【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
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>>36
外形的問題っていう造語はネットリンチを正当化するために
アホが作った言葉でしかない

>>6の論点にヒカルの説明不足を問題にする記述があるか？
謝罪不足に対する言及があるか？
俺がそれを求めるお前の意見に対してそれをネットリンチだと言ったか？

>>43
外形的問題って言葉は俺も嫌いって言ってるやん
同じ人が連呼してるのが気持ち悪い

>>6の論点はあんまり意識してなかったわ

んじゃ、俺はネットリンチには加担してないってことでラクッペさんお願いします
ヒカルに嫌がらせとかもしてないし

>>21
ガチで言ってる？ネタだよね？

>>45
ネタってか
スププさんは前からこんな感じで1日に何度もID変えて単発でそういう書き込みをしてる人だから今更釣られるのもあれ

ヒカルが戻ってきたらまたいろんな奴の動画のネタにされるだけなんだよなー。
プライド高いヒカルは耐えられないでしょ。

ヒカルはVALUについては記者会見方式にした方がいい。

本来は謝罪動画で、信者もアンチも納得させる必要があった。それなのに、謝罪と言い訳を同時にしていて、真実も話さず、証拠も出さず。

真相についての解釈を視聴者に丸投げしてきた。

外形的に見て行動に問題ありという解釈は的を得ているよ。ヒカルは自分達が白にならないことはわかっている。

VAの大半の発行者は、誰から見ても問題だと思われないように注意しながら行動している。なぜなら、問題と思われる行動が問題になってしまうからだ。

今までグレーゾーンを走ってきたヒカルと井川には「法律に触れなければオッケー」という意識だけで、VALUEの規約を軽視していた。

優待といい買い戻しといい、VALU社の対応はクソだった。でも、それとヒカルと井川は別次元の話。「３人の中で誰が一番、儲かるのか」という企画を立てた時点で、もう詰んでいた。
VALU社がそんなん見逃すわけねーよ。

悪いことしていた訳ではない不特定多数に損失与えるやり方は叩かれるに決まってる
祭りくじの闇を暴くの動画とは違うしなー

valuの規約に違反したことは
ヒカルたちとvaluで話し合えばいいことであって
自称被害者と関連づけていい話ではない

まともなサービスなら法律が利用者を守ってくれる
valuがそういうことから逃げ回ったから
この問題が発生している

規約は利用者を守るものではなく
valuが責任逃れをするためだけに存在している

>>50
不特定ではないぞ
お前は不当な損害を被ったのか？

飽きないな、お前ら。
復活まだ？

戻ってきてもらって叩かれる様を早く見たいと思うところもあるけどな

>>30
この人はネットリンチなんてしないと思うよ、穏やかな口調で議論してくれてるし。今のヒカルスレには狂信者も狂アンチも居ないんだしそういうのは控えるべきかもな。自分もそうだが。

>>5

ヒカルは過去にこういう商売してたんでしょ。

それだったら、余計に細心の注意を払っていなければならなかった。

今のまま復帰しても、また炎上するだけ。

しかも、思いの外、ヒカルはメンタルが弱い。ヒカルらは買い戻しをやらないと決めているようだから、まだまだ長引くな。お互い弁護士を立てて、話し合って、和解を探っているのなら、半年ぐらいはかかりそう。

こんなところでずっと話題にあがってること自体がネットリンチ

てかvaluが炎上の原因になっただけであの手のタイプはいつか炎上して消えるって。
自分が元情報商材屋の詐欺師なのに的屋を詐欺だってボロクソに叩いてんだからそりゃ自分に同じことが返ってくるよ。
valuの件だけでここまで炎上したわけではないでしょ。

アンチやけどここで気ままにヒカルのこと言う程度。本人にツイッターでリプ飛ばしたりコメ欄で直接悪口は書かないし。ヒカルが羨ましいなって部分は褒めるし、いや流石にこれはどうやって思うことはあくまでもここで言うスタンス。

せやから、本人に凸したり何かしら送りつけるとか直接嫌がらせしたり、周りの人間を巻き込めーみたいなのは嫌い。
騒動前からアンチも信者もヒカルの動画や言動をあーだこーだ言いながら生暖かく見守るこのスレの雰囲気が好きやったねん

