【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506696635/

YouTubeも下手に見逃すくらいならルール改正して
プレゼント企画有りにしてしまえばいいのにね

困ったもんだね

>>665
あれかー！
ちょうど昨日シバターが動画に使っててヒカル連想したよ

ルール上問題がないからなんでもありという考え方が
VALU騒動を引き起こすことにも繋がったんだと思う
ヒカル達のように登録者数を水増しする為に
プレゼント企画を乱用したYouTuberなどこれまでいなかったし
そのすべてで高評価を応募条件にしていることに関してはルール違反でもある

http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640

これの裏どりしない？

例えばだけど、ヒカキンやフィッシャーズは水増しに見えないからオッケーなのかと言うと違う気がするし
登録者水増しか視聴者還元かはどこで判断するの？って話しにもなりそう
プレゼントのやり取り禁止にするのが一番いいと思うけどね

>>673
valuの問題はそれとは違うよ
誰がルールを破って誰がルールを守ったかよく考えてみよう

>>671
you tubeの収益はスポンサー広告費を
you tube45%、you tuber55%で分け合う事で発生してる
もちろんyou tuberなしの企業案件もあるが

you tuberが不正に水増しした登録者数と高評価を許すとなると
スポンサーからの広告費を騙し取ってることにもなる
だから、ルールではアウトとしてる

プレゼント企画自体はルール違反ではないよ
応募と引き換えに高評価を促すのがルール違反に該当する
でもそのことが周知されていないからVALU騒動以降も
プレゼント企画で高評価を条件にするYouTuberが絶えない

>>595
uさんかも

ヒカル以外でも海外では余裕でやってんだろうけど
だからこそスポンサーが撤退し始めてる
こないだも海外大手のスポンサーが出仕を取りやめたしね

スポンサー企業が撤退し続ければ再生数単価も呼応して下がってくから
日本のスポンサーに不信感を与えたヒカルの罪は重い、ってわけ

>>678
高評価が駄目なのかー
逆にそこさえ除けばオッケーなんだね
youtubeが新しいルールを作ればいいのにな

海外でのスポンサー撤退は人種や宗教に纏わるヘイト動画が原因
以前誰かが調べていたけど日本のように高額な商品を
大量にプレゼントするようなことは向こうでもやっていないとのこと

あんなもんいくらでも捉えられるから実際に言及されない限りルール違反でもないよ
何人か間違った情報で動画上げてたりするのを信じられてるが

>>628
セリナもtuberになりましたって言ってるけど
今度はセリナがtube で稼ぐノウハウ情報商材うるのかな

>>634
へんなサインー
センスないー
がっかりー

>>641
これ思うけど
友達に当たったの自慢してるみたいで恥ずかしいから
Twitterまではしないよね

次回プレゼント企画するなら条件に
当選後にTwitterで到着連絡できる人
にするといいかもね

>>638
>>641
糞アンチが当選者のtwitterの情報掘るのが分かりきってるからな・・・
心情としてはヒカルの為に報告してあげたいけど、リスクを考えると黙らざるをえない

リア垢でプレゼント報告したら妬まれる可能祭もあるからやらない子多そう

>>633
シバターが言うことは無視しとけ、相手するな普段言ってるここの住民が都合のいいとこだけ間に受けてどうすんだ？

>>648
言った通りの証拠も画像付きで出てる
手持ちビットコインで買い戻すってやつね

全部買い戻ししてないのは知ってるよ
転売屋から買った人は利益転売屋が今も持ってると思うよ

>>649
これ画面みたけど
今後全部買い戻すならチケット持ってる人いないから
優待にくる人もいないよね

“買い戻ししてるのに手放さない人”へ優待するって意味なのかな

ピンキーが勧誘していたD９クラブ
ついに被害者が動き出したようです

やはりネクステは詐欺グループだった・・

↓

「Ｄ９投資被害対策弁護団」及び「ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団」結成のお知らせ……
http://aoi-law.com/article/d9sener/

>>655
これスゴくいい！
本当のファンならゲーム機より本人に会いたい
ヒカルにTwitterで教えてあげて

>>628
実際valuをやってる人に一番足りてないのは自分を知って貰う為の手段だから
文章だけの活動内容よりも動画を使った顔の見える形での情報発信の方が自分のファンを作りやすい

