【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506696635/

>>349
ホントにテレビやニュースでヒカルを詐欺詐欺言ってた？
詐欺の疑いがあると言ってただけなんじゃないのかな？
それも間違えたデマ話を根拠にしてね

弁護士ユーチューバークボタが
ヒカルの釈明動画の後にも動画だしてたよね
あの釈明動画みたあとクボタはまだあれは詐欺だって言ってた？
自分の都合のいいように物事を解釈してはダメだよ

みんなが言ってるから多分そうなんだろうってのは
シバターの動画にでてたマホトくんと同じ感じかな
まあシバターもヒカルの事を普通に詐欺師とか言ってたけどさ

今出揃ってる情報でまだ詐欺師じゃないと思ってることに驚き
その他にも余罪多数なのに…未成年との淫行も証拠出て来たっぽいし

>>338
大人の事情

>>354
そういうのがよくないと思うんだよな
ヒカルの素行に問題があるのは多分そうなんだろうという気はするが
だからvaluでも人からカネを騙しとったはずみたいな話にはなって欲しくない

>>342
カブキンってよくしらなかったんだけど
井川みたいに“株なら”インサイダーしたって事？
カブキンって全然話題にならなかったね
カブキン記事↓
http://youtubesokuho.com/archives/23050

ラファエルが仲間だったの？
カブキンと井川の繋がりって証明できるの？

>>354
未成年と淫行って証拠とかあからさまなデマ広げるのかあからさまなデマを広げるのか おい逃げんなよ

>>347
法律やVALU の規約全国民が勉強してる訳じゃないし
はたから見た目がって事だね
それは理解できる

いちご畑で靴ひも結ぶな　だね

>>358
証拠もなにもなんUでそういう話が出てたってだけで俺は詳しく知らんわな
そんなイキって凸られても困りますわ

>>349
ニュースも間違えるからな

松本サリン事件なんて連日
犯人犯人流してたのに
冤罪ってわかったらチョロっと報道されただけだぞ

まさに他の方が貼ったリーガルハイ↓
https://youtu.be/YPQ2LSAxo8A

>>356
ヒカル関係のwikiやらが速攻改竄されたり潰されてるから問題点ややったこと、その証拠が流れちゃって広まってないだけで
少なくともなんJ、なんU見てる限り真っ黒な話が証拠と共に出まくってたし。今更そんなこと言われてもあなたが知らないだけじゃね？って感じ

>>352
はいこれ
久保田が間違えたって言ってもそれは
チョロっとしか扱われない

詐欺師っていうのは今までの素行で詐欺紛いのことにも手を出してきたから揶揄するような意味合いも含まれてそう言われてるだけで詐欺師とバカにされてるのとほんまもんの詐欺をしたかは別の話だぞ
ヒカルが汚い過去を持ってて詐欺紛いのことをしてたことくらいみんな知ってるわ。冷静になれ冷静に

>>360
そんなあやふやで何も出て来てないのにはっきりと書いたよな 質問から逃げないで早く出せよ

嘘の根拠を示して謝りもしないとか、高卒丸出しだな

必死かよw
そんなに気になるなら自分で見て来い&聞いて来いよ。なんでたかがyoutuberの評判に必死になるんだか笑

>>362
真っ黒ってのは一般的に言うなら犯罪だぞ？
犯罪してて証拠まで簡単に出てきてるならなんで逮捕されてないの
今までやってきたこと見ればヒカルが道義的に非難されたり叩かれたりするのはしょうがないことだけど、ちょっと本当に一回ネットから離れたほうがいいぞ？

森社長がヒカルを悪いと言ったのは道義的責任の話で悪い=詐欺決定ではないしな、ヒカルの判断の甘さに会社が巻き込まれた形になったと言いたいんだろ、そこははっきりしておきたいな

