【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1506696635/

彼等が改心することはない
25歳を過ぎて人間が変わることはないんですよ

これまでの詐欺的行為を、YouTubeでも繰り返したことでわかるが
今後も変わることはない。

詐欺を辞めるのではなく
別の方法で、もっと上手い方法でやろうと、そういう発想にしかならない

プレゼントの件も
当初は「全ての箱にサインをしている所を動画で見せる」
と言っていた

しかし実際はその動画は出てない。
彼等はすぐ嘘をつく、約束を守らない
詐欺師にとっては、最初の約束だけが重要で、それを守らないのは普通のこと

それが今も変わってないことが
「全ての箱にサインする動画を出す」という約束を無かったことにしたことでわかる

何Jから人が来たのか知らんが スレぶち壊しやがってマジで失せろや てめぇらどれだけ迷惑かけたら気がすむねん

>>720
かまうな

ひょっとしたらヒカルは悪くないのかもしれない
少しでもそう思わせる人を見つけるたびに
徹底的に叩き潰します

なぜなら彼等は
過去も、現在も、詐欺的行為を行ってきたからです
そして今後も行うでしょう

変なのが連投してるのは迷惑なんやけど
そら情報商材のとかは自分も許せないけど

そういう流れじゃない今一方的に連投して自分の主張を続けても意味がないんじゃないかと

>>697
ピンキーってこれやるために
ネクステ入ったのかな

このスレにたまたま訪れた人は見てくださいね

>>723
それをここでやっても無意味だけどね
Twitterやコメ欄で流されやすいキッズを丸め込んだほうが有意義じゃないの？

>>693
そもそもがヒカルの場合は大量のプレゼントで高評価&登録者水増しが目的だから、そこからすでに間違っているんだよ
根本的にファンに還元しようって考えじゃない

プレゼントは数を用意すればするほど
登録が増える。
登録を増やすのが目的だから1個では足りない
ライバルに勝とうとしていたから。
空箱でも使って水増しする、それが詐欺師のやりかた

>>>713
ドーピングは麻薬にもなるんだね
最速で色々と目指してたから、プレゼント企画なんだろうけど
コラボ祭りが成立して、数字が出て軌道修正するヒカルも見たかった

久しぶりに覗きにきたけどまだ復帰せんのか

スイッチの空箱疑惑が出た時
なぜかPS４の方を開封して、空箱疑惑を払拭したように見せようとした
関係ありそうで無いことをやって騙そうとする

そして「箱に全てサインして動画で見せる」
という約束は行っていない
それが詐欺師のやり方

>>698>>701>>702

情報商材の特徴って
騙される側が“お金もらえると思わされて”
加入後に逆に金巻き上げられるんだよね

キャトルとD9とマザーと“VALU ”は
潰れろと思う

VALU だけは
ヒカル対投資家ではなく
“VALU 対ヒカル&投資家”
じゃないかな
ヒカル→応援資金入りますよからの
本当に資金集めるなんてモラル違反
投資家→優待あったり持ってれば
価値が上がって儲かりますよ
からの優待なし&損失

VALUも同じですよ
被害側を欲張りな投資家と位置づけて、悪役にしようとした

これはキャトルプロジェクトや
他の情報商材でもよく行なわれる。
情報商材は金儲けへの勧誘が基本なので
「あなたも金儲けをしようとした結果でしょう？」
と言う

もちろんVALUも情報商材も基本的には合法であり
参加者は金儲けに釣られて参加している
その点を突いて泣寝入りさせる

的屋で思い出したけど、昔おじさんにジャンケンに勝てば商品が貰えるって屋台があって、全然勝てなかったな
あのおじさんは何者だったのだろうか？

VALUやD９でも
ネットの多数の監視がなければ
彼らはこれまでと同じように
カネだけを得て逃げ切っていた。

それが多数の目があったために失敗した。
影でこそこそやる場合しか成功しない
だから芹那も具体的な金額などは会員LINEだけで出している
動画などで公開はしない
しかしすでに内部から情報が明かされてきてるので、いずれ失敗すると見ている

今は「ヒカル(＆VAZ社)　VS　VALU社」と「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)」の構図になっていて、
ヒカルらは２方向から攻撃を受けているな。

