【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
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>>208
思う！
不幸の手紙(メール)に似てる
どんどん次へ送って最後のやつが不幸になる

前田君、寄付はしたんだよね。

毎月、寄付するんだろ、9月分は幾ら寄付するの、さっさと発表せえや。

>>213
この考えでVALU してるんだよね
そこまでしてお金欲しい？

>>264
valuで損したとか言ってる奴は、ヒカルが寄付したら大ブーイングで逆に損したから寄付した分返せって熊本に言ってるようなもんだよな
あ、なんか俺スゲー上手い例えした気がする/キリッ

>>262
「損した」って主張した時点で、投機目的の売買バレで投資家()らの規約違反は明白だからな()

>>233
VALU やってる人？
規約にないけど退会も暗黙ルールでしちゃいけないの？

退会できないならクリエイターって
名前使われてるだけじゃん
VA 売れたビットコインは
他の人のVA かったら楽しいよ
が暗黙ルールだもんね

今から損側回発言のみ謝って
さらに
応援資金ありがとうございました
って御礼言ったらどうかな

無理だろ、もう情報商材の過去もバレてプレゼントも送ってないことがバレた

>>266
よしよし
そこからの熊本に損させるなんて
モラル違反だ！
熊本の人のつらさがわかってない
熊本に謝れ返金しろ
の流れで
投資家の頭に何かが刺さる
ブーメランとか

ヒカルの損しただけ発言実際は言うつもりはなかったのがあまりにもアンチがしつこくいわれて イライラして出たとっさの言葉なんだよな

ヒカルからしたらクラウドファンディングだもんな

頭おかしい人に見えるから攻撃しちゃう気持ちはわかる

毎月500万募金しますとか
高額プレゼント企画やりますとかじゃなくて

姫路で店長やアイビスとわちゃわちゃやります
ヒカフゲームズでゲーム対戦しますとか
姫路のお店紹介しますとか

カリスマ路線と真逆の普通の地域振興系YouTuberになればいいのに

>>168
森社長はヒカルはバリューについて理解してなかった、金儲けの目的なかったって書いてあるけど
損した発言で嘘ってばれてるんだよね
https://i.imgur.com/NFfySev.jpg

これ見たら完全にバリューの仕組みを理解してるんだよな
ヒカルが金銭目的じゃないっていっても、それは通らないよな
https://i.imgur.com/Q2HPuyQ.jpg

この発言を引き出したしろさんは神だなw

VALU ってパチンコな訳だから

パチンコ店→VALU
パチンコ台→ヒカル
遊ぶ玉→チケット
玉買うとき台にお金入れる
→VALU チケット買うときにヒカルへ金がいく
出玉→優待、利益
出玉がないむかつく→優待.利益がないむかつく
玉のまれて激怒からの
台にタバコ押し付けてコーヒー流す→
優待ない利益でなくて激怒からの
ヒカル叩き

パチンコ台に当たるのが普通だけど
パチンコ台が悪いのかな？
よく考えてね

姫路のお店紹介しますいいね

観光大使みたいに都道府県ごとに観光tuberいたらいいね

早いもん勝ちになりそう

>>274
valuの暗黙や裏ルールに対して理解してなかった
金儲けより企画がメインだった

va処分して得たカネを企画に費やすことを
カネ儲けという言い方をするのかは少し微妙やんね
金銭目的では有るだろうが

まあでも発行主は金銭目的でいいんだよ
買う方が金銭目的なのがよくないだけ

>>277
バリューを理解していない
金儲けじゃなくて企画だったとしよう

なら損した人に全部お金渡せばよかったんだよ
年収5億なら余裕だろ？損した人にお金返せばヒカルすげー！ってなるだろ
企画で儲けたお金いらんのならそれくらいできるだろ

それをしなかったってことは結局お金目当てなんだよ
それか、今後どういう事になるかわからんほど頭がバカなのかどちらかだな
プレゼントや募金で還元？それを聞いてすげー！となると考えてたなら
バカとしか言いようがない