仕事のノウハウを文章にして発信することも情報情報商材だし、無駄か有益かは個人の判断

YouTuberが詐欺をやったというよりは
詐欺師たちがユーチューブに進出してきたと考えるべきでしょう

すでに被害者が出始めています
VALUも違法合法ギリギリのラインで5000万円の荒稼ぎでした
D9もそうです
芹那もいずれ被害者が出るでしょう

この流れは止めたほうが良い

ヒカキンやフィッシャーズや東海オンエアの場合は専用の応募フォーム作って、プライバシーポリシーの記載もしてる。

ヒカルらの場合は応募フォームもプライバシーポリシーもない。応募フォームがないってことは複垢を助長しやすいシステムなんだよなぁ。せめて、応募フォームを作って複垢でのチャンネル登録が意味なくなるシステムにすればいいと思うわ。

プレゼント企画は複垢での応募が意味がなくなる仕組みにして、きちんと賞品を用意して送ってることを出来るだけ見せてくれれば禁止まではしなくてもいいかな

ただ芹那とか水戸の大家がLINE@や外部サイトの登録を応募条件にしてたり、底辺YouTuberも手当たり次第にプレゼント企画やってるとこあるから
何かトラブル起きたら一律禁止にする流れになるかもね

ヒカルの仲間である
怪盗ピンキーが勧誘した投資案件「D9club」

↓

結果：

「Ｄ９投資被害対策弁護団」及び「ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団」結成のお知らせ……
http://aoi-law.com/article/d9sener/

・キャトルプロジェクト
・D9クラブ
・VALUで5000万持ち逃げ未遂
・芹那のマザーギフト

これらをどう思いますか
「合法だから良い」と言いはる人と
そうでない人では、価値観が違ってくる

>>697
こういうの見るたびに唐澤貴洋の名前を探してしまう

キャトルプロジェクトの被害者も居たはずです

しかし、合法だからという事で苦情は押さえ込み
集めたお金は持ち逃げしたでしょう

VALUでは同じことをやろうとしたが
ユーチューブ２５０万人ユーザーの監視の中では失敗した

・キャトルプロジェクト
・D9クラブ
・VALUで5000万持ち逃げ未遂
・芹那のマザーギフト

こういった詐欺行為は
正当化しようとすればいくらでも言いようはあります
しかしそれを受け入れるかどうかは別問題

ごく少数の人びとには通用しても
２５０万ユーザーの居るユーチューブで通用するわけない

・キャトルプロジェクト
・D9クラブ
・VALUで5000万持ち逃げ未遂
・芹那のマザーギフト

こうした行為を正当化しようとして
様々な論理を駆使する
そのなかで少数の被害者は黙殺され、言いくるめられ、泣き寝入りとなります

しかし今回だけは違った
ユーチューブの多くの視聴者の監視の中で
そのような行為は通用しなかった。
今もこのスレでは正当化を試みてる人が居るようだが成功していない

>>658
スピナー屋になったって事実だけで考えると
違反だったんだろうね
商売の違反って知らないでやってた場合は
改善すればいいだけで逮捕されないんだよね

例えば路上で自分て書いた絵売ってた人が
路上販売禁止地区だったとして
通報されても警察官来て指摘されたら改善すればよし
ごねたら一回署へ連れて行かれるけど
法律教えて説得するだけ
(最初の1回目だけね)

指摘されて法律違反と知ってるのに
続けたら逮捕

“交通法みたいに勉強させてないから”が理由で
1回目は違反と知らせるだけになってるみたいね

ヒカルの家の玄関近くまでプレステ4あったり
事務所で発送手続き本人達がしてたりとか聞くと疑われてまでやる事なのかと思ってしまう

こういった詐欺師集団は徹底的に叩き潰すべきだと思う
こういうのがユーチューブで活動することで、被害者が増える

実際にVALUで被害が出たし
いまも芹那が活動しており、
リアルタイムで新たな被害者を生み出している状況がある

ネクステが解散しても彼らが活動を再開すれば
また新たな被害が出るだろう

祭りクジがほかのモン売るようになったという事は
クジはキチンと当たりを入れると利益出せないのか
たまにそういう悪徳クジ屋も混ざってると言う話ではないのか

ピンキーの勧誘したD9clubも被害が出ている
ネクステは詐欺集団だったのである事はもう疑いようの無い事実だ
ヒカルのキャトルプロジェクトなど過去の活動とも一致する
芹那もリアルタイムで活動している