>>353
今見ていてそれが疑問だった、自分が見た中ではヒカルが詐欺にあたると伝えたメディアは知らない。

詐欺師ではなく正しくは「詐欺的行為」をしていた人。

http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject002.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-nedan.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-005.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject100.png

http://1nukepi.com/hikaru-sagi

>>367
いやいやお前が最初に淫行って書いたんだよな 何でお前が開き直ってるんだよ いいから証拠しっかり出せよ 何Uのヒカルがハグしてるやつが証拠とかいうなら他のyoutuber全て淫行したことになるから当然それ以外にはっきりとした証拠出してくれるのか期待してるわ

>>367
大方「なんJ民の特定力が凄いらしい」程度で信じきってるだけでしょ？
多角的な意見を取り入れて思考したうえでより自然な結論を提示するべきだよ
ちなみにps4やラファの筋肉レンタルなど全くのデマも多いんだよ、900を迎えたスレのほとんどはイナゴだからね

キャトルってまだホームページあるね
メルマガ登録はできなくなってるけど
これヤダー

>>369
文春も日経もWBSも断定してないのにね
疑いだって、あくまでもヒカル達が釈明する前の話し

ヒカル帰って来ても徹底的に追い詰めろ〜！

未だに1日あたり1500人も減ってんのか
世界一の男は一味違うな

>>348
https://i.imgur.com/hGSftmi.png
https://i.imgur.com/IyFZHqh.png
弁護士作成の書類で
指導でも助言でもなく、処分に該当しないの文言も入れず勧告としてるのは
勧告内容が履行されなければ訴訟も辞さないって意味なんよ

valuを投資の場として扱うなら
投資に関心など薄い人にとっての常識や価値観は通用していいはずがないからな

俺も株始めた当初は空売りって仕組みに常にキレ気味になってたわw

結局これだけの大騒動になったのは弁護士ユーチューバーのせいでＯＫ？

個人的な感想を言えば
ヒカルにはvaluとvazをぶっ潰した上で
情報商材グループも的にかけての戦争となれば
信頼も覇権も得られる最高のエンターテイメントだと思うが
人は簡単に死んでしまうからね

>>367
まさか逃げたの 淫行の証拠を出せず明らかに自分が言い出したことなのに

俺もキッチリ戦って欲しいと思うけど
それをあんな若者に求めるのは無理だろうなと思う

ユーチューバーとしての才能は非凡なんだろうが
それ以外は普通のDQN系青年だと感じるしさ
せめて人脈に恵まれてればなとは思うが

詐欺の証拠出せとかアホが頑張ってるけど詐欺師ヒカルはニックネームだろ

音の出る詐欺師

これだけで誰のことか分かるくらいに定着化したニックネームよ

>>377さんが貼ってくれてる画像の２枚目って何で不自然なところに半角スペース入ってるんだろ
valuの人って入力業務もまともに出来ないのかな

ネットイナゴのリンチ好きは以前からかわりやしないが
毎度毎度悲しくなるな

話題がないからVALUの話題の堂々巡りだけど
まぁアンチも信者も毎日プロレスみたいなお決まりの言い争いそのものを楽しんでるならそれでええと思うわ

アンチはこのスレに書いてヒカルの評判を落としたろうとか、信者もこのスレに書いてヒカルの名誉回復したろうとか本気で思ってないだろうし

以前のこのスレはアフィサイトにまとめられて2ch以外のやつらにも見られてレスが拡散されてたけど。今は全然まとめられてなくて影響力ないし。(その理由はいくつかあるけど今回は省略)

直接このスレを見に来るVALU問題をよく知らない信者やアンチからしても、このスレのVALUのレスバは毎日書き込んでるいつメン同士の共通認識や前提知識がないと理解しにくい内容だし