UUUMと違って先が全くみえてないバカな発言だよ

カネが余りまくってるならそうしてると思うよ

というか金儲けじゃなくてVA発行者が金を集めることを目的とするのがVALUな
株も金を集めることが目的なんやが、ここでなんでVALUが歪に金儲けとかとられるかというと金儲けと捉えてる側の認識不足もある。
けど、それ以上にまさしく個人を証券化することの限界みたいなもので証券化された個人に出資してもその人の持ち主になるわけではない。そこが金を出す側出される側の責任関係を曖昧にしてしまってる
でもシステム上投機的なことと結びつかない無理であって損得の話にならないはずがない。
そうしたときに自分のVAを買ってくれた人間全員に補填するの？って話になってくる。ヒカルの行為が行き過ぎてたという人もいるかもしれないけど損した人間が騒いでその数が大きければ同じことは起こり得る

ちょっと脱線したけど、VAを発行した時点で金集めが目的であって、それに関してとやかく言うのはおかしいし、金儲けと金集めの違いを分かってないならそもそも話にならない

ここきて思ったけどヒカルって大人気だな

はいはいヒカルさんは悪くない悪くない
詐欺師じゃないよね情弱を嵌める専門職なだけ
嫌われてるのはキャラで良い人良い人

全部分かったから早くヒカルさん出てくると良いね
随分嫌われてるけどキャラだから問題無いでしょ

ヒカルは実はvaluに嵌められてる側だからな

>>280には同意なんだが
>>281、君は全然だな

金儲けはするつもりがないとしよう
で、バリューでやった行為のせいで今後どうなるか予測できなかったのか？

バリューはあーだこーだいって、今後の予測ができないバカがいるから今みたいな事になってるんだよな

金儲けと金集めの違いがわかってない！だから大丈夫。そんなふうにヒカルは考えてたのかな
その結果が今のこのざまだけどなw

>>279
VALU企画で集まったお金は買い戻しした

>>285
予測できてない
そもそもVALU広報も今回の騒動が大事になると予測できてなかった

>>285
結果だけみてアレコレ言ってもなぁ
みんないろんな失敗しながら人生歩んでるぞ

>>288
結果が分かった上で話すのは簡単だけど
何が駄目かその場で予測は難しいよな

>>289
先を予想して常にナイス判断できるなら
俺もお前もヒカルアンチもみんな今頃億万長者よ

>>286
買い戻ししたから何？損した人の話してるんだけど
損した人の説明からしないといけないの？

君みたいに先の見えないバカな人のためにバリューがちゃんといってるじゃん

https://i.imgur.com/DoFQ1G7.jpg

損失補填しましたって報告すれば、まだ状況も変わっただろうに

またのうたりんがやってきたな
でもさすがにもうねるわ、おやすみ

>>292
お休みやでー

早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルいないとつまらん

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ

>>283
多分書き込み見るかぎりまだ成人してない学生さんと思うんだけど、この問題色んな見方ができて複雑だからこそしっかりと考えて欲しいんだよな
調べて理解して自分の考えを持つと言う作業って大事だし、ヒカルが培ってなかった経済的な感覚を少しでも持つことができるから実は結構糧になる
今からこういう仮想ビジネスがどんどん多くなるから、なんJでお祭り騒ぎしてた子供たちには難しいからって久保田とかみずにゃんが言っていたことの都合のいいことだけ耳に入れて思考停止してヒカルに嫌がらせとかいう無駄な時間の使い方してほしくなかったんだよな

こんなんで上から目線になれるってスゲーな
ネット界隈で大人ぶるやつは大体地雷だから覚えてた方がいいよ成人してない学生さんたち

変なマウンティングの取り方やな

>>296
他の人もだけど、大人な意見出てきて勉強になります
大局的にヒカルたちが問題起こしたから責任取りなさいとの声があるけど
部分部分はモヤモヤする所が多いんだよな
VALUの都合のいい対応なんか特に