>>59
善人振るな
炎上に加担した時点でお前も加害者だよ

>>60
法律に違反するようなことはしてないからセーフ

この掲示板では、ミネオが歓迎されている。だから、アンチの人も何か自分の考えと異なる人を排除したいわけではない。

ヒカルのコメントではアンチが排除されているから、ここで言っているだけで、昔から信者もアンチもワイワイやっていた。

今も一応、その流れは引き継がれていると思う。

>>59
騒動前はアンチ多めなのに妙な所、暖かさがあるスレだったね
多分あなたみたいな人が多かったんだろうな

ヒカル、禁断、ラファエルのコメントの承認制が始まったのって
ラファエルがカブキンとDiorカフェの件で炎上したからだっけ
何気にカブキンって3ヶ月に一回のペースで炎上してるな

>>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。

>>61
秀逸、そういうことになるね。

>>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。

大勢のファンの目の前でそれも金が絡んだ活動だから普通は慎重に考える普通は。

>>67
ミスったわ…

>>65
８月から今で言うなら
アンチコメ＝炎上に加担 であってるでしょ

ヒカルいつ戻ってくるん？
住所特定されていろいろ被害出てるのどうなった？

>>70
アンチを一括りにするからそうなるんじゃないのか？信者信者と一括りにする奴と同じことしてるじゃん

シバター聞いてきたら

>>71
年内は無理だろう。

完全に無関係なピンキーは行けると思う。
禁断とラファエルはヒカルとは違って演者だったから、早期復帰できるかも。

>>73
シバターに聞いてきたらの間違い

今のヒカル スレはいい感じだわ本当にヒカルのアンチもしっかりとした理由で言ってるし ヒカルのファンも異常なほどではなく適度に庇う たまに来るチャンネル解除しようぜとかあいつチャンネル登録お願いします 低評価お願いしますの時は本当に鬱陶しかった

話をvaluに戻してホント申し訳ないと思うんだけどいわせてくれ

全放出は道義的にみてヤバいって意見、
それっておかしいとは思わない？
なら値段つりあけながらチビチビ売り抜けるのは道義的に正しいと思うの？

法律でセーフだからとかアウトだからを論点にするべきじゃないって意見の人
ヒカルのvaの売り方について
道義としてヒカルがアウトだと自信もって言えるかい？

>>72
どういう意図があってもアンチコメが炎上の一部になってることは変わらないわけで。

アンチがダメとは言ってないよ。俺アンチだし他人が炎上するのは流れを見ていておもしろい。

>>77
申し訳ないとちょっとでも思ってるのならもうやめてくれ

>>77
自分は全放出自体はやるのは自由だし問題がないとまではいはないが 少しまずかったかな ただチマチマ売るのも金儲けのためだし正直手を出さないが一番良かった

『出る杭は打たれる。強い。』
by 井川

>>79
すまんね
スレが法律を犯さないならなにしてもいいのか
みたいな方向に行きそうな雰囲気出してたからさ

valuの話はそういう単純な話とは違った事を知ってもらいたかった

ネットリンチ
ああいうのは合法やから

炎上中の擁護とか
下手なアンチコメより炎上悪化させるんだが

はじめしゃちょーは親が金管理してるみたいだから
プレゼント企画とか出来ないし雑魚だな
ヒカルだったらすぐ抜かせる

明日の深夜からテレ東系で毎週YouTuberが出る番組が始まるけどあれってE-DGEって事務所の番組なのね
もともとYouTuberと企業案件のマッチングやってた会社が立ち上げた事務所で所属者以外にもフリーのYouTuberのファンレターとかプレゼントの窓口になってるとこ。(ラファエルの出会い系もここが仲介してた案件のものがある)
小坂大魔王が司会でYouTuberだとデカキン、明日香ちゃんねる、メグウィン、足の裏から人間になるにはがレギュラー

初回ゲストはワタナベマホト、マックスむらい、森崎アリス、カネマンだってさ
UUUMとかVAZ。その他立ち上がったKiiiとかSilverとかその辺の事務所同士の関係を推測できて今後の出演者に興味あるかも

アンチコメも擁護コメもヒカルにはいい迷惑だろ
お前らの書き込みがヒカル引退を助長したことは事実なんだから現実に目を向けるべきだと思うよ

リンチ好きのテンプレコメント聞き飽きたわぁ

>>85
ぷれぜんと企画できないから雑魚ってのは
逆にヒカルがプレゼント企画ないと動画の面白さでははじめしゃちょーに敵わないつってるのと同じやと思うんだが
まぁでも、はじめしゃちょーもあんなこと言わずにYouTubeでのプレゼント企画はやるべきだったね
そうでもしないとヒカキンに抜かれるのも時間の問題

