【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506696635/

>>292
お休みやでー

早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルいないとつまらん

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ

>>283
多分書き込み見るかぎりまだ成人してない学生さんと思うんだけど、この問題色んな見方ができて複雑だからこそしっかりと考えて欲しいんだよな
調べて理解して自分の考えを持つと言う作業って大事だし、ヒカルが培ってなかった経済的な感覚を少しでも持つことができるから実は結構糧になる
今からこういう仮想ビジネスがどんどん多くなるから、なんJでお祭り騒ぎしてた子供たちには難しいからって久保田とかみずにゃんが言っていたことの都合のいいことだけ耳に入れて思考停止してヒカルに嫌がらせとかいう無駄な時間の使い方してほしくなかったんだよな

こんなんで上から目線になれるってスゲーな
ネット界隈で大人ぶるやつは大体地雷だから覚えてた方がいいよ成人してない学生さんたち

変なマウンティングの取り方やな

>>296
他の人もだけど、大人な意見出てきて勉強になります
大局的にヒカルたちが問題起こしたから責任取りなさいとの声があるけど
部分部分はモヤモヤする所が多いんだよな
VALUの都合のいい対応なんか特に

高卒フリーターおっさんにとっちゃ、ヒカルはビジネスの神様みたいに見えるんだろうな

>>285
なんか理解されてないようだから簡潔にいうな。
俺が言いたいことはヒカルが金儲けするつもりはなかったってのはウソといわれているのに対して、金儲けするつもりはなかったに決まってるじゃん。
だって、VALUってVAを買ってもらって金を集めて、そのお金でなにかしたりした結果、優待や自分のVAの価値をあげることで還元しましょうっていうお金を集める場所なのってこと

じゃあ、ヒカルの責任はVAの価値をあげることだけど保有VAを全放出して皆が買ってくれれば価値あがると思ってたのか知らんけど、結局やっかいなことになってるわけで先は見えてなかったわな
先行きの話しだしたら、そもそも掘れば掘るほど矛盾だらけとわかるVALUに手出すべきじゃなかったとかキリがないし、意味がない

あと、理解できてないなら俺の書き方が悪いんだと思うから、わかりにくいとか長いとかストレートに言ってくれた方が助かるな
理解できてないまま、自分の主張ぶつけてこられてもどうしようもないからさ

これほど主語と述語が対応しない文章はなかなか見ねえな・・・・

>>301
簡潔に言ってこれかよ…

俺も少し言い直すわ。ヒカルは金目的だと思ってるよ
ただ悪いのはヒカルだけじゃなくて井川も相当だな
バリューから直接名指しされてるしな

あのさ、君の考えはもういいから参考資料ないわけ？
テレビや色々なニュース、記事などで詐欺師扱い
バリューから色々言われたりもしてる。ネットでも散々言われてる

君の考えにいたったヒカルの記事、そう思った証拠となる関係者の証言をみせてくれよ

>>303
実際にヒカル達のvaluを買ってヒカル達の高値の買い戻しに応じなかった人の言い分と
同じ事を言ってるのに理解したくないの？

>>304
金儲けをするつもりがあっあのかどうか
この事について話してるんだよね？

で、その回答が高値の買い戻しに応じなかった人と同じ言い分と同じ事をいってる…か
素晴らしい回答だね

で、なんでこんなに詐欺師扱いされてんの？
まずここを説明してくれる？

それを根拠とするもの、文字じゃなくて画像付きでたのむわ
君の考えにいたった根拠となる実際の記事とか画像みせてといったけど
会話がうまくできないなぁ

>>279
損した人()がまず損したって言っちゃった瞬間、投機目的の規約違反＝銭抜き狙いの失敗+モラル・倫理的問題あり
その自己責任・自業自得が招いた損失を回収しようと、ヒカルバッシングのどさくさに紛れて買い戻しを強要(それも最高値で)
↑これにどう同情すればいいのか理解に苦しむ。

ヒカル擁護は置いといても、こんなクレーマー投資家()の恐喝に応じることが「ヒカルすげー！」にはならないことは確かだよ。

ヒカル悪いに決まってるじゃん。金の事や自身がのし上がる事しか頭にないでしょ。

金の亡者

>>306
いやいや、損した人全員に返金したらすごいだろ
あ、君の中ではすごくないのか
それはそれですごいねw

それより、はやく田舎の高卒フリーターを発射しようぜ！
アホの人生を狂わしたれ！

弁護士立てて協議中っていつまでやってるんだろうね？

>>303
金儲けと金集めの違いを理解してくれないと話にならないって最初に言ったじゃん…

VALUでVA発行してる時点で金目的なの。
VALUはお金を集めるものなんだから金目的だろ？
俺が言っているのは資料以前の話でVALUでVAを売ることがどういうことなのか理解してください。