高卒フリーターおっさんにとっちゃ、ヒカルはビジネスの神様みたいに見えるんだろうな

>>285
なんか理解されてないようだから簡潔にいうな。
俺が言いたいことはヒカルが金儲けするつもりはなかったってのはウソといわれているのに対して、金儲けするつもりはなかったに決まってるじゃん。
だって、VALUってVAを買ってもらって金を集めて、そのお金でなにかしたりした結果、優待や自分のVAの価値をあげることで還元しましょうっていうお金を集める場所なのってこと

じゃあ、ヒカルの責任はVAの価値をあげることだけど保有VAを全放出して皆が買ってくれれば価値あがると思ってたのか知らんけど、結局やっかいなことになってるわけで先は見えてなかったわな
先行きの話しだしたら、そもそも掘れば掘るほど矛盾だらけとわかるVALUに手出すべきじゃなかったとかキリがないし、意味がない

あと、理解できてないなら俺の書き方が悪いんだと思うから、わかりにくいとか長いとかストレートに言ってくれた方が助かるな
理解できてないまま、自分の主張ぶつけてこられてもどうしようもないからさ

これほど主語と述語が対応しない文章はなかなか見ねえな・・・・

>>301
簡潔に言ってこれかよ…

俺も少し言い直すわ。ヒカルは金目的だと思ってるよ
ただ悪いのはヒカルだけじゃなくて井川も相当だな
バリューから直接名指しされてるしな

あのさ、君の考えはもういいから参考資料ないわけ？
テレビや色々なニュース、記事などで詐欺師扱い
バリューから色々言われたりもしてる。ネットでも散々言われてる

君の考えにいたったヒカルの記事、そう思った証拠となる関係者の証言をみせてくれよ

>>303
実際にヒカル達のvaluを買ってヒカル達の高値の買い戻しに応じなかった人の言い分と
同じ事を言ってるのに理解したくないの？

>>304
金儲けをするつもりがあっあのかどうか
この事について話してるんだよね？

で、その回答が高値の買い戻しに応じなかった人と同じ言い分と同じ事をいってる…か
素晴らしい回答だね

で、なんでこんなに詐欺師扱いされてんの？
まずここを説明してくれる？

それを根拠とするもの、文字じゃなくて画像付きでたのむわ
君の考えにいたった根拠となる実際の記事とか画像みせてといったけど
会話がうまくできないなぁ

>>279
損した人()がまず損したって言っちゃった瞬間、投機目的の規約違反＝銭抜き狙いの失敗+モラル・倫理的問題あり
その自己責任・自業自得が招いた損失を回収しようと、ヒカルバッシングのどさくさに紛れて買い戻しを強要(それも最高値で)
↑これにどう同情すればいいのか理解に苦しむ。

ヒカル擁護は置いといても、こんなクレーマー投資家()の恐喝に応じることが「ヒカルすげー！」にはならないことは確かだよ。

ヒカル悪いに決まってるじゃん。金の事や自身がのし上がる事しか頭にないでしょ。

金の亡者

>>306
いやいや、損した人全員に返金したらすごいだろ
あ、君の中ではすごくないのか
それはそれですごいねw

それより、はやく田舎の高卒フリーターを発射しようぜ！
アホの人生を狂わしたれ！

弁護士立てて協議中っていつまでやってるんだろうね？

>>303
金儲けと金集めの違いを理解してくれないと話にならないって最初に言ったじゃん…

VALUでVA発行してる時点で金目的なの。
VALUはお金を集めるものなんだから金目的だろ？
俺が言っているのは資料以前の話でVALUでVAを売ることがどういうことなのか理解してください。

そこを理解しても金儲けで拝金主義だと言うならそれこそ主観だし、ヒカル自身にしか分からない。
だって自分の利益分だけ早い者勝ちの買い戻しという最悪手を打った以上その利益が実際どう使われる予定であったのか分からないだろ？