なんかレッテルの張り合いやね

>>87
元情報商材屋がネット関連で儲けて「お前は損する側」みたいなツイートしたらコメント沢山されて当然だろ

>>77
全放出すると優待つけるメリットがなくなる
すなわちその行動の意味は「優待をしない」ことと同義であり
「優待する」と言って売ったことと矛盾する

現に無料でオフ会やらの優待をすれば詐欺じゃなかったのにしなかった

損する側に回っただけ
有名税は払わない
ああいうのは合法やから

名言やん

>>92
その考え方だからvaluの活動を辞めて放置する人がふえるんだよ

そもそもVALUだかで燃え始めた時に然るべき対応をしてればここまで大騒ぎになることもなかったと思うよ。ネットって媒体を主の活動の場にしてるのにあまりにも色々お粗末すぎるんだよヒカル達は

ヒカルの先月の月間再生回数ははじめしゃちょーが活動休止してたときの半分くらいの再生回数なのね。
ヒカルの場合は謝罪動画出してるからその810万再生を引いて、削除した動画の再生回数を足して、完全に活動休止分の再生回数を出すとはじめしゃちょーの活動休止月の3分の1くらいか。

まぁそれはいいとして。禁断とヒカルの再生回数ってほぼ同じか禁断が少し上になってきてるのね。
イベントの声援とかでもヒカルよりいっくんの方がすごいし。
禁断が復帰後に毎日投稿やったら完全にヒカルを追い抜いていてしまうと思うわ

登場人物、全員詐欺師で終わった話しをいつまで掘り返すのやら

https://i.imgur.com/2lBfBTs.png
当該ツイート
https://twitter.com/takapon_jp/status/913285028737572864
情報商材屋の芹那が無断利用した画像
https://i.imgur.com/70Udaao.jpg
堀江貴文、ヒカル、芹那の関係性
https://i.imgur.com/iIQTx0a.png
https://i.imgur.com/acMjD7S.png

堀江貴文 vs 情報商材グループ
法的措置からの全面戦争へ

次の話題はこれよ

ヒカルとvaluとvazの声明は食い違ってるが
valuとvazに訴訟を起こさなければ事実がどうあらヒカルの負けは確定する
それだけの話し
あーだこーだ言っても結局はヒカル次第だから議論は不要じゃないの

次の話題は、valu取締役員のホリエモンに訴訟を起こされる詐欺師グループ芹那との繋がりをどう説明するかだよ

>>97
そんなどうでもいい話題持って来て興味あるやつこのスレにはいないよ なんJへどうぞ あっちなら喜んでもらえるだろうし

>>77
言いたい事は分かるし、だいたい同意。
そもそもva売るのは当然の事だし、いつどれだけ売るかは発行者の自由。
あえて言うと、前日のツイートがまずいと言えなくはないかな。
明日valuで一気に動きますってやつ。あれは買い煽りと言われても仕方ない。
それと売るタイミングをあらかじめ仲間である井川に伝えてた可能性もある。
どっちも法律や規約には違反していないと思うけど、俺のなかでは道義的にアウト判定。道義的という考えかたや基準は個人差あるので異論は認めるよ。

>>100
井川の件に関してはヒカルにいろんな過失があると思うよ
もし井川のインサイダー的行動に
ヒカルが積極的に関与してるなら
そこについては道義的にもアウトだろうと思う
井川の売り抜けは
資金調達の目的、インパクトのある動画
どちらにも関係ないわけだしね

いっくんはVALUでヒカルの8分の1しか稼げなかったのが小物臭がする
同罪として扱われてるしマジ終わってるわ

>>96
理由は大まかには三つかな
一つ目はヒカルは炎上の中心人物で現在進行形で詐欺師扱いされてること
二つ目はいっくんはヒカルに釣られてやっていると見られている上に禁断はグループだから他のメンバーは悪くないし、他のメンバーが頑張って説得して元の禁断ボーイズに戻ったら悲劇のヒーローが出来上がるという筋道までできてる
三つ目は女性ファンの比率。禁断は女性ファンが大半を占めており女性は応援のためなら再生もしてくれるし高評価もバンバン押してくれる。男と女のファンの根強さはかなり差がある。女は現在そのときの感情を大事にするからね

https://i.imgur.com/J5sYQCY.jpg
これをどうとるかやね

>>104

辞任(逃亡)したから、真相はわからない。
すごいよね。VAZ社の顧問やのに、何の説明もなしに逃げるとかありえるんか。
井川は一生、言われ続けるし、もう表舞台に出てこられなくなった。
これだったら、まだ表に出てきて、
「儲けるつもりはなかったが、誤解させる行動を取ったことを
お詫び申し上げます」と釈明＆謝罪した方がはるかにましだった。