発行者とVELUERの利害が一致したら、「VALU社　VS　ヒカル&VALUER」となるかもしれない。
でも、利害が何も一致していない。中途半端な買い戻しのせいで、
「おれは買い戻ししてもらえなかった」という人間が残っている限りは難しい。

valu問題は突き詰めるとvaluが悪くなるに決まってるから
あんま議論する意味がないっちゃないんだよな

よく解ってない人に教えるって意味しかない
議論にはならない

>>719

これは初耳。プレゼント詐欺の真実に迫った証拠を持っている人はいますか？
まとめサイトの記事とかでもいいですm(_ _)m

>>730
麻薬とはいい例えやね
たしかにそうやわ。ヒカルの場合はあの勢いこそがさらなる勢いを生んでたからその源たるプレゼント企画がやれなくなったら登録者数の増加が鈍ってオワコン化が一気に進む

コラボ企画も失敗したね。あれは現実的にコラボできそうな相手にすればよかったのに。
あれも日本人YouTuberで登録者数多くて本人と身内がコラボしたことない順に並べただけやもんなぁ
どうせなら自分の事務所の若手とコラボすればよかったのに

情報商材は消えてくれりゃ本望なんだがyoutuberとしてのヒカルを消し去った後の世の中よりヒカルを生かしとく世の中のほうが面白いと思うんだがそこら辺どう？もうヒカルは世に報いる事は出来ないかな？

D9も27万円の投資で
半年以内に投資額が回収できるほどの配当が出る、
という事で、そういう金儲けをエサに釣り
実態の無いものを買わせる

失敗すれば、「あなたの金儲けが失敗しただけですよ？」
として泣寝入りさせる。
これが彼らのいつもの方法

VALUではそれが失敗した
D9も被害者の会が動き出してるようだ
数百万の監視のあるYouTubeではこれらのビジネスは成功しなくなっている

>>739
https://youtu.be/97yoLJ-pkls
サイン入れるってのはこの動画の1分くらいから

>>706
そうだね
当たりを入れるって改善もあるもんね

以前テキ屋の手伝いした事あるけど
一等で1万円くらいのものだったよ
(当たりは入れてた)
当たり4万円はきついかもね
当たりでたら１日の売り上げ全部飛びそう

手伝ったとこは一番ハズレでも
ピンバッチもらえたから
1等でた後“1等出ました！”って書いといても
くじ引きする人いたんだよね
やり方だね

>>732
スイッチの空箱疑惑はあれヒカルのスイッチプレゼント企画ってよりもオッドアイの方が指摘されてたのになぜかヒカルがオフ会当日の早朝にPS4開封動画撮影してアップして夜あげてたの意味わからんかったわ
あの時点でオッドアイ分のスイッチが足りてなかったからそこから目くらますためにやったのかもしれへんけど

https://www.youtube.com/watch?v=97yoLJ-pkls&;t=194s
この動画で３０台全てにサインしている動画をお見せしてから発送と言ってるが
その３０台にサインする動画は見当たらない
俺の見落としなら教えて欲しい

>>746
早よ消えてくれる？

送ったことの証明として、全てにサインと番号を付ける
これはヒカキンが先にやった
その対抗だったかもしれない
しかしヒカルは口約束だけで実際にはやってない

詐欺師らはいつもそうです
約束するまでの口先はいいが、後は履行しない、切り捨てる

復帰後はヒカルオリジナルポエムを100名にプレゼントとかにすればいい
金掛からないし、信者もアンチも欲しがって登録者増えるし、そのあとポエムをネットに上げてみんなで楽しめる
誰も損をしない優しい世界

批判の多いプレゼント企画をやるんならとことん健全化しないといけない
応募フォーム作って複垢でチャンネル登録する意味をなくし、プライバシーポリシーの記載もしてきちんと個人情報の管理してることを表明
当選者発表の方法も毎回統一してわかりやすくして、抽選方法もどうやって抽選してるのかきちんと公開してできれば生配信かノーカット、商品はプレゼント企画の告知の時点できちんと用意してすべてにサインと通し番号を振る

このくらいやって健全にやってくれたら他のぷれぜんと企画のお手本になると思うんやけど

>>748
ヒカルが弱者をいじめるとかいたな なら今ヒカルが活動休止で ヒカルが弱者になって叩いてるお前はヒカルと同じことしてるんだが 絶対逃げずに答えろよ ヒカルが詐欺師としか言い訳できないのはなしで