バリューなんかどうでもええわ
はよヒカル帰って来い
ヒカルおらんとYouTubeつまらん

誰も>>370には触れなくてワロル
これでネットリンチとか言ってるから余計に悲しい（笑）

いま、復帰します！って言って復帰したらどうなるんかな？
また炎上するか意外と普通に受け入れられるか

>>388
折角だからそれを話題にしてみればいいよ
関心が多ければ盛り上がると思うぞ

あえて盛り上がらない理由について個人的な考察をするなら
こんなモンに騙されるヤツはアホすぎて
同情の対象にならんと考えてるヤツが多いんじゃなかろうかな

結局祭りの的屋も犯罪じゃないんだから自分にかえってきただけじゃん
的屋も社会的に追い詰められてかわいそう

>>390
擁護できないなら喋らなくていいぞ

結局valuに関しては擁護できるところもあるから延々と話題になるだけで、擁護しようのない情報商材その他の件については話題にしたくないだけなんだよなぁ

valuに関してはもっと早くヒカル達が謝罪し説明すればかなり擁護できる人も実際多かった ただすぐに謝罪せずまして煽ってしまうという最悪の舵切りをしたためにここまで酷くなっただけだし 本来ならvazがしっかりサポートすりゃ何の問題もなかったレベルの話だし

別にヒカルが悪くないとかじゃなくて
情報商材もヒカルのYouTubeでの振る舞いとか戦略に関しても自分でやってるってていだけど背後に絵描いてる人間がいるくさいからそれがどういう人物なのか気になる
YouTubeに関しては井川の可能性もあるけど
情報商材に関しては井川は絡んでないからどういう人間が金髪起業家ヒカルをプロデュースしてたのか気になる

あと、金髪起業家ヒカルの情報商材だかメルマガってほかの商材屋のコピペって聞いたことあるね

ヒカル自身は今やってないと言っても
水戸の大家やら芹那やらと絡んでんからなあ
騙されてる人がいないか心配だわ
実際芹那は最近商材売り始めたし

的屋のおっさんにした事がそのまま返ってきてるのほんとに草生えるわ
信者はあの時気持ち良さそうにおっさん叩きまくってたし今ヒカル叩いてる人の気持ちもよくわかるんじゃね

あのときおっさん叩きまくってたやつもヒカルを叩く側に回ってるよ

>>397
信者もそうだけどあれがイナゴの正体でしょ

テキ屋のやつは4月のやつはおもすれーと思ってみたけど
7月公開の仙台のやつとかヒカルの方がタチ悪いからなぁ
視聴者が騙されたとかタレコミがあったとか過去に自分がぼったくられたとかじゃなくて
いきなりその辺のテキ屋にアポ無しで十数人で押しかけていきなりカメラ回して撮影するんだもん。
しかも、動画や写メ見たけど強面の人も何人か連れてたし

挙句、テキ屋が詐欺行為してる闇を暴く動画のはずがそもそも景品表示法違反云々で警察に通報する始末
テキ屋はクソだけどヒカルの祭りくじ動画もお粗末になってきてた

ってか、ヒカルの場合顔も名前も売れたからもうテキ屋やドリームガチャ系は撮影許可はおりなくてやれないんだろうな

>>398
証拠もなくそんなこと言っちゃいけないってこのスレの人が言ってたぞ

>>392
おまえらが延々叩けば擁護も沸くわ
サッサと騒げよ役立たずが

信者はアンチをネットイナゴと思ってて
アンチは信者をヒカルの詐欺行為を助長してるやつらだと思ってるんやろなぁ
(ヒカルが詐欺師とかじゃなくてアンチと信者の目には双方がそう映ってるってことです)

>>399
そう信者＋イナゴな
信者も気持ちよさそうだったからなあの時は
こんなの出来るのはヒカルだけ！とか言いまくってたな
彼らは今のアンチ＋イナゴの気持ちがよく分かるだろう

>>377
意味はわかるけど
訴訟は辞さないなんて悪い側でもいえるじゃん
勝つか負けるかは裁判官が決める事
弁護士は金さえもらえば悪くても味方して
相手追い詰めるのが仕事だからね

でもまあ、アンチも信者もヒカルが好きできてるんだから仲良くしたらいいんじゃないかな
ヒカルを「カリスマだ」と思ってるか「胡散臭くておもしれえ」と思ってるかの違いぐらいしか無いんだから

いじめた側の親がいじめられた方へ
これ以上○○ちゃんを侮辱する発言すると
法的に対処しますからね！
って黙らせようとするじゃんね
いじめたのが広まらないように

>>379
久保田って弁護士協会にヒカルから申請すれば
弁護士業務一時停止(一定期間たつと戻ってくるけど)
じゃね
警察じゃないのに
○○罪です　って断言すると強迫だからね
久保田の動画みてないけど断言してるのかな

