【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
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と言うかピンキーに触れろよ。なんJ見てたが正直、いつもの炎上ですぐ収まる気配だったのに関係無いのに煽ってガソリンになったのはピンキーだぞ。調べたらD9詐欺に妊娠中絶とか香ばしいしやった事はヒカルや井川が悪いがサイコパス度NO1ならピンキーだぞ。

ずっとVALUが悪いを連呼してたやつもいれば、ウタエルの動画貼りまくってたやつもいたしどっちもどっちだな

>>184

無理矢理買わされたことが問題になったわけじゃないよ。
相対取引での約定か成行での約定かは関係ないよ。

今回、ヒカルが問題になったのは、一連の行動だった。
ある一点だけを取り上げて、「ここが正しい！」と言われてもって感じだな。

>>155
ありがとう
芸能証券の人がビットコイン挟めば
いいならすぐ申請するような事書いてあった

今までパチンコ以外絶対に許さなかったのに
日本どうしたんだろうね

※パッケージってのパチンコの間違い

>>157
他にも
発行者にあてて
「さあ自分のVA が売れたら手元に来たビットコインで
今度は誰かのVA を買いましょう」
みたいな文章あったんだけど　
あれも暗黙の裏ルールでビットコインは
換金しないで使い続けるのがマナーだろっ！
なんて言い出さないよね

>>180
仮に全部売ったとしても
50000VA分の買い手を確保出来ていて
本人も活躍していて買い手が絶えないなら
問題は起こらないでしょ
ヒカルはどちらの条件も満たさないのに
全売りをやってしまったから大問題になっているんだよ
本人が意図的にやったことだぞ

>>184
ヒカルらは50000VAを一度に放出したわけじゃないからな
自分と身内の利益はせせこましく確保していたと言えると思うでw

VALUやってないから分からないんだけど、買い注文出しててそれより安い値段で売りが出たら自動購入なの？
それとも売りが出ましたが買いますかみたいな確認あるの？

>>190
売る方法なんか関係なくヒカルがvaluを辞めたらそれでvaは霧散する
最後は100％破綻するしかない
破綻する前に誰かに転売するしかないゲーム
誰かに損させるつもりがないと参加できないゲーム

ヒカル擁護論はミネオさんを筆頭にほぼ一緒の理論だな。

・相対取引だから、OK　⇒　注文方法は今回、別に問題になっていない。
・損することに同意していたら、OK　⇒　それはヒカルらがVALUの規約を守っていることが前提の話です。

もうこのパターンはやめよう。ヒカルを擁護したい気持ちはわかるけど。
VALUはヒカルが悪いよ。それ以外の人が悪かったとしても、
その人「も」悪いであって、「が」にはならない。

>>187
モラル・倫理って、騒動後のヒカルの発言が気に食わなかっただけの感情論まだくり返してんの？

自分から寄付してやっぱ返せで買戻しを強要して、最高値言ったんだから足りない分もポケットマネーから出せって、
そんな恐喝がまかり通ると思ってんの？？？無茶苦茶すぎる…

valuは株と違って循環に限度がある
発行主単位のvaはどこかで確実に終わる
ナマモノと同じで腐ってしまう

道義なんて事を言い出すと
発行主は流通してるvaを全部買い取るしか
valuから足を洗う方法がなくなってしまう
そして今ヒカルはそうさせられようとしている

コレが寄付といえるか？

>>195

8月16日にヒカルらが運営元から
「規約違反恐れあり」の警告を受けたことが問題だった。
別に感情論ではない。事実を言っている。ヒカルらはVALUの規約に違反していた。

＞最高値言ったんだから足りない分もポケットマネーから出せって、
＞そんな恐喝がまかり通ると思ってんの？？？
いや、この件は誤解しているだけ。市場公開買い付け方式(＝ヒカルらのやった買い戻し方法)では
全量を買い戻さないと、買い戻しを望んでいる人を残ってしまう。
⇒つまり、一生、「ヒカルのせいで損した」と言われ続けてしまうわけ。
おれの提案は全量買い戻しでとりあえず解決したらどうですか？という話。
(その後、仕切り直してVAを売っていき、最終的に赤字を切った5000万円は回収する。)

>>192
自動購入じゃないぞ
みんな納得ずくで買ってるし
バリュー以前に日本みたいに通貨の安定してる国でバリュー買ってる時点で
投機目的の連中しかいないから、そんな連中が損したとか補償なんて一切する必要がない
全てが自己責任