そこを理解しても金儲けで拝金主義だと言うならそれこそ主観だし、ヒカル自身にしか分からない。
だって自分の利益分だけ早い者勝ちの買い戻しという最悪手を打った以上その利益が実際どう使われる予定であったのか分からないだろ？

>>305
valuで金集めをする事自体は詐欺ではないと思う

何故詐欺扱いされたかについて
・優待詐欺が疑われた
この1点が大きい

ヒカル達が行った事

優待削除をvaluへ依頼、valu社は優待が無効になる手続きを行う（上場前）
結果→日付変更の優待がタイムラインに残った

ツイッターでvalu参戦を公言
結果→買い煽りしたと取られる

経緯
ヒカルのPS4の羽振りのよさ
ツイッターでvalu参戦
投資家やアフィブロガーの食いつき
ヒカル達valu大放出
投資家羊飼いの優待勘違い
やまもといちろう詐欺への言及
弁護士youtuber詐欺への見解
WBSに取り上げられる

https://i.imgur.com/NOTbR43.jpg
https://i.imgur.com/GdZZ5yN.png
https://i.imgur.com/091Hygo.jpg
https://i.imgur.com/4vkAsxj.jpg
https://i.imgur.com/qKo4JJJ.jpg
https://i.imgur.com/4AAFk4E.png
https://i.imgur.com/NgsesFh.jpg

画像貼り忘れ
・羊飼いの優待勘違い

https://i.imgur.com/UhRiHKD.png

>>309
あれ今後続ける気があるのかわからん
動きがないし

ヒカルのイメージがここまで下落した今ヒカルの人気ありきで集客する予定だった事業をやってくにはリスクが高いと判断したのかな

>>278
これか！
アンチの儲けた心理が分かった

金が入る=儲ける　なんだね

自営してると儲かろう根性とは別に
こうしたら良くなるかもって
考えで動いて金の入る事沢山あるから

金入る＝金入る(ただ金入っただけ)
って感覚があるかないかの違いかもね

結果として金は入るけど
そこに至る課程で自分のふところ具合を考えないで
行動する事があるかないかの違い

福岡の中学生が教師に暴行し逮捕される
https://www.youtube.com/watch?v=MGIkfb2GLsQ

シバターってヒカルに戻ってきてほしいんやろうな

>>279
金持ちは貧乏人に金よこせ理論か?
ならお前はお前より金ないやつが
お前は金持ちだからみんなに奢るべきだ
って主張したら納得するのか?

金の動きはその人の評価だぞ
お前より給料安いやつはお前の能力以上に
働いてるか?
文句あるなら自分に投資して
高スキル身につけて転職しろ

>>284
クリエイター全員はめられてるよな
最後どうなんのかな

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

valu堀江貴文 vs 情報商材グループ芹那&ヒカル
法的措置からの全面戦争へ

>>291
損した人はパチンコした人だぞ

>>299
よしよし
VALU は投資家に投機禁止で規約違反の告知しろよな

>>301
そうだそうだ
ヒカルはパチンコ台だぞ
パチンコ台はそこにあるだけだぞ
勝手に金いれて遊んどいて儲からないと
コーヒー流すのやめろよな

>>303
金入る＝儲ける
自分の生活費稼ぐためって人はわからない

金入る＝金入る
良くしようとして動いたら
結果金入る事業なりなんなりした事あるやつはわかる

>>306
VALU 理解してるやつは
ヒカル金脅し取られたと見える

>>311
例えばさﾊﾟﾁﾝｺでも競馬でも
やったことない人をはまってる人が連れてって
“遊び”でついでにやらせたら
“遊び”のやつが当てて儲かっちゃった
感じなんじゃないの?
連れてかれて欲なくやるやつもいるって事