芹那の勧誘も、具体額などは会員LINEだけで出しており
多くの人の目に触れないようにしている

大勢の人びとにバレると非難が殺到して失敗することを
彼らは理解したから
勧誘は見えにくい所に潜ってやるようになった。

UUUMのプレゼント企画は手本になるだろう
応募フォームと
全ての箱への通し番号とサインによって、信頼性を付けている。

全台サインするという口約束だけで
実際はやらないというのは信用されない。

>>696
まともにやるとボランティアスタッフに配れないからな

その場だけの口約束が得意なんですよ
渋谷の店のやつも
売れ残ったら全て買い取るだのなんだの、
そんなのハッタリに決まってるわけで。

詐欺師はすぐそういう事を言う
キャトルプロジェクトにも、納得しなければ返金しますとか書いてるでしょう
そういうのは全部うそですからね

>>755
質問から逃げるのですか？ 弱者を叩いてるのはあなたもですよね 少なくともヒカルは活動休止してるから弱者の立場自分が都合の悪い部分は無視ですか？

>>754
プレゼント企画をボランティアスタッフに優遇してるとか
当選報告複数してたアカウントがボランティアスタッフとかあったね
そういう噂をなくすためにも徹底的にプレゼント企画は透明化していくべきやと思うわ

そういう人間がVALUの時だけ誠実に振舞った
そんな事はありえないんですよ
5000万いただき、
動画にしてカネも得て両得

文句を言うやつは押さえ込んで泣寝入りさせて終わり
これまで通りの方法

それが今回は通用しなかっただけ

動画を作る才能はあるのにもったいないことをした
いままでの詐欺的なやり方の癖が抜けなかった
もう余計なことせず動画に集中して稼げばいいのに

とりあえず、まえすはどうやって妻子食わしていくんだろう？　

毎週３〜８％程度の金利が得られる
これがD９クラブの条件

こんな高金利が得られるわけがない、しかし投資する人もいる。
そして被害が出ると
「あなたも金儲けしようとしたんでしょう。投資には失敗も付き物ですよ。」
と言って被害者を押さえ込む。
これがサギ師のパターン
実際は当初からカネ集めて逃げる目的しか無い

君達ヒカル信者のありがたいお言葉を聞きな？
ヒカルさんはカリスマだから悪くない
これがヒカル信者の総意だから
ヒカルさん復活のためにはヒカルさんを擁護しまくるから
ヒカルさんは面白いし神
誰よりも面白い動画を作ってるし他のYouTuberよりも大人に向けた動画を作ってる

ヒカル信者の言葉ってこんな感じだからヤバいよな
脳みそ入ってなさそう

>>714>>715>>717
VALU だけはVALU が情報商材売ってる側だよ
VALU の仕組み理解がんばれ

VALU=情報商材
だとすれば
またしてもヒカルはVALU=情報商材を売って大金を得ようとしたことになる

VALUという情報商材を売って
大金を得て、苦情は押さえ込んで、引き上げようとした

これまでとやってる事同じ
もし人目につかない所なら逃げ切っていた
5000万を得るだけ得て、投資した人を馬鹿にして押さえ込んで、
それで終わりだった
これまでの情報商材売りと同じように

>>737
「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)」にはなってないよ。

「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)を損した被害者設定にしてる当事者でもないアンチ」の構図な。

久保田の話の後わいたね
久保田でなんか困る事あったかな

久保田にu さんか金渡して筋書き書いて
渡したとか
あの動画だけ久保田本人介入気にしてるよね
普通は介入気にするほどどっちかの肩もって
強くは発言しない

D9の被害者をどう考えるか
彼らも高金利というエサに釣られた投資家である
だから「騙される投資家が悪い」
そう考えることもできる

これはサギ師を利する考えであり、被害者の訴えを押さえ込む事になる
実際は投資の実態のないものである

キャトルプロジェクトも
金儲けの方法を知りたがる欲豚が釣られただけ
実際に金儲けの方法は教えた、それで報酬分の仕事はした
後はそれを実行できない奴が悪い、
被害者など居ない

そう考えることもできる
この考えに共感する人はサギ師側と言える

>>734
ヒカルも応援資金集まるってVALU に
言われて参加して
集めてたら金返せってVALU が言い出して
今VALU やってるクリエイターは最後買い戻しするんだよ
そもそもクリエイターって売れたビットコインで
他の人のVALU 買うのが暗黙ルールぽいね
つまりクリエイターも投資家も換金しないのが
暗黙ルール


あとVALU がサイト閉鎖すればクリエイターも投資家も負けで終了

>>735
後出しの極意

情報商材という実態のないものを売って
被害者には正当化論理で押さえつけて終了

この情報商材をVALUに置き換えると
ヒカルのやってる事は同じである事がわかる。

他のVALU参加者は賢いので
値崩れしないように少しずつ売り、投資家を損させにくいように考えている。
しかしアホで素人のヒカル達は
いきなり全部売れば簡単に儲かると考えた
その結果は失敗した