井川に関してはミネオさんですら、擁護を放棄しているぐらいだぞ。

>>105
わざわざ東京に引っ越したのにな

全売りは道義的にはかなりアウトだと思うけどな
買ってくれた人のVALUの価値を発行者が故意的に暴落させて、もう実質取引が出来ない状況を作ってるんだから
それで自分だけ利益確定させてさよなら、優待はしませんだし
あと3人で共謀してるのも悪質
井川にもインサイダーさせてるし

VALUに法の整備がされてなかっただけで、されてたら普通に詐欺罪で捕まっていいレベル
そういうこと出来るようにしてたVALUも問題だけど、やったヒカル達は悪質

>>108
valuをきちんと理解できてないとこういう結論になってしまうんだね
ほんとvaluのインキチは巧妙にできてるわ

あ、バズキャリア動きなしです

VALUのことを理解できている人で完全にヒカルらが正しいと主張している人は本当に少数派。

論点が８つもあるのに、なぜか１点突破でまとめようとする。一つずつわかるように説明してくれたら、みんな納得するのにな。

>>110

意外に影響大きいよね。バスキャリアに期待していた人も多かったからね。

>>37
謝ったら負けって中国人だぞ
日本には社交辞令という文化があるじゃないか

>>112
期待は大きかったし
いろんな企業絡んでてかなりの大掛かりな事業になってたと思う

そんなことより
ジンってやつ打ち合わせした裏とってよ

↓↓今コレ↓↓
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

なんUさんに頼むしかない

別スレでも書いたけど

大雑把な言い方するとハッシャダイの運営するサービスにヒカルとVAZ関連の名前つけたのがバズキャリアって感じ

予想やけど
求人集めたり、インターンの仲介したり、バズキャリアアプリ内で就職の相談に乗ったりするのがハッシャダイ
広告塔とアプリ開発がVAZ
会場提供とDMMアカデミーの優先入学申し込み権を与えたのがDMM
バズキャリアで就職して上京するときのシェアハウスや住居紹介したり、イベントで参加者の宿泊先提供してたのがスマートハウス

リクルートの人材育成プログラムも絡んできてこんな感じで各社協力してやる予定だったのがバズキャリアだと思う

>>40
ヒカルはクリエイター
つまりお金をもらう人

井川は転売屋
つまり投機禁止なのに儲けた人

また最初に戻るのー
えー　もうそれぞれの立場くらい
わかろうよー

損してかわいそうな人
→投機目的の投資家
なんにも知らないVALU 運営
→脱法させて賭博場つくりましたー
　価格操作もなにもかもすべてお見通し
　むしろそうできるようにしといたよ

>>113

おれは別に誤ったら負けとか勝ちとかそんな話をしているじゃないよ。

ヒカルらはインサイダー情報で得する側に回った後に「損する側に回っただけ」と、VALUERの心を傷つける発言をして、買い戻しについてもうやむや、井川の件もさらにうやむや。

ヒカルらは社交辞令で謝罪したのではない。

>>48
またはじまったー
VALU の規約に違反の証拠ないよ

かわりにVALU 運営は第1条に違反
投資家は投機目的でない(損してもいい)と
納得しての購入なのに返金騒ぎおこして違反

>>115
この記事の最後でわざわざ関係ないはじめしゃちょーのプレゼント問題を持ち出すのはうーんって感じやけど
その記事の内容言ってることには同意することが多いなぁ

ヒカルのせいでYouTubeの収益化が難しくなるなんてありえないよね。YouTubeの仕様変更はヒカルのVALU騒動の前だし、そもそもVALU関連の動画をヒカルらは上げてないからVALU騒動はYouTube側からしたらなんの問題もない。

とすると騒動以前の動画だけどヒカルは派手な企画はやるけど法に触れるような動画や迷惑行為の動画ってあげてないんだよね。禁断の迷惑行為じみた動画やラファエルのエロ企画の動画に関してはあれやけど、ヒカルに限って言うとなんの問題もない。