バリューから撤退するには買い戻しをしろといわれ
換金したら税金を支払わないといけないバリュー誰得？
バリュー運営が規約とかなんとか言ってるけど
単に法の抜け穴利用して情弱を嵌め込むシステムを構築しただけ
真に叩かれるべきはバリュー運営

>>197
ヤクザがみかじめ料要求してるのと同じやがなw

>>193
優待必須と可能なら配当もつければだいぶ違ってくるとは思うんだけどね
配当は許可出るのは困難だろうし賛否両論あるだろうけど、今のままだと早期に行き詰まるよな

そもそもバリューが閉店したら
電子上のバリューは価値0なんだぜ
誰も補償してくれないんだよ
これがもう詐欺でしょ

>>197
規約違反の恐れありって、カブキン等投資家らは警告を受けてないからセーフルール？
それこそグレーゾーンOK倫理アウトの話じゃないか

あと単なる買戻しだけを望んでいるのであれば、最安値で構わないから買い戻してあげるべきってのをもっと強調しないと賛同を得られないぞ？
突き詰めれば、相場で負けるもヒカル叩きの流れに乗じて取り返そうとゴネてるだけなんだから

>>201
法的に困難だから今の仕組みにしてるわけでないよ
valuは消費者保護の仕組みを導入したくないだけの話

自分らが手数料さえ取れれば
あとはどうなってもかまわないと思ってるの
規約が有るのはvaluが利用者同士のもめ事に関わりたくないから
それだけ

>>199
テキ屋叩いてたヒカルが
真に叩かれるべきバリューを利用して情弱を嵌めて誰が一番儲けるか企画をやってた

そりゃ一番にヒカルが叩かれるよw
後にキャトルプロジェクトやら情弱嵌める専門職なのも広まったんじゃ叩かれ続けるよw

論点8個厨はただの総会屋でしたとさ(笑)

なんだかんだで禁断皆から愛されてるな

買い煽って後から来たヤツラに高値掴みさせ続ける事で
ウィンウィンの関係とかいうのがvaluを上手に使う暗黙のルールなんだろ
多分みずにゃんが言ってたのはそういうことだと思うが

マジゴミ理論だと思わない？

結局またVALUの話題になるとその話題一色になるんやな

ここまで盲信してると信者というより家畜だな

valuループが止まらないのは、正論派がはけたところでシレッとアンチが無知騙しの同じ印象操作をくり返すため
ほっとくとマホルみたいなバカらが「やっぱヒカルは詐欺だったんだ！」で、そっちはすぐに拡散するから止めが入ってループになるｗ

>>203

カブキンは微妙やね。まぁ個人的にはアウトだと思っているが。
状況証拠だけやからね。

買い戻しの件はちょっと誤解されているようだ。

これはあくまでおれ個人の考えなんだが、別にヒカルに赤字を切らして
貶めたいという気持ちはないよ。

一番いいのはVALU社も協力して、
買い戻しを希望する人の買い値と同額で引き取ってあげること。

っていうか、このまま復帰しても叩かれまくるでしょ。
それやったら、完全に綺麗な形にしてからの方が良いと思う。

>>193
発行者がVAの流通量を調整できていて
本人が活躍していれば誰も損はしないんですよ
必ず終わるってなに？本人が退会すれば終わるんなら退会しなければいいんじゃないですかね？

今回はさ別に大したことないのに
WBSで放送されて日経の記事になるし文春で取り上げられて
ヒカルリンチが酷いな
個人的にはメディアとつてのあるUUUMが裏で手を回してるんじゃないかと思ってる

こいつイケメンイケメン言われてるけど謝罪の動画の時波田陽区にめっちゃ似てね？詐欺やってた頃くらいまではイケメンで通ってたかもしれんけど、今は肌も髪質もガサガサだしすきっ歯だし普通に幸薄いおっさんやん。

WBSとか日経とか文春動かしてるのがUUUMと思ってる陰謀脳すげーな
北朝鮮のミサイルもUUUMの陰謀だと思ってるんじゃねーの

二十代中盤ユーチューバーの中で1番劣化激しいよな。めっちゃ嫌煙家なのに。

>>213
発行主が死んでも終わりだが

こいつイケメンイケメン言われてるけど謝罪の動画の時波田陽区にめっちゃ似てね？詐欺やってた頃くらいまではイケメンで通ってたかもしれんけど、今は肌も髪質もガサガサだしすきっ歯だし普通に幸薄いおっさんやん。