結果金入るけど儲けようとなんて思ってないは
日本語としては意味わかるけどな

>>312
これもさ
返金してほしさに優待に騙された！
って騒いだだけじゃない？

現にヒカルVALU が上がり続けてる際は
誰も文句いってない

コーランとか色々やった奴おるけど逮捕者とか出たんか？

>>319
どうなるんだろうね
valuも根本から戦略練り直しってレベルの出来事だったろうから
まだビジョンを描けてないと思う

>>311
だから君の考えはもうどうでもいいって書いてるじゃん
でも自分の考えを書いちゃうんだよね

こっちの主張は資料以前の問題でスルーとか、キャッチボールできてないなぁ

あ、でも返事はもういいよ。同じことの繰り返しになりそうだし
こりゃバリューの話題がいつまでも続くわけだわ

>>312
うんうん、詐欺じゃないよね
だから復帰も簡単だし謝る必要もないよね

でも参考画像は詐欺みたいに言われちゃってるよね
かわいそうだよね。世間の人は見る目ないんだろうね

色々なとこで詐欺みたいに言われてるけど、本当ひどいよね
君の意見をみんなに言えばきっとわかってくれるよ
そしたらヒカルもすぐに復活だねw

これから関係者がヒカルに謝罪することになるんだろうね
ヒカルは詐欺してないし、正しいんだから

どう言うことをいいたいのか全然理解できんわ

ちなみに井川が名指しなのは損害賠償の前日にvaz顧問を辞任し、かつvaluerではなくホルダーでインサイダーやったからだよ

ヒカルやいっくんは売り抜けの被害補填がメイン

感情論と推測抜きにして事実だけ書き出すと
ヒカルがvazとvaluに訴訟起こさない限り、事実はどうあれ、ヒカルが悪いってことを自分で認めたことになる

valuとvazがゴミなのは一目瞭然だけど
ヒカルが謝罪動画で言った内容が事実で逆訴訟しない限り

新聞にまで掲載されたヒカルが世間的に悪とされたままなのは変わらない

いっつもVALUの話してんなこのスレｗ

>>329　
どうなるかねー
最後クリエイター全員炎上しそう
抜け道がビットコイン挟んでるだけだから
ビットコインを国がどうとるかだよね
景品ととる日本円ととるか

または脱法パチンコに気づいてなくて
まだ国はクラウドファンディングだと思ってるか

>>331
VALU 側がヒカルに謝罪は表にならない
裏でありそうだな
とうか穏便に済ませて下さいー
って裏ではVALU が頼んでそう

>>334
そうなんだよね。新聞とかテレビ、ニュースで詐欺扱いされてるけど
ここの人の意見を聞く限りそうではないみたい

逆に詐欺じゃない証明(画像付き)してといったら、スルーされちゃうんだよね
でもここの一部の人達が問題ない的なこと言ってるから大丈夫なんでしょ
でも何故か中々復帰できないんだよなw
なんでなんだろうねぇ。不思議だ

>>330
まず、相手の言うことを理解してから話しかけてきてくださいね
まず、俺の言うことを全く理解していないなに話しかけてきてる状態では話が進まないので資料とか次の段階にいけないのよ
そっちから安価つけられたので拙いながらも頑張って説明したつもりでしたが理解されないままってのは悲しいけどしょうがないね

むしろミネオ以外大体ヒカルを批判してるレスばかりなんだけどなぁ

>>338
一般市民の論調が常に正しいとは限らんわな
だから法律家がいるわけでさ

>>333
じゃあなんだよ？カブキンが名指しじゃないのはシバターの動画見て坊主にし、かつ自分のvaluではなくホルダーでファンダ勝負だったからってか！？
その上他人の投資家らに売り付けて得た利益から、優待みたいなイベントを自分のファンのために開催することが評価されてvaluからのお咎めナシぃ！？

だったら井川もヒカルのファンのために無料イベント開催してやれば万事解決ってことじゃねぇか。

ヒカル擁護はにも一理あることはあるし
アンチにも一理あると思ってるから

勝手にすれの総意かのようにどちらか側にまとめるのはやめてほしい

>>343
そうなんだよね。どちらが正しいのか
ここで言い合ってもいつまでも平行線のまま

だから第三者目線でどう思ってるのかテレビ、ニュースとかで見たら
ヒカル詐欺がほとんどなんだよね。だからその逆を
>>339にみせてっていったら、資料とか次の段階にいけないから無理だもんなw

>>327
それもあるかもですね
中には冷やかしもいただろうなーと今では思ってます

>>344
詐欺だというなら詐欺の証拠を出すしかないわ
解りもしないのにあんま詐欺詐欺言うなよ
匿名だからと言ってもしてはいけないことだって有るんだぞ

valuはvazと井川に損害賠償を求める声明を出した

ヒカルは謝罪動画でスタッフが詐欺師扱いされるのは耐えられないと言った

森はvazの社員が個人的に関わったがヒカルが悪いと結論づけた

だから、ヒカルはvazとvalu相手に訴訟を起こさなければ、世間的には詐欺師のままってこと
詐欺師かどうかを認めるのは、ヒカルの行動次第

>>347
まずvaluが損害賠償を求める声明を出したってまさか内容証明のことじゃないよな あれはヒカル達にどうしますか？と尋ねる手紙だぞ まさか思いっきり嘘を事実と書くのか？逃げないず答えてね