これらの集団を徹底的に叩き潰す必要がある
放置すれば新たな被害者が出るだろうな

300円のくじで2万とか3万の景品入れてたらそれを客に引かれると利益でないだろうね
せいぜい数千円のゲームソフトが限度

それらの被害者に対し
「騙された奴が馬鹿、騙される方が悪い」
という意見もあるかもしれない

しかしこれらの意見は
詐欺師を有利にするだけだ。
被害を受けた人は黙っているべきではない
D9の被害者の会が立ち上がったように、過去のキャトルPなどの被害者も
声を上げて良い。

騙される方が悪いなんてことはない
その論理で抑え込まれては詐欺師の思う壺だ
D９の被害者はちゃんと動き出している

ハンドスピナー屋に転身したくじ屋
https://youtu.be/pdXPYOEZvSo

>>669
VALU もtube も誰が違反なのか
きちんとして欲しいよね

プレゼント違反なら違反申告しないと

昔はクジに本物が入ってるように見せるために
手品を駆使するテキ屋がいたんだけどな

俺が今からおまえらがホントに入ってるか疑ってる当たり引くから
そこで見逃さずにじっとみとけとかいって
当たりを引き当てるの

このクジは強い心で念じれば
必ず当たるようになってんだとか言ってたなw

>>704
疑われてもやり続けないとあかんのよ
ヒカルはプレゼント企画やらないとチャンネル登録者増やし続けられないから
月間チャンネル登録者一位とか2017年上半期チャンネル登録者数一位とか取り続けて自分の勢いを示すためにもプレゼント企画はやり続けて行かないといけない

ヒカキン、フィッシャーズ、はじめしゃちょーと再生回数で勝負するのは部が悪いし

これまでの詐欺的行為と同じように
VALUでも5000万を奪おうとした
被害者には正当化の論理を押し付けて、押さえこみ、泣き寝入りさせようとした

ファンにその後押しをさせようとした、ファンを味方につけて押し切ろうと考えていた

その目論見は完全に失敗した。
詐欺とは所詮、人目につきにくい所で、弱者を泣寝入りさせて行うもので
ユーチューブのような数百万の目があるところでは
失敗したのである