>>212
同値撤退を演出してあげたいなら、公平性を保つためにも最高値で買い取らせた人からも一度ご返還願って、
ヒカル含め誰一人損をしない、みんなが平等に収まる帰結を導く必要が出てくるね

トップとるみたいな路線じゃなくてヒカルが楽しんでやればいいんじゃないと
騒動なくてもどっかで心身ともに限界きてたよ

もうヒカル要らないです。

ヒカルはテレビに少し出てドラマに出て、そこから調子に乗りすぎたのが悪かったな

後のことを何も考えなさすぎ。ドラマにしたってださしてもらったのに
まだドラマやってたの？みたいなバカにした発言
あらゆる人に対して上から目線、バカにした態度

どんどん関係者から嫌われていってるのに気づいてない感じだったな
自分1人ではなく、まわりの協力があってこそここまでたのに

これからってときに、もったいない。損した発言は核爆弾並みにひどすぎた

プレゼント企画で子供騙したり情報商材で低所得者騙したりは楽しんでやってたんじゃないの

>>213
どうでもいいけど
valuが悪徳企業なのは認めちゃいなよ
ヒカル叩く材料は他にもあるでしょ
valu擁護したら自分が悔しい思いするだけだよ

>>223
後先考えて守りに入って控えめな発言で売れ線だから出来ないことに縛られるヒカル？
それただのuuumじゃん

でも、バズキャリアで大企業絡みの仕事をやったり
アプリ以外で大企業からの案件受けてヒカルもVAZも大きくなるにはどこかのタイミングでUUUMみたいにならないとあかんかったと思うよ
せやから、祭りくじ動画の路線も変更したし

>>226
常識ないバカな行動こそがヒカルらしいよね
そこらへんは確かにUUUMではできない

でも今の状況、そこがヒカルの限界だってことだよ。豆腐メンタルで精神ボロボロw
遅かれ早かれこうなってた。先の短いユーチューバーってことだね

それに比べてUUUMはちゃんと先が見えてる
vazとUUUMではもう手の届かないくらいの差がついちゃったね

>>220
今からでは厳しいから、やっぱ同じ条件での買い戻しかな。

または、VALU社も一緒になって協力してくれる形になればよいんやけど、、、

ヒカルの復帰、おれの予想では一年後です。VALUの問題は長引くと思う。買い戻しも放置、優待の件も放置。文春とかも動いているし、すぐに復帰は難しい。

>>229
長文 多すぎて必死すぎwwww

おぉヒッカ毎度やで
元気しとるか？
はよ復帰してまたなんJで遊ぼうな😄

>>227-228
その心は、シバターは神ってことでファイナルアンサー？

となるとヒカルの今回の悪手は、事務所に入っていたことだな。
シバターが潰されない限り、一匹狼最強神話は崩壊せず…か。

>>225
本人が信用は無くすのはあくまで本人の問題じゃないの
VALUは関係ないよ
ヒカルは電撃退会、しそうだよね
バカだから

>>233
そそ
買い煽りが悪いとか全放出が悪いとか言ってたけど
ただのイチャモンて事だよね
いいんだよ
ただのイチャモンだと認めるならさ
valuは悪徳企業だけどヒカル叩けるから擁護してたんだよね

ヒカルと禁断は早く戻って来いよ　
キッズ相手のUUUMのゴミ動画は面白くないからな
ラファエルはいらないから大人しく本業してればいいぞｗ

ヒカルが中途半端な買い戻しなんかせず、徹底交戦してくれた方が面白かったのに
損側回発言して、VALUの投資家を凝らしめたって動画だして、5000万円分プレゼント企画をやるの