>>305
valuで金集めをする事自体は詐欺ではないと思う

何故詐欺扱いされたかについて
・優待詐欺が疑われた
この1点が大きい

ヒカル達が行った事

優待削除をvaluへ依頼、valu社は優待が無効になる手続きを行う（上場前）
結果→日付変更の優待がタイムラインに残った

ツイッターでvalu参戦を公言
結果→買い煽りしたと取られる

経緯
ヒカルのPS4の羽振りのよさ
ツイッターでvalu参戦
投資家やアフィブロガーの食いつき
ヒカル達valu大放出
投資家羊飼いの優待勘違い
やまもといちろう詐欺への言及
弁護士youtuber詐欺への見解
WBSに取り上げられる

https://i.imgur.com/NOTbR43.jpg
https://i.imgur.com/GdZZ5yN.png
https://i.imgur.com/091Hygo.jpg
https://i.imgur.com/4vkAsxj.jpg
https://i.imgur.com/qKo4JJJ.jpg
https://i.imgur.com/4AAFk4E.png
https://i.imgur.com/NgsesFh.jpg

画像貼り忘れ
・羊飼いの優待勘違い

https://i.imgur.com/UhRiHKD.png

>>309
あれ今後続ける気があるのかわからん
動きがないし

ヒカルのイメージがここまで下落した今ヒカルの人気ありきで集客する予定だった事業をやってくにはリスクが高いと判断したのかな

>>278
これか！
アンチの儲けた心理が分かった

金が入る=儲ける　なんだね

自営してると儲かろう根性とは別に
こうしたら良くなるかもって
考えで動いて金の入る事沢山あるから

金入る＝金入る(ただ金入っただけ)
って感覚があるかないかの違いかもね

結果として金は入るけど
そこに至る課程で自分のふところ具合を考えないで
行動する事があるかないかの違い

福岡の中学生が教師に暴行し逮捕される
https://www.youtube.com/watch?v=MGIkfb2GLsQ

シバターってヒカルに戻ってきてほしいんやろうな

>>279
金持ちは貧乏人に金よこせ理論か?
ならお前はお前より金ないやつが
お前は金持ちだからみんなに奢るべきだ
って主張したら納得するのか?

金の動きはその人の評価だぞ
お前より給料安いやつはお前の能力以上に
働いてるか?
文句あるなら自分に投資して
高スキル身につけて転職しろ

>>284
クリエイター全員はめられてるよな
最後どうなんのかな

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

valu堀江貴文 vs 情報商材グループ芹那&ヒカル
法的措置からの全面戦争へ

>>291
損した人はパチンコした人だぞ

>>299
よしよし
VALU は投資家に投機禁止で規約違反の告知しろよな

>>301
そうだそうだ
ヒカルはパチンコ台だぞ
パチンコ台はそこにあるだけだぞ
勝手に金いれて遊んどいて儲からないと
コーヒー流すのやめろよな

>>303
金入る＝儲ける
自分の生活費稼ぐためって人はわからない

金入る＝金入る
良くしようとして動いたら
結果金入る事業なりなんなりした事あるやつはわかる

>>306
VALU 理解してるやつは
ヒカル金脅し取られたと見える

>>311
例えばさﾊﾟﾁﾝｺでも競馬でも
やったことない人をはまってる人が連れてって
“遊び”でついでにやらせたら
“遊び”のやつが当てて儲かっちゃった
感じなんじゃないの?
連れてかれて欲なくやるやつもいるって事

