイダーさせてるし

VALUに法の整備がされてなかっただけで、されてたら普通に詐欺罪で捕まっていいレベル
そういうこと出来るようにしてたVALUも問題だけど、やったヒカル達は悪質

>>108
valuをきちんと理解できてないとこういう結論になってしまうんだね
ほんとvaluのインキチは巧妙にできてるわ

あ、バズキャリア動きなしです

VALUのことを理解できている人で完全にヒカルらが正しいと主張している人は本当に少数派。

論点が８つもあるのに、なぜか１点突破でまとめようとする。一つずつわかるように説明してくれたら、みんな納得するのにな。

>>110

意外に影響大きいよね。バスキャリアに期待していた人も多かったからね。

>>37
謝ったら負けって中国人だぞ
日本には社交辞令という文化があるじゃないか

>>112
期待は大きかったし
いろんな企業絡んでてかなりの大掛かりな事業になってたと思う