それなら年内くらいは燃え上がれて、なんJで3000スレくらいは行けたはず

カルトの訴え腹立つな
あんなクソ詐欺師集団誰も求めてないっつーの

>>215
詐欺し続けて心が真っ黒
顔が変わってこの有り様

>>232
ここで言い合うのもいいんだけどさ、結果でてるじゃん
UUUM、ヒカキンのほうが圧倒的に上

シバターは個人的には好きではあるけど、物申す系だし
ヒカルとかバカな人がでてこないとつまらないんだよね

そういう意味ではヒカル早く復帰してほしいね。おもちゃがいないとつまらないからねw

>>232
うん？なんでいきなりシバターが神なの？事務所のしがらみがないからってことかな

シバターの動画でヒカルのせいにされてた件
YouTubeで黄色いアイコンが表示されて広告がつかなくなって収益化できなくなる仕様変更ってシバターこそやばい内容だと思うんだけど
アメリカでヘイト動画に広告がついて広告主が撤退しての流れだからシバターみたいに擁護のしようのない悪口とか今後締め付けが厳しくなったら真っ先に収益化できなくなるで
パチンコ営業もシバター本人は年内引退つってるけどやらざるを得なくなると思う

>>234
価値のあるものを毀損されていてるんだったら買い手にとっては悪でしょ
ヒカルはゲラゲラ笑ってそうだよね
バカだから
事前の説明もなしに意図的にやったなら
ほぼ詐欺だと思うよ

>>241
価値なんかないよ
あると思ってただけ

ヒカキンと言えば昔タグ嵐が酷かったな
ひまわり動画に勘違いでうｐした時も
出て行けカスとかいろいろ言われてたし
空気嫁よな

エロや過激系や迷惑行為動画を売りにしてる人たちや単なる悪口になってる一部の物申す系とか収益化の件は本当に厳しくなると思う
YouTube運営は海外のヘイト動画に広告がついて大手広告主が撤退したことにより、日本でも広告主に苦情がいくような過激だったりヘイトの多い動画に広告をつけない報告に向くと思う。
某YouTuberが言ってたけど、春から初夏にかけてYouTubeの広告の出稿自体が激減してた時にいろんなYouTuberの動画開いてみたらしいけどU社の動画はわりと広告が表示されるのに、
他の事務所やフリーのYouTuberの広告表示は激減してて、YouTube運営側がYouTuberをランク付けして広告の表示頻度を決めてるって噂もあったし。
そういう流れも理解した上でUUUMは動画を作らせてるんじゃないかね。

企業案件に関してもそう向かっていきそう。出会い系とかバイナリーオプションとか懸賞アプリとかUUUMが手を出さないようなグレーな案件はある程度人気さえあればやれるけど。
大手企業とかの案件はもうUUUM以外には回ってこない気がする。炎上したときに真っ先に広告主に苦情がいくからね。
ヒカルの騒動のときもヒカルの企業案件でやったアプリに低評価つける流れがあったし。
別にヒカルのせいでYouTuberが稼げなくなるとは言うつもりないけど。ヒカルの炎上を見てたら炎上リスクがあるYouTuberには案件が頼みにくくはなったろうなと思う。

>>240
それってはじめん謹慎の付近で出てた話じゃないのか？

広告付かない噂ではじめしゃちょーがーっていやいや、海外の大手の広告が差別の動画になんちゃらでふざけんなって話だろ
そんなのジンくんの言うuuum社員も把握してるだろうに、今さらどういうこった！？

>>244
長文すぎて笑ったw でも、言いたいことはわかるわ

テレビに出てる人ってユーチューバー嫌いな人多いんだよね
テレビ関係者からしたら、ユーチューバーは少し脅威に感じてるのかな？

ヒカルに限らず、粉事件とかバカな事やるユーチューバーがいるせいで
稼ぎにくくなるのはありそうだよね。実際すでにそうなってるって
話も聞くけど

>>245
そうそう
シバターがはじめしゃちょーディスってUUUMに広告剥がされたーって騒いでた時期の話やね。
海外でYouTubeの広告主撤退のニュースはもっと早くに出てたけどYouTube板でははじめしゃちょーの騒動の時によく話題で出てた。

まさにその通り。
それに関してはなんでUUUM社員がヒカルのせいにしたのかわからんのよ。本当にヒカルのせいにしたのかカワグチが勘違いしたのかわからんけどね

>>246
長過ぎてすまんw
脅威に感じてる人もいれば、子供がいない中年以降の世代のタレントだとYouTuberというものもよく知らない人も多そう。
ニュースで迷惑行為やったYouTuberしか知らなくて、素人芸が適当に無編集でおバカ動画をあげて億稼いでるってイメージなのかな
でも、UUUMとかテレビ進出始めたし、E-DGEって事務所も今日の深夜からテレ東でレギュラー番組始めるからYouTuberとテレビ双方向で動いてく流れにはなりそう。ヒカルらVAZもてれびにはでてたし今後どうなっていくのやら