このスレでVALUの件を正当化しようと
レスを続けている人にだまされないで下さい

ヒカル達の過去の行為と
現在行なわれていることは何も変わっていません

金を集めて、被害者には逆に攻撃して、泣き寝入りをさせようとする
それが彼らのやり方です
D9クラブもそう

今回はたまたま監視の目が多かったので失敗した

https://youtu.be/cwhDaRAvBt8
トゥットゥルートゥットゥトゥル

曲名あったんだね

D9クラブ勧誘の件も
ネットの多数の人々の監視の目がなければ
勧誘を続けていたに決まってるのです

小規模で行っていた詐欺的行為を
いまだに続けようとしている
それはYouTubeのような多数の目のあるところでは失敗する

彼等はそれを理解していない
VALUも昔からの方法と同じようにやろうとした

彼等が改心することはない
25歳を過ぎて人間が変わることはないんですよ

これまでの詐欺的行為を、YouTubeでも繰り返したことでわかるが
今後も変わることはない。

詐欺を辞めるのではなく
別の方法で、もっと上手い方法でやろうと、そういう発想にしかならない

プレゼントの件も
当初は「全ての箱にサインをしている所を動画で見せる」
と言っていた

しかし実際はその動画は出てない。
彼等はすぐ嘘をつく、約束を守らない
詐欺師にとっては、最初の約束だけが重要で、それを守らないのは普通のこと

それが今も変わってないことが
「全ての箱にサインする動画を出す」という約束を無かったことにしたことでわかる

何Jから人が来たのか知らんが スレぶち壊しやがってマジで失せろや てめぇらどれだけ迷惑かけたら気がすむねん

>>720
かまうな

ひょっとしたらヒカルは悪くないのかもしれない
少しでもそう思わせる人を見つけるたびに
徹底的に叩き潰します

なぜなら彼等は
過去も、現在も、詐欺的行為を行ってきたからです
そして今後も行うでしょう

変なのが連投してるのは迷惑なんやけど
そら情報商材のとかは自分も許せないけど

そういう流れじゃない今一方的に連投して自分の主張を続けても意味がないんじゃないかと

>>697
ピンキーってこれやるために
ネクステ入ったのかな

このスレにたまたま訪れた人は見てくださいね

>>723
それをここでやっても無意味だけどね
Twitterやコメ欄で流されやすいキッズを丸め込んだほうが有意義じゃないの？

>>693
そもそもがヒカルの場合は大量のプレゼントで高評価&登録者水増しが目的だから、そこからすでに間違っているんだよ
根本的にファンに還元しようって考えじゃない

プレゼントは数を用意すればするほど
登録が増える。
登録を増やすのが目的だから1個では足りない
ライバルに勝とうとしていたから。
空箱でも使って水増しする、それが詐欺師のやりかた

>>>713
ドーピングは麻薬にもなるんだね
最速で色々と目指してたから、プレゼント企画なんだろうけど
コラボ祭りが成立して、数字が出て軌道修正するヒカルも見たかった

久しぶりに覗きにきたけどまだ復帰せんのか

スイッチの空箱疑惑が出た時
なぜかPS４の方を開封して、空箱疑惑を払拭したように見せようとした
関係ありそうで無いことをやって騙そうとする

そして「箱に全てサインして動画で見せる」
という約束は行っていない
それが詐欺師のやり方

>>698>>701>>702

情報商材の特徴って
騙される側が“お金もらえると思わされて”
加入後に逆に金巻き上げられるんだよね

キャトルとD9とマザーと“VALU ”は
潰れろと思う

VALU だけは
ヒカル対投資家ではなく
“VALU 対ヒカル&投資家”
じゃないかな
ヒカル→応援資金入りますよからの
本当に資金集めるなんてモラル違反
投資家→優待あったり持ってれば
価値が上がって儲かりますよ
からの優待なし&損失

VALUも同じですよ
被害側を欲張りな投資家と位置づけて、悪役にしようとした

これはキャトルプロジェクトや
他の情報商材でもよく行なわれる。
情報商材は金儲けへの勧誘が基本なので
「あなたも金儲けをしようとした結果でしょう？」
と言う

もちろんVALUも情報商材も基本的には合法であり
参加者は金儲けに釣られて参加している
その点を突いて泣寝入りさせる

的屋で思い出したけど、昔おじさんにジャンケンに勝てば商品が貰えるって屋台があって、全然勝てなかったな
あのおじさんは何者だったのだろうか？

VALUやD９でも
ネットの多数の監視がなければ
彼らはこれまでと同じように
カネだけを得て逃げ切っていた。

それが多数の目があったために失敗した。
影でこそこそやる場合しか成功しない
だから芹那も具体的な金額などは会員LINEだけで出している
動画などで公開はしない
しかしすでに内部から情報が明かされてきてるので、いずれ失敗すると見ている

今は「ヒカル(＆VAZ社)　VS　VALU社」と「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)」の構図になっていて、
ヒカルらは２方向から攻撃を受けているな。

発行者とVELUERの利害が一致したら、「VALU社　VS　ヒカル&VALUER」となるかもしれない。
でも、利害が何も一致していない。中途半端な買い戻しのせいで、
「おれは買い戻ししてもらえなかった」という人間が残っている限りは難しい。

valu問題は突き詰めるとvaluが悪くなるに決まってるから
あんま議論する意味がないっちゃないんだよな

よく解ってない人に教えるって意味しかない
議論にはならない

>>719

これは初耳。プレゼント詐欺の真実に迫った証拠を持っている人はいますか？
まとめサイトの記事とかでもいいですm(_ _)m

>>730
麻薬とはいい例えやね
たしかにそうやわ。ヒカルの場合はあの勢いこそがさらなる勢いを生んでたからその源たるプレゼント企画がやれなくなったら登録者数の増加が鈍ってオワコン化が一気に進む