いくら金もらって請け負っても
倫理持ってやりあいましょうの精神に反するね
まあそんな事いったら裁判できなくなっちゃうけど

警察や裁判官みたいに何の権限もないのに
勉強できただけで勘違いしてる弁護士多いよね

>>384
ほんとだー　よく気付いたね
文章細切れだなとはおもってたけど

>>388
これさホームページまだ残ってるんだよね
メルマガ登録はもうできないんだけど
ヒカルへ連絡ってとこクリックすると
海外サイトみたいのいろいろでてくるんだけど
アフェリエイトの為に残してあるんかね
収入は当時のヒカル使ってたトップが
もらってそう

>>408
断言はしてない
あくまでもヒカルがVALUの優待の記載を知ってたか否かとか様々な条件を比べて、◯◯の場合は詐欺罪が成立する可能性がある、◯◯の場合は詐欺罪は成立しないというに留めてる。
そんで、概要欄でも詐欺罪については見解が分かれる可能性があるとも書いてる。

ヒカルのVALU騒動は絶対に詐欺罪になる、ヒカルは犯罪者だからヒカルのVALUを購入した人は被害届出せとかそういうことは言ってないし、煽ってるものではない
一弁護士としての見解を述べたにすぎない。で、法律家でも解釈に差があることも本人はちゃんと言ってる。

ミネオさんも普段はちゃんと調べてレスしてるのに
弁護士YouTuberに関しては動画すら見てないのに資格停止やとか騒いでるのが残念です

>>390
こうゆうのって喜んでやるやついるよね
しかも騙されてるの本当に気付かないで
先生どこまでもついていきますって感じのやつ
同じグループでも広告出してる側は
トップから多少なりとも金入ってくるけど
広告みて後から入ったやつなんて
金とられるだけだからね

>>395
これな
情報商材は間違いなく他のやつが
利益とってる
そいつは一生表には出てこない

>>396
セリナってうれてるんかね？
なんUで夜中に電話したらセリナ出たってあって
他にも電話かけたけどでなくなっちゃったんだよな　
あれは笑った

またvaluの話しだけど
この人の話し良かったよ
valu代表とのやり取り見れるけど、valuは投資ではなく本当は支援として推してたのが分かる

https://twitter.com/3akashiya/status/915423299026411520

>>405
その通り
valuもゴミなのは一目瞭然だがその損害賠償が新聞に載った
だからヒカルがvaluに対して訴訟を起こさなければ詐欺師という風評が消えないと言ってる

また、ヒカルは謝罪動画でvazの人間と話し合って売り抜けを決めたと言ったが
vazはそれを個人的な話しとして責任は全てヒカルに押し付けた
だからヒカルがvazに対しても訴訟を起こさなければ

ヒカルだけが詐欺師のまま、というわけ

あの弁護士に関しては倫理的な問題があるってのがポイントなんだよな
懲戒請求出せば通るかもってのも、断定しないでボカして言えばいいだろって話ではないからだし

>>411
内容ありがとう
見なくてもわかるじゃん
君が書いてくれた内容のような話し方
弁護士だったらみんなする

世間の人が間違えてると思うのは
法的に“正しい側”から依頼うけた弁護士はなるべく“裁判しない”
→裁判しなくても法的に勝てるから
それを盾にしてさっさと交渉する
交渉成立で金が入る
ただし相手がごねたら裁判する

法的に“正しくない側”についた弁護士は
法律よりも依頼者の心情や感情に寄り添って
最後の賭けで“裁判おこす”
→こっちが悪いから交渉には相手がのらないので
交渉では金が入らない
裁判するしか選択肢がない
いちかばちか

裁判なんて起こしたら判決まで2年かかるからね

誰に相談しても我慢しなって相手してもらえなかった人が
最後弁護士つけて裁判するのは
弁護士が“裁判できますよ”って言うから
弁護士→勝つなんて言ってねーよ(内心)
依頼者→裁判できる＝勝つ