粉事件も裏で影響してるんだろうなー犯罪はやり過ぎやけど何だかんだ炎上しても再生回数付いたら勝ちみたいな風潮もあるし。広告主からしたら溜まったもんじゃないけど

過激系YouTuberが締め出されたらUUUMみたいな安心安全な動画ばかりになってYouTube自体が廃れるって危惧するのもわかるけど。
おそらく過激系YouTuberがYouTubeで稼ぎにくくなる流れは止まらないと思うわ。
それならいっそのことUUUM以外の過激系YouTuberが別の動画投稿サイトや生配信サイトに一斉に移動するってのも面白いってか生存戦略としてありかも。
YouTuberじゃなくて広い意味で動画投稿者になればいいし、さらに広い意味でインフルエンサーにだってなれる。

白い粉とかおでんツンツンとかがyoutuber嫌いな人の持つイメージだと思う

>>162
昔のが良かったと思ってるよ
ネクステってそれぞれの良さ潰してるかもね
ピンでがんばって表でつるむのやめた方がいいよね
裏でこっそりつるめばいいよね
コラボくらいにしてさ

>>163
麻生さん検討中で良かったよ
VALU 許したらビットコイン間に入れればいいって
合法賭博場どんどんできるよ
やりたい人多かったんだから

>>168
これ謝罪のすぐあとにだしたのと一緒じゃない？
まだヒカル悪！の時の発言じゃない？
古いよ

>>251
そうそう
本人たちはネクステってブランディングして豪華感演出してたけど、ネクステ集まるとどことなく偉そうで嫌な感じになってたもん
裏でつるむ分はええけど表でコラボするには騒動前から評判悪かったしやめたほうがよかったかもね

>>253
せやで。日付が今日やから勘違いしたけど内容は古いものやったね

>>171　OK
さっき真面目に返信してしまった

>>185
ピンキーってさここだったか他か
忘れたけど
ヒカルバカにした面してるって
書いてる人いたし
私もピンキーは味方じゃないと思うよ
今回に限らず

>>194
規約は守ってるんだよ

ただVALU が
発行者からしたらクラウドファンディングじゃなくて
購入者からしたら特ばかりのお品でもなくて
パチンコだったってこと

>>196
発行者にお金いって文句いうなら
クラウドファンディング全面に出すの
やめろよなー

前にヒロユキが“人”を証券にみたてるのは無理がある
っていってたけど
どうせ実態ないんだしビットコインみたいに
物連想させて売り買いさせればよくね
ダイヤモンドファビュラスプラチナスペシャルコイン
とかセレブっぽくすりゃ買うんじゃね

>>197
えー損した人ずるくみえるー

>>200
これな！

>>203
VALU は投資家に規約違反告知しろよな
グルになりやがって

>>208
思う！
不幸の手紙(メール)に似てる
どんどん次へ送って最後のやつが不幸になる

前田君、寄付はしたんだよね。

毎月、寄付するんだろ、9月分は幾ら寄付するの、さっさと発表せえや。

>>213
この考えでVALU してるんだよね
そこまでしてお金欲しい？

>>264
valuで損したとか言ってる奴は、ヒカルが寄付したら大ブーイングで逆に損したから寄付した分返せって熊本に言ってるようなもんだよな
あ、なんか俺スゲー上手い例えした気がする/キリッ

>>262
「損した」って主張した時点で、投機目的の売買バレで投資家()らの規約違反は明白だからな()

>>233
VALU やってる人？
規約にないけど退会も暗黙ルールでしちゃいけないの？

退会できないならクリエイターって
名前使われてるだけじゃん
VA 売れたビットコインは
他の人のVA かったら楽しいよ
が暗黙ルールだもんね

今から損側回発言のみ謝って
さらに
応援資金ありがとうございました
って御礼言ったらどうかな

無理だろ、もう情報商材の過去もバレてプレゼントも送ってないことがバレた

>>266
よしよし
そこからの熊本に損させるなんて
モラル違反だ！
熊本の人のつらさがわかってない
熊本に謝れ返金しろ
の流れで
投資家の頭に何かが刺さる
ブーメランとか