コラボ企画も失敗したね。あれは現実的にコラボできそうな相手にすればよかったのに。
あれも日本人YouTuberで登録者数多くて本人と身内がコラボしたことない順に並べただけやもんなぁ
どうせなら自分の事務所の若手とコラボすればよかったのに

情報商材は消えてくれりゃ本望なんだがyoutuberとしてのヒカルを消し去った後の世の中よりヒカルを生かしとく世の中のほうが面白いと思うんだがそこら辺どう？もうヒカルは世に報いる事は出来ないかな？

D9も27万円の投資で
半年以内に投資額が回収できるほどの配当が出る、
という事で、そういう金儲けをエサに釣り
実態の無いものを買わせる

失敗すれば、「あなたの金儲けが失敗しただけですよ？」
として泣寝入りさせる。
これが彼らのいつもの方法

VALUではそれが失敗した
D9も被害者の会が動き出してるようだ
数百万の監視のあるYouTubeではこれらのビジネスは成功しなくなっている

>>739
https://youtu.be/97yoLJ-pkls
サイン入れるってのはこの動画の1分くらいから

>>706
そうだね
当たりを入れるって改善もあるもんね

以前テキ屋の手伝いした事あるけど
一等で1万円くらいのものだったよ
(当たりは入れてた)
当たり4万円はきついかもね
当たりでたら１日の売り上げ全部飛びそう

手伝ったとこは一番ハズレでも
ピンバッチもらえたから
1等でた後“1等出ました！”って書いといても
くじ引きする人いたんだよね
やり方だね

>>732
スイッチの空箱疑惑はあれヒカルのスイッチプレゼント企画ってよりもオッドアイの方が指摘されてたのになぜかヒカルがオフ会当日の早朝にPS4開封動画撮影してアップして夜あげてたの意味わからんかったわ
あの時点でオッドアイ分のスイッチが足りてなかったからそこから目くらますためにやったのかもしれへんけど

https://www.youtube.com/watch?v=97yoLJ-pkls&;t=194s
この動画で３０台全てにサインしている動画をお見せしてから発送と言ってるが
その３０台にサインする動画は見当たらない
俺の見落としなら教えて欲しい

>>746
早よ消えてくれる？

送ったことの証明として、全てにサインと番号を付ける
これはヒカキンが先にやった
その対抗だったかもしれない
しかしヒカルは口約束だけで実際にはやってない

詐欺師らはいつもそうです
約束するまでの口先はいいが、後は履行しない、切り捨てる

復帰後はヒカルオリジナルポエムを100名にプレゼントとかにすればいい
金掛からないし、信者もアンチも欲しがって登録者増えるし、そのあとポエムをネットに上げてみんなで楽しめる
誰も損をしない優しい世界

批判の多いプレゼント企画をやるんならとことん健全化しないといけない
応募フォーム作って複垢でチャンネル登録する意味をなくし、プライバシーポリシーの記載もしてきちんと個人情報の管理してることを表明
当選者発表の方法も毎回統一してわかりやすくして、抽選方法もどうやって抽選してるのかきちんと公開してできれば生配信かノーカット、商品はプレゼント企画の告知の時点できちんと用意してすべてにサインと通し番号を振る

このくらいやって健全にやってくれたら他のぷれぜんと企画のお手本になると思うんやけど

>>748
ヒカルが弱者をいじめるとかいたな なら今ヒカルが活動休止で ヒカルが弱者になって叩いてるお前はヒカルと同じことしてるんだが 絶対逃げずに答えろよ ヒカルが詐欺師としか言い訳できないのはなしで