じゃあ“久保田が言ったから犯罪”って言ってる
イナゴの勘違いだね

>>415
純粋に応援してる買うだけの人だね
たまにいるよね

ヒカルのVALU 主にも買うだけの
“だいぽん@年商3億”さんいるよ
ラファエル一番持ってて笑った
ラファエル応援してるんだー

>>416
最初ヒカル側に弁護士いなかったから
負けぎみだったけど弁護士ついたら
裁判しなくても楽勝だと思うよ
交渉で勝つ方が特だからね
(短期間で裁判やるくらい金もらえる)

世間ってアホだよね
裁判で勝てって言ってるけど
その根拠の“VALU が訴訟する”って言ったのに
訴訟してないからね
あれはよくある弁護士使った脅し

つまり“VALU も”ヒカルも裁判していない

今思ったが久保田ってyoutuberどうなったの？風向き変わった瞬間から全くヒカルの動画出さなくなった気がするんだが

>>417
通る可能性あるんだよね
やられたヒカルが請求してみないと
結果わからないけど
第3者からの通報でもいいか調べてみるか
久保田の場合ネットで証拠手に入るし

ヒカルが消えてヒカルネタが無くなったんだよ
そんな事も分からないのはちょっとヤバいよ

>>423
ゴメン それはわかってるわざと言っただけこいつそれしかネタないのかの皮肉交えて

株なんかでもその企業を応援したいから持ってますという人がタマにいるよ
ヤフー板のベンチャー銘柄なんかで書き込みを見かける
でもすぐに、成功して株価上がるの期待してるだけのクセに応援とかw
と突っ込みが入る

そうやって自分が今なにをしているのかを
他人から教えてもらってキチンと考える機会ができる

valuはその狭間で人を惑わす

>>421
たぶん今ごろビクビクしてる

信者のヒカル評はぶっ飛びすぎて怖いよ

これがカルトか

ヒカル息してる？へいへいへいへい！

>>424
久保田はtuberオワコンっていうより
弁護士オワコンなんだろうな

売れてる弁護士って離婚調停や借金がらみみたいな
ごく普通 の仕事沢山してるからな
売れてる弁護士は立派だぞ
悪いやつくるといったん引き受けて裁判おこして
その最中に悪いやつに法律教えて徐々に改心させるからな
(でも契約はさせて金はもらうー)

オワコンといえばコレ↓
https://youtu.be/vplcnmWaqQo

なんか出とるで
https://twitter.com/vaz_official/status/915435959004442624


今後は過激な動画は上がらなくなるかもなあ

>>421
風向き変わったからってかヒカルの謝罪動画以降はヒカル本人からの発信がないから動画の出しようがないんだと思う
夏休み終わってYouTuberも動画の投稿頻度減って、派手な企画もやらなくなってまとめサイトも物申す系もネタ切れ気味だし
久保田弁護士に関してはヒカルの7月の祭りくじ動画からヒカルネタで再生回数とチャンネル登録稼いでたようなもんだから苦しいかもしれん

>>431
ヒカルの騒動からちょうど1ヶ月のこのタイミングってことはそろそろ復帰させたいのかな

>>これまで当社所属クリエイターが手掛けてまいりましたコンテンツは、「面白い」「みんなに見てもらえる」ことを目的としたものが中心となっていました。
ただ、その方針の中にいつしか「面白ければいい」「話題になればいい」という意識が見られるようになっていたことで、不快に感じる方を生んでしまっていたことも事実だと捉えております。

今後当社では改めて元々の理念に立ち返り、他者をあげつらったりするようなコンテンツではなく、
社会の抱える課題・ニーズに応えるようなコンテンツ制作に取り組んでいけるよう、クリエイターと力を合わせて事業活動に取り組んでまいります。

これに関しては本当にそうするならその点は見直す

>>431
見てきた

弁護士ついた後でこの内容で
VALU に対しての話なしなら
やっぱり法介さない話し合いの中でも
ヒカルの責任ないな

結論　VALU の脅し作戦でしたー

あとはVALU が投資家に違反告知しなかったの
謝罪するかどうかだな

>>433
見直すのは評価出来るし 今後しっかりとするならvazは間違いなく見直されるただネクステメンバーが規制されてUUUMみたいにならないかが心配少し攻めてるくらいで倫理的にセーフ路線でいってほしいが