ヒカルの損しただけ発言実際は言うつもりはなかったのがあまりにもアンチがしつこくいわれて イライラして出たとっさの言葉なんだよな

ヒカルからしたらクラウドファンディングだもんな

頭おかしい人に見えるから攻撃しちゃう気持ちはわかる

毎月500万募金しますとか
高額プレゼント企画やりますとかじゃなくて

姫路で店長やアイビスとわちゃわちゃやります
ヒカフゲームズでゲーム対戦しますとか
姫路のお店紹介しますとか

カリスマ路線と真逆の普通の地域振興系YouTuberになればいいのに

>>168
森社長はヒカルはバリューについて理解してなかった、金儲けの目的なかったって書いてあるけど
損した発言で嘘ってばれてるんだよね
https://i.imgur.com/NFfySev.jpg

これ見たら完全にバリューの仕組みを理解してるんだよな
ヒカルが金銭目的じゃないっていっても、それは通らないよな
https://i.imgur.com/Q2HPuyQ.jpg

この発言を引き出したしろさんは神だなw

VALU ってパチンコな訳だから

パチンコ店→VALU
パチンコ台→ヒカル
遊ぶ玉→チケット
玉買うとき台にお金入れる
→VALU チケット買うときにヒカルへ金がいく
出玉→優待、利益
出玉がないむかつく→優待.利益がないむかつく
玉のまれて激怒からの
台にタバコ押し付けてコーヒー流す→
優待ない利益でなくて激怒からの
ヒカル叩き

パチンコ台に当たるのが普通だけど
パチンコ台が悪いのかな？
よく考えてね

姫路のお店紹介しますいいね

観光大使みたいに都道府県ごとに観光tuberいたらいいね

早いもん勝ちになりそう

>>274
valuの暗黙や裏ルールに対して理解してなかった
金儲けより企画がメインだった

va処分して得たカネを企画に費やすことを
カネ儲けという言い方をするのかは少し微妙やんね
金銭目的では有るだろうが

まあでも発行主は金銭目的でいいんだよ
買う方が金銭目的なのがよくないだけ

>>277
バリューを理解していない
金儲けじゃなくて企画だったとしよう

なら損した人に全部お金渡せばよかったんだよ
年収5億なら余裕だろ？損した人にお金返せばヒカルすげー！ってなるだろ
企画で儲けたお金いらんのならそれくらいできるだろ

それをしなかったってことは結局お金目当てなんだよ
それか、今後どういう事になるかわからんほど頭がバカなのかどちらかだな
プレゼントや募金で還元？それを聞いてすげー！となると考えてたなら
バカとしか言いようがない

UUUMと違って先が全くみえてないバカな発言だよ

カネが余りまくってるならそうしてると思うよ

というか金儲けじゃなくてVA発行者が金を集めることを目的とするのがVALUな
株も金を集めることが目的なんやが、ここでなんでVALUが歪に金儲けとかとられるかというと金儲けと捉えてる側の認識不足もある。
けど、それ以上にまさしく個人を証券化することの限界みたいなもので証券化された個人に出資してもその人の持ち主になるわけではない。そこが金を出す側出される側の責任関係を曖昧にしてしまってる
でもシステム上投機的なことと結びつかない無理であって損得の話にならないはずがない。
そうしたときに自分のVAを買ってくれた人間全員に補填するの？って話になってくる。ヒカルの行為が行き過ぎてたという人もいるかもしれないけど損した人間が騒いでその数が大きければ同じことは起こり得る

ちょっと脱線したけど、VAを発行した時点で金集めが目的であって、それに関してとやかく言うのはおかしいし、金儲けと金集めの違いを分かってないならそもそも話にならない

ここきて思ったけどヒカルって大人気だな

はいはいヒカルさんは悪くない悪くない
詐欺師じゃないよね情弱を嵌める専門職なだけ
嫌われてるのはキャラで良い人良い人

全部分かったから早くヒカルさん出てくると良いね
随分嫌われてるけどキャラだから問題無いでしょ

ヒカルは実はvaluに嵌められてる側だからな

>>280には同意なんだが
>>281、君は全然だな

金儲けはするつもりがないとしよう
で、バリューでやった行為のせいで今後どうなるか予測できなかったのか？

バリューはあーだこーだいって、今後の予測ができないバカがいるから今みたいな事になってるんだよな

金儲けと金集めの違いがわかってない！だから大丈夫。そんなふうにヒカルは考えてたのかな
その結果が今のこのざまだけどなw