芹那の勧誘も、具体額などは会員LINEだけで出しており
多くの人の目に触れないようにしている

大勢の人びとにバレると非難が殺到して失敗することを
彼らは理解したから
勧誘は見えにくい所に潜ってやるようになった。

UUUMのプレゼント企画は手本になるだろう
応募フォームと
全ての箱への通し番号とサインによって、信頼性を付けている。

全台サインするという口約束だけで
実際はやらないというのは信用されない。

>>696
まともにやるとボランティアスタッフに配れないからな

その場だけの口約束が得意なんですよ
渋谷の店のやつも
売れ残ったら全て買い取るだのなんだの、
そんなのハッタリに決まってるわけで。

詐欺師はすぐそういう事を言う
キャトルプロジェクトにも、納得しなければ返金しますとか書いてるでしょう
そういうのは全部うそですからね

>>755
質問から逃げるのですか？ 弱者を叩いてるのはあなたもですよね 少なくともヒカルは活動休止してるから弱者の立場自分が都合の悪い部分は無視ですか？

>>754
プレゼント企画をボランティアスタッフに優遇してるとか
当選報告複数してたアカウントがボランティアスタッフとかあったね
そういう噂をなくすためにも徹底的にプレゼント企画は透明化していくべきやと思うわ

そういう人間がVALUの時だけ誠実に振舞った
そんな事はありえないんですよ
5000万いただき、
動画にしてカネも得て両得

文句を言うやつは押さえ込んで泣寝入りさせて終わり
これまで通りの方法

それが今回は通用しなかっただけ

動画を作る才能はあるのにもったいないことをした
いままでの詐欺的なやり方の癖が抜けなかった
もう余計なことせず動画に集中して稼げばいいのに

とりあえず、まえすはどうやって妻子食わしていくんだろう？　

毎週３〜８％程度の金利が得られる
これがD９クラブの条件

こんな高金利が得られるわけがない、しかし投資する人もいる。
そして被害が出ると
「あなたも金儲けしようとしたんでしょう。投資には失敗も付き物ですよ。」
と言って被害者を押さえ込む。
これがサギ師のパターン
実際は当初からカネ集めて逃げる目的しか無い

君達ヒカル信者のありがたいお言葉を聞きな？
ヒカルさんはカリスマだから悪くない
これがヒカル信者の総意だから
ヒカルさん復活のためにはヒカルさんを擁護しまくるから
ヒカルさんは面白いし神
誰よりも面白い動画を作ってるし他のYouTuberよりも大人に向けた動画を作ってる

ヒカル信者の言葉ってこんな感じだからヤバいよな
脳みそ入ってなさそう

>>714>>715>>717
VALU だけはVALU が情報商材売ってる側だよ
VALU の仕組み理解がんばれ

VALU=情報商材
だとすれば
またしてもヒカルはVALU=情報商材を売って大金を得ようとしたことになる

VALUという情報商材を売って
大金を得て、苦情は押さえ込んで、引き上げようとした

これまでとやってる事同じ
もし人目につかない所なら逃げ切っていた
5000万を得るだけ得て、投資した人を馬鹿にして押さえ込んで、
それで終わりだった
これまでの情報商材売りと同じように

>>737
「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)」にはなってないよ。

「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)を損した被害者設定にしてる当事者でもないアンチ」の構図な。

久保田の話の後わいたね
久保田でなんか困る事あったかな

久保田にu さんか金渡して筋書き書いて
渡したとか
あの動画だけ久保田本人介入気にしてるよね
普通は介入気にするほどどっちかの肩もって
強くは発言しない

D9の被害者をどう考えるか
彼らも高金利というエサに釣られた投資家である
だから「騙される投資家が悪い」
そう考えることもできる

これはサギ師を利する考えであり、被害者の訴えを押さえ込む事になる
実際は投資の実態のないものである

キャトルプロジェクトも
金儲けの方法を知りたがる欲豚が釣られただけ
実際に金儲けの方法は教えた、それで報酬分の仕事はした
後はそれを実行できない奴が悪い、
被害者など居ない

そう考えることもできる
この考えに共感する人はサギ師側と言える

>>734
ヒカルも応援資金集まるってVALU に
言われて参加して
集めてたら金返せってVALU が言い出して
今VALU やってるクリエイターは最後買い戻しするんだよ
そもそもクリエイターって売れたビットコインで
他の人のVALU 買うのが暗黙ルールぽいね
つまりクリエイターも投資家も換金しないのが
暗黙ルール


あとVALU がサイト閉鎖すればクリエイターも投資家も負けで終了