カワグチジンはシバターに動画にしないからと言われて話したから批判するのは違うけど。
UUUMの社員が本当に言ったとしたらどういう意図で言ったのか気になる

>>49
VALU ってさ購入者増えないと手数料も増えないし
VALU チケットもさばけない
だから宣伝になればいいと思ってたと思うよ

クリエイターの価値アップ＝投資家が転売して儲かる

だからヒカルが本当のファンに向けて安値で
売るなんて金金ヤローは思い付かなかったってだけ
違反でもなんでもない

VALUに関しては信者もアンチもお互い譲れてなくてたとえ言い負かすことはできても相手を完全に納得させることは不可能だし

VAZとVALUが話し合いの結果どういう結論出すか見てからまた言い合えばいいんでねの

>>51
これな

>>44
ええよー
真実見極めてちょーだいな

>>115

ジンがウソをついているのではなく、正しく理解していなかったのでは！？

これはおれの予想だが、ジンはウームから「ヒカルのせいで案件が少なくなった」と聞いた話を勘違いしていた可能性が高い。

VALU と全く同じ仕組みで芸能人を
証券にして
売買する仕組みつくった人
金融庁の許可降りなかったって
芸能証券ってやつ

違いは仮想証券を買うのが日本円か
ビットコインかだけ
日本円だとNG 　ビットコインだとOK

とーっても危ないシステムなんですよVALU って

>>125
それならありえるかも
UUUMの社員がそんなこと言った可能性よりもカワグチジンが勘違いしてたとかの可能性の方が高いと思うし
それにヒカルのせいでYouTubeの仕様が変わったは時系列とか的にありえないけど
企業案件元の企業にYouTuberが炎上した際のリスクを理由に案件がキャンセルになったとかならありえる話だしな

早く復活してほしいな
なんやかんやヒカルいないとつまらんわ

↑きも

レス数多い上に大体長文とか
お前らはヒカルの何にそんなに惹かれているんだ

ヒカルが仮に復帰するとして今まで通りのキャラを通すには自分を直接または暗にdisってきた奴らとどんな手を使ってもコラボすること
マホト、東海オンエア、はじめしゃちょーからみずにゃん、そして詐欺のお墨付きを結果として与えた久保田など
戻ってくる時点で非難されるんだから、もうそんなこと気にせずに話題を思いっきり集めることができて面白そうなことするしかない。
それくらいできないならもう姫路に帰って事務所も抜けて地味にカード開封して店長と遊んだりゲーセンでそこそこの値段使ってみたり地味なことで動画撮っていくしかない
ちなみにへきトラは、コラボしたことあるから除外だしカワグチジンがシバターの動画で嘘をついてたのかどうかが気になる

>>130
俺はカリスマ、ノーダメ的な事をいいつつ豆腐メンタルで
やつれて、ボロボロになっていく様が最高

それなのに人生で2番に辛い発言とか笑いを提供してくれるとこが最高
また復活してボロボロになっていくのを楽しみにしてるよ

インサイダーの件で井川とヒカルを切り離してる人はなんなん？
井川がインサイダーでクロならそれを幇助したヒカルだってクロやん

>>127

ヒカルが結果として他のYouTuberに迷惑をかけたことには変わりはないからね。
UUUMのヒカル潰し説は今の時点ではエビデンスが少なすぎる。
ジンがYouTubeのシステムに詳しいわけではないということはわかったけど。

>>134
また来たのかよこいつ...論点1〜8答えてマン こいつわざとやってるだろ わざと煽りヒカル信者 アンチを闘わせようとする まったりでいい雰囲気をわざと壊すガイジ

>>133
仮に井川が投機目的でヒカルのvaを買っていなければ
井川へ情報漏洩があったとしても
そこで売り抜けるという行動に出なかったはず
だから投機で買った井川はゴリゴリのクソやろう

多分そういう理屈ではなかろうかね

>>135
アンチを戦わせようととかじゃなく
純度100％混じりっけなしのアンチだから

ヒカキンとフィッシュとはじめの出てた動画見てたら
UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたのは間違いない
ネット工作の連中使って2chで工作してたのは間違いないだろうな
特にUUUMの幹部ユーチューバーのヒカルに対する憎しみは酷かった

>>135
d2-は相手にしない方がいいぞ
8月中旬からずっとヒカルに粘着して長文の独り言書き続けてる生粋のアンチだから

>>138
昨日も同じこと言ってたけど被害者妄想も大概にしておけ
UUUMに対する憎しみが酷すぎる

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5ee-Y8qE)[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 23:35:25.03 ID:QevBJMbm0
ヒカルが炎上した当初からバリューでヒカルは一切悪くないって言ってたが
何も物事を知らないなんちゃって弁護士が
詐欺の疑いとかインサイダーとか適当な事言って火に油注いだせいで
法律家のお墨付きが付いたぜー
ヒカルは動画界から抹殺する
あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな

>>138
＞ヒカキンとフィッシュとはじめの出てた動画見てたら
＞UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたのは間違いない
＞ネット工作の連中使って2chで工作してたのは間違いないだろうな
＞特にUUUMの幹部ユーチューバーのヒカルに対する憎しみは酷かった

UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたと判断した理由と
工作してると判断した理由を頼む

ヒカルや禁断が噛み付いたからよく思われてなかったのは彼らの自業自得

UUUM動画は全く面白くないゴミなので
さっさと倒産してこの世から消えてほしい
大元の広告収入激減して早くつぶれろ