>>435
VAZがどういう路線で行きたいかだね。
UUUMみたいにテレビに進出して、大手企業の案件とか狙って上場を狙っていくのなら、動画の内容はマイルドにせざるを得ない。
今回の騒動で世間のVAZクリエイターの動画を見る目は他の事務所のクリエイターを見る目以上に厳しくなったからちょっとでも問題のある動画を出せば通報されたり苦情がくるし。ねおちゃんのディズニーラインライブが炎上してたけどあんな感じで。

今はYouTubeが過激な動画は排除して行きますって路線だけど。広告剥がされようが過激な動画で再生回数稼いで出会い系とかの案件やって案件で稼いで行きますって路線も一つの手だけど。

VAZの声明見ると今後はUUUM以上に事務所で動画内容を厳しく審査しそうな気もする。
出資元にも相当迷惑かかっただろうしね。

ヒカルが胡散臭いのは最初からみんな知ってたからヒカルばっかり叩かれてたけど
冷静に考えたらVALUってさらに胡散臭かったってオチだなｗ

>>431
やっと弊社って言葉を覚えたのかと思ったら本文がまだ当社のまんまだな
ビジネス文書が書けるようにひとりくらい通信教育でもさせとけ

今まではこの手のVAZの声明ってPDFだったのに今回は違うのか
PDFに赤ペン先生で添削されたり、PDFの制作者からVAZの顧問Kさんの存在がばれたからなのかな

https://i.imgur.com/E7Hk6iA.png
https://i.imgur.com/EjNp0QE.png
ヒカルらに責任押し付ける気マンマンで草

森は責任取らないのか

vazはネクステ路線じゃなく
元々のvaz路線で行くってことだね

このままヒカルらがvazに残留するなら
valuとvazの言い分を受け入れ飼い犬ってことになる
つまんないからそれだけはやめてほしいわ

うさんくせー商材屋が出てきたってすげーすげー言って見るんだから
信者はなんだって見るだろ

>>5

何回、見ても、この写真は笑ってしまうよな。

ネクステって、情報商材屋さんと同じ手法で視聴者を増やしてきたけど、これからは厳しいかもな。ヒカルは今後、徹底的にマークされる。

プレゼント企画はできない、テキ屋を追い詰めたような、ギリギリ攻め路線も使えない。

あとはカード開封、1000円自販機の買い占め、あと、なんかあったっけ？

>>441
ネクステもUUMみたいな路線になるならそれは嫌だな 確かに世間の目も気にしないとダメなのは事実だがガチガチに制限されてもつまんないだけだし やっぱり攻め路線であるが問題がある部分をしっかりvazがサポートする感じで進めてほしい

vazのスタッフ70人しかいないから
過激な動画を監視修正するより元から廃した方向で行くだろうな
とても手が足りん

本日は例のツイートから1ヶ月です が宣言通り再開しないのですか？ピンキーさんwww

なんJは敵にしたもののピンキー特になにもしてないからな
プレゼントがどうのとか言われてたとりあえずそういうgdgdは置いといてだ
一番印象悪いのはネクステが全員同時に復活することだからとりあえずピンキーだけでもしれっと復活してネクステなんて無かったかのように振舞っておけばいいんじゃないかな

森ってさ代表の資質ないよね
下がヘマしたら上がかぶって
頭下げるのが社会のルールなのに

こうやると(下が悪いを通すと)
森の信用がどんどん下がる
森の器じゃダメだな

復帰第一弾がプレゼント企画だったら笑う

とりあえず近々ピンキー復活かな

やっぱりみずにゃんのリークの全放出は会社の会議で決めたってのはデマだったのかな

ピンキーはツイートしては消すを繰り返してるが
ここでみれる
http://ja.favstar.fm/users/PINKID0727/recent

>>452
ヒカルのも見れる？