結果金入るけど儲けようとなんて思ってないは
日本語としては意味わかるけどな

>>312
これもさ
返金してほしさに優待に騙された！
って騒いだだけじゃない？

現にヒカルVALU が上がり続けてる際は
誰も文句いってない

コーランとか色々やった奴おるけど逮捕者とか出たんか？

>>319
どうなるんだろうね
valuも根本から戦略練り直しってレベルの出来事だったろうから
まだビジョンを描けてないと思う

>>311
だから君の考えはもうどうでもいいって書いてるじゃん
でも自分の考えを書いちゃうんだよね

こっちの主張は資料以前の問題でスルーとか、キャッチボールできてないなぁ

あ、でも返事はもういいよ。同じことの繰り返しになりそうだし
こりゃバリューの話題がいつまでも続くわけだわ

>>312
うんうん、詐欺じゃないよね
だから復帰も簡単だし謝る必要もないよね

でも参考画像は詐欺みたいに言われちゃってるよね
かわいそうだよね。世間の人は見る目ないんだろうね

色々なとこで詐欺みたいに言われてるけど、本当ひどいよね
君の意見をみんなに言えばきっとわかってくれるよ
そしたらヒカルもすぐに復活だねw

これから関係者がヒカルに謝罪することになるんだろうね
ヒカルは詐欺してないし、正しいんだから

どう言うことをいいたいのか全然理解できんわ

ちなみに井川が名指しなのは損害賠償の前日にvaz顧問を辞任し、かつvaluerではなくホルダーでインサイダーやったからだよ

ヒカルやいっくんは売り抜けの被害補填がメイン

感情論と推測抜きにして事実だけ書き出すと
ヒカルがvazとvaluに訴訟起こさない限り、事実はどうあれ、ヒカルが悪いってことを自分で認めたことになる

valuとvazがゴミなのは一目瞭然だけど
ヒカルが謝罪動画で言った内容が事実で逆訴訟しない限り

新聞にまで掲載されたヒカルが世間的に悪とされたままなのは変わらない

いっつもVALUの話してんなこのスレｗ

>>329　
どうなるかねー
最後クリエイター全員炎上しそう
抜け道がビットコイン挟んでるだけだから
ビットコインを国がどうとるかだよね
景品ととる日本円ととるか

または脱法パチンコに気づいてなくて
まだ国はクラウドファンディングだと思ってるか

>>331
VALU 側がヒカルに謝罪は表にならない
裏でありそうだな
とうか穏便に済ませて下さいー
って裏ではVALU が頼んでそう

>>334
そうなんだよね。新聞とかテレビ、ニュースで詐欺扱いされてるけど
ここの人の意見を聞く限りそうではないみたい

逆に詐欺じゃない証明(画像付き)してといったら、スルーされちゃうんだよね
でもここの一部の人達が問題ない的なこと言ってるから大丈夫なんでしょ
でも何故か中々復帰できないんだよなw
なんでなんだろうねぇ。不思議だ

>>330
まず、相手の言うことを理解してから話しかけてきてくださいね
まず、俺の言うことを全く理解していないなに話しかけてきてる状態では話が進まないので資料とか次の段階にいけないのよ
そっちから安価つけられたので拙いながらも頑張って説明したつもりでしたが理解されないままってのは悲しいけどしょうがないね

むしろミネオ以外大体ヒカルを批判してるレスばかりなんだけどなぁ

>>338
一般市民の論調が常に正しいとは限らんわな
だから法律家がいるわけでさ

>>333
じゃあなんだよ？カブキンが名指しじゃないのはシバターの動画見て坊主にし、かつ自分のvaluではなくホルダーでファンダ勝負だったからってか！？
その上他人の投資家らに売り付けて得た利益から、優待みたいなイベントを自分のファンのために開催することが評価されてvaluからのお咎めナシぃ！？

だったら井川もヒカルのファンのために無料イベント開催してやれば万事解決ってことじゃねぇか。

ヒカル擁護はにも一理あることはあるし
アンチにも一理あると思ってるから

勝手にすれの総意かのようにどちらか側にまとめるのはやめてほしい

>>343
そうなんだよね。どちらが正しいのか
ここで言い合ってもいつまでも平行線のまま

だから第三者目線でどう思ってるのかテレビ、ニュースとかで見たら
ヒカル詐欺がほとんどなんだよね。だからその逆を
>>339にみせてっていったら、資料とか次の段階にいけないから無理だもんなw