>>346
だから詐欺詐欺言ってるのはテレビやニュースとかだよ
違うなら詐欺じゃないとわかるニュース、記事をみせてといってるんよ

信者が詐欺じゃないと言うのと、ニュースでは詐欺と言ったら
どっち信じる？問題ないならなんで今活動休んでるの？

>>349
詐欺って明確に言ってるメディアどこにあるの？

高卒を発射すればオーケー！
https://twitter.com/Yh_Taguchi/status/915041106621894656

>>331
参考画像で詐欺への疑い取られてるのは
ヒカル達がVALUへ優待削除を依頼していた、という事実が分かる前だったからだよ
今では弁護士クボタも詐欺罪は適用されませんと言ってる
テレビやニュースも同じ、この事実が明かされる前に報道された

>>349
ホントにテレビやニュースでヒカルを詐欺詐欺言ってた？
詐欺の疑いがあると言ってただけなんじゃないのかな？
それも間違えたデマ話を根拠にしてね

弁護士ユーチューバークボタが
ヒカルの釈明動画の後にも動画だしてたよね
あの釈明動画みたあとクボタはまだあれは詐欺だって言ってた？
自分の都合のいいように物事を解釈してはダメだよ

みんなが言ってるから多分そうなんだろうってのは
シバターの動画にでてたマホトくんと同じ感じかな
まあシバターもヒカルの事を普通に詐欺師とか言ってたけどさ

今出揃ってる情報でまだ詐欺師じゃないと思ってることに驚き
その他にも余罪多数なのに…未成年との淫行も証拠出て来たっぽいし

>>338
大人の事情

>>354
そういうのがよくないと思うんだよな
ヒカルの素行に問題があるのは多分そうなんだろうという気はするが
だからvaluでも人からカネを騙しとったはずみたいな話にはなって欲しくない

>>342
カブキンってよくしらなかったんだけど
井川みたいに“株なら”インサイダーしたって事？
カブキンって全然話題にならなかったね
カブキン記事↓
http://youtubesokuho.com/archives/23050

ラファエルが仲間だったの？
カブキンと井川の繋がりって証明できるの？

>>354
未成年と淫行って証拠とかあからさまなデマ広げるのかあからさまなデマを広げるのか おい逃げんなよ

>>347
法律やVALU の規約全国民が勉強してる訳じゃないし
はたから見た目がって事だね
それは理解できる

いちご畑で靴ひも結ぶな　だね

>>358
証拠もなにもなんUでそういう話が出てたってだけで俺は詳しく知らんわな
そんなイキって凸られても困りますわ

>>349
ニュースも間違えるからな

松本サリン事件なんて連日
犯人犯人流してたのに
冤罪ってわかったらチョロっと報道されただけだぞ

まさに他の方が貼ったリーガルハイ↓
https://youtu.be/YPQ2LSAxo8A

>>356
ヒカル関係のwikiやらが速攻改竄されたり潰されてるから問題点ややったこと、その証拠が流れちゃって広まってないだけで
少なくともなんJ、なんU見てる限り真っ黒な話が証拠と共に出まくってたし。今更そんなこと言われてもあなたが知らないだけじゃね？って感じ

>>352
はいこれ
久保田が間違えたって言ってもそれは
チョロっとしか扱われない

詐欺師っていうのは今までの素行で詐欺紛いのことにも手を出してきたから揶揄するような意味合いも含まれてそう言われてるだけで詐欺師とバカにされてるのとほんまもんの詐欺をしたかは別の話だぞ
ヒカルが汚い過去を持ってて詐欺紛いのことをしてたことくらいみんな知ってるわ。冷静になれ冷静に

>>360
そんなあやふやで何も出て来てないのにはっきりと書いたよな 質問から逃げないで早く出せよ

嘘の根拠を示して謝りもしないとか、高卒丸出しだな

必死かよw
そんなに気になるなら自分で見て来い&聞いて来いよ。なんでたかがyoutuberの評判に必死になるんだか笑

>>362
真っ黒ってのは一般的に言うなら犯罪だぞ？
犯罪してて証拠まで簡単に出てきてるならなんで逮捕されてないの
今までやってきたこと見ればヒカルが道義的に非難されたり叩かれたりするのはしょうがないことだけど、ちょっと本当に一回ネットから離れたほうがいいぞ？

森社長がヒカルを悪いと言ったのは道義的責任の話で悪い=詐欺決定ではないしな、ヒカルの判断の甘さに会社が巻き込まれた形になったと言いたいんだろ、そこははっきりしておきたいな