>>327
それもあるかもですね
中には冷やかしもいただろうなーと今では思ってます

>>344
詐欺だというなら詐欺の証拠を出すしかないわ
解りもしないのにあんま詐欺詐欺言うなよ
匿名だからと言ってもしてはいけないことだって有るんだぞ

valuはvazと井川に損害賠償を求める声明を出した

ヒカルは謝罪動画でスタッフが詐欺師扱いされるのは耐えられないと言った

森はvazの社員が個人的に関わったがヒカルが悪いと結論づけた

だから、ヒカルはvazとvalu相手に訴訟を起こさなければ、世間的には詐欺師のままってこと
詐欺師かどうかを認めるのは、ヒカルの行動次第

>>347
まずvaluが損害賠償を求める声明を出したってまさか内容証明のことじゃないよな あれはヒカル達にどうしますか？と尋ねる手紙だぞ まさか思いっきり嘘を事実と書くのか？逃げないず答えてね

>>346
だから詐欺詐欺言ってるのはテレビやニュースとかだよ
違うなら詐欺じゃないとわかるニュース、記事をみせてといってるんよ

信者が詐欺じゃないと言うのと、ニュースでは詐欺と言ったら
どっち信じる？問題ないならなんで今活動休んでるの？

>>349
詐欺って明確に言ってるメディアどこにあるの？

高卒を発射すればオーケー！
https://twitter.com/Yh_Taguchi/status/915041106621894656

>>331
参考画像で詐欺への疑い取られてるのは
ヒカル達がVALUへ優待削除を依頼していた、という事実が分かる前だったからだよ
今では弁護士クボタも詐欺罪は適用されませんと言ってる
テレビやニュースも同じ、この事実が明かされる前に報道された

>>349
ホントにテレビやニュースでヒカルを詐欺詐欺言ってた？
詐欺の疑いがあると言ってただけなんじゃないのかな？
それも間違えたデマ話を根拠にしてね

弁護士ユーチューバークボタが
ヒカルの釈明動画の後にも動画だしてたよね
あの釈明動画みたあとクボタはまだあれは詐欺だって言ってた？
自分の都合のいいように物事を解釈してはダメだよ

みんなが言ってるから多分そうなんだろうってのは
シバターの動画にでてたマホトくんと同じ感じかな
まあシバターもヒカルの事を普通に詐欺師とか言ってたけどさ

今出揃ってる情報でまだ詐欺師じゃないと思ってることに驚き
その他にも余罪多数なのに…未成年との淫行も証拠出て来たっぽいし

>>338
大人の事情

>>354
そういうのがよくないと思うんだよな
ヒカルの素行に問題があるのは多分そうなんだろうという気はするが
だからvaluでも人からカネを騙しとったはずみたいな話にはなって欲しくない

>>342
カブキンってよくしらなかったんだけど
井川みたいに“株なら”インサイダーしたって事？
カブキンって全然話題にならなかったね
カブキン記事↓
http://youtubesokuho.com/archives/23050

ラファエルが仲間だったの？
カブキンと井川の繋がりって証明できるの？

>>354
未成年と淫行って証拠とかあからさまなデマ広げるのかあからさまなデマを広げるのか おい逃げんなよ

>>347
法律やVALU の規約全国民が勉強してる訳じゃないし
はたから見た目がって事だね
それは理解できる

いちご畑で靴ひも結ぶな　だね

>>358
証拠もなにもなんUでそういう話が出てたってだけで俺は詳しく知らんわな
そんなイキって凸られても困りますわ

>>349
ニュースも間違えるからな

松本サリン事件なんて連日
犯人犯人流してたのに
冤罪ってわかったらチョロっと報道されただけだぞ

まさに他の方が貼ったリーガルハイ↓
https://youtu.be/YPQ2LSAxo8A

>>356
ヒカル関係のwikiやらが速攻改竄されたり潰されてるから問題点ややったこと、その証拠が流れちゃって広まってないだけで
少なくともなんJ、なんU見てる限り真っ黒な話が証拠と共に出まくってたし。今更そんなこと言われてもあなたが知らないだけじゃね？って感じ