>>353
今見ていてそれが疑問だった、自分が見た中ではヒカルが詐欺にあたると伝えたメディアは知らない。

詐欺師ではなく正しくは「詐欺的行為」をしていた人。

http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject002.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-nedan.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-005.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject100.png

http://1nukepi.com/hikaru-sagi

>>367
いやいやお前が最初に淫行って書いたんだよな 何でお前が開き直ってるんだよ いいから証拠しっかり出せよ 何Uのヒカルがハグしてるやつが証拠とかいうなら他のyoutuber全て淫行したことになるから当然それ以外にはっきりとした証拠出してくれるのか期待してるわ

>>367
大方「なんJ民の特定力が凄いらしい」程度で信じきってるだけでしょ？
多角的な意見を取り入れて思考したうえでより自然な結論を提示するべきだよ
ちなみにps4やラファの筋肉レンタルなど全くのデマも多いんだよ、900を迎えたスレのほとんどはイナゴだからね

キャトルってまだホームページあるね
メルマガ登録はできなくなってるけど
これヤダー

>>369
文春も日経もWBSも断定してないのにね
疑いだって、あくまでもヒカル達が釈明する前の話し

ヒカル帰って来ても徹底的に追い詰めろ〜！

未だに1日あたり1500人も減ってんのか
世界一の男は一味違うな

>>348
https://i.imgur.com/hGSftmi.png
https://i.imgur.com/IyFZHqh.png
弁護士作成の書類で
指導でも助言でもなく、処分に該当しないの文言も入れず勧告としてるのは
勧告内容が履行されなければ訴訟も辞さないって意味なんよ

valuを投資の場として扱うなら
投資に関心など薄い人にとっての常識や価値観は通用していいはずがないからな

俺も株始めた当初は空売りって仕組みに常にキレ気味になってたわw

結局これだけの大騒動になったのは弁護士ユーチューバーのせいでＯＫ？

個人的な感想を言えば
ヒカルにはvaluとvazをぶっ潰した上で
情報商材グループも的にかけての戦争となれば
信頼も覇権も得られる最高のエンターテイメントだと思うが
人は簡単に死んでしまうからね

>>367
まさか逃げたの 淫行の証拠を出せず明らかに自分が言い出したことなのに

俺もキッチリ戦って欲しいと思うけど
それをあんな若者に求めるのは無理だろうなと思う

ユーチューバーとしての才能は非凡なんだろうが
それ以外は普通のDQN系青年だと感じるしさ
せめて人脈に恵まれてればなとは思うが

詐欺の証拠出せとかアホが頑張ってるけど詐欺師ヒカルはニックネームだろ

音の出る詐欺師

これだけで誰のことか分かるくらいに定着化したニックネームよ

>>377さんが貼ってくれてる画像の２枚目って何で不自然なところに半角スペース入ってるんだろ
valuの人って入力業務もまともに出来ないのかな

ネットイナゴのリンチ好きは以前からかわりやしないが
毎度毎度悲しくなるな

話題がないからVALUの話題の堂々巡りだけど
まぁアンチも信者も毎日プロレスみたいなお決まりの言い争いそのものを楽しんでるならそれでええと思うわ

アンチはこのスレに書いてヒカルの評判を落としたろうとか、信者もこのスレに書いてヒカルの名誉回復したろうとか本気で思ってないだろうし

以前のこのスレはアフィサイトにまとめられて2ch以外のやつらにも見られてレスが拡散されてたけど。今は全然まとめられてなくて影響力ないし。(その理由はいくつかあるけど今回は省略)

直接このスレを見に来るVALU問題をよく知らない信者やアンチからしても、このスレのVALUのレスバは毎日書き込んでるいつメン同士の共通認識や前提知識がないと理解しにくい内容だし

バリューなんかどうでもええわ
はよヒカル帰って来い
ヒカルおらんとYouTubeつまらん

誰も>>370には触れなくてワロル
これでネットリンチとか言ってるから余計に悲しい（笑）

いま、復帰します！って言って復帰したらどうなるんかな？
また炎上するか意外と普通に受け入れられるか

>>388
折角だからそれを話題にしてみればいいよ
関心が多ければ盛り上がると思うぞ

あえて盛り上がらない理由について個人的な考察をするなら
こんなモンに騙されるヤツはアホすぎて
同情の対象にならんと考えてるヤツが多いんじゃなかろうかな

結局祭りの的屋も犯罪じゃないんだから自分にかえってきただけじゃん
的屋も社会的に追い詰められてかわいそう

>>390
擁護できないなら喋らなくていいぞ