芹那のマザーギフトも確実に被害者が出る
もう会員LINE内で具体的な金額を提示して、金を集める段階に入ってる

あとはカネを集めた後で
様々な論理を駆使して正当化し、被害者を押さえ込んで逃げ切るだけ。
この段階でネットで大勢の目に触れると
失敗すると思う

>>742
<情報商材＝VALU チケット>

このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます

発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね

あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU

芹那に関してはすでに内部情報が漏れつつある
Mにゃんも偽装アカウントを４つ登録して潜入してる
これらの告発によって、詐欺的行為がYouTubeなどで公開され
多くの人々の目に触れる。

合法ぎりぎりを狙った詐欺的商売はそこで破綻する
マザーギフトでは高額の参加費を集めて、リターンを返す気など元から無いだろう
正当化によって、苦情を押さえ込んだ上でに逃げ切りが目的である

>>742
<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる

>>770
そこが意味わからんよなぁ
音楽家志望、店を開きたい、フォトブック出したい写真家とかへの支援では無いって事だよな
夢のある人達は実際どれだけ参加してるんだろう、実際にva買ってもらってるなら気づいていいはずじゃないか？

このミネオとか言う人は
「ヒカキンが大量売をしてUUUM株を暴落させた」
等のデマを流していた人物である

実態を知るよりはヒカル擁護が目的であり
その為にはデマや論理のすり替えやごまかしなど
なんでも行うので注意は必要

投資家を悪役にしたり、VALUを悪役にしたりしても
ヒカルの信頼は回復しないことを理解すべき

全て認めた上でゼロからやり直すことを勧める
それが回復の最短の方法
正当化しようとすれば失敗する

そのコテは論旨の結論が「ヒカルは悪くない」に固定されてるから議論は無意味
NG推奨

>>746
言ってるね
このあと騒動おこったから　
これは動画待ちだね

復帰してからも動画でなかったら
叩けばいいよ

動画関連で稼ぐことに集中し
それ以外の方法で客からカネを集めることを辞めるべき
そうすれば日本一になれたかもしれない

>>748
uさんなの？

VALUの事だけ叩いてる奴は本来雑魚
プレゼント企画やるまで泳がせてもらってるだけ

>>781
もうそんな段階は過ぎてる
事件後も当選発表の動画は出している、それがサインは公開するときだった。

>>750
プレゼントはやめない方向なのは
プレゼント欲しいからなの

tube 違反ならtube から違反告知して
やめさせなきゃダメだよ

>>752
なんUの有能さんってもういないよね？
あっちだったらこの話題延々してたのにね

３０台にサインして動画公開するという約束が
詐欺だった事は確定済み
（俺の見落としがなければ）

もうプレゼントやめろやー

ミネオみたいな奴が居なければ
俺もこんなに書いてないと思う
こういう存在が長引かせている

>>764>>765
単純に考えるとそうなるんだけど
ヒカル達ってクラウドファンディングって
説明されてるよね

クラウドファンディングはググってね

valuはvaっていうただの数字に値段を付けて
それを今の参加者みんなでいろんな手段を使ってつり上げて
新しく参加するヤツに買わせまくる事で成り立ってる

値を下げる方に力を加えると
valu社が損害がどうのこうのとか書いた内容証明を送りつけてくる

ほんとヤバいシステム

まあ詐欺師はいつまでも詐欺師なんで気をつけろって事です
また騙しを埋め込んでくると思います
３０台サイン詐欺もそうだが
これは悪意なくてもやってしまうんだと思う
生き方の癖のようなもので治らない

>>772
君のどんどん高値で売ってみんな儲かる理論の方が
情報商材向きだと思うが

最後の人の事考えてないよね？

>>777
だからみんながまどわされてる
クリエイターが金もらう構図ではなく
クリエイターも投資家と同じ立場だと思ってる
投資家は地腹で始めるけど
クリエイターは自分のVALU 売ってビットコインもらえるから
地腹は切らない
だけどその後は一緒
クリエイターも投資家も
“儲けたかったら”やり取りし続けないといけない
またはやり取りし続けるのが暗黙ルール

つまりネットの数字だけ見ればみんな儲かってみえるけど
リアルで儲かるのはVALU だけ

>>778
やっぱり君か
いちいちワッチヨイ覚えてないもんで

>>779
ところで久保田はuさんから金と筋書きもらって
動画つくったと君は思う？

>>785
なるほどねなら君は叩けばいいよ
動画待ちでいいやと思ってる人もいると思うし
それは自由

>>790
なんで久保田に反応したの？

>>793
ミネオがミネオがいうくせに
相手するといなくなるんだもん
ｵｲｺﾗさみしいよ

>>795
valuだけは地続きで儲かり続ける、頭のいい投資家は儲かるが純粋なクリエイター達は搾取されるシステムなんだな
戦闘スキル持たない一般人が戦場で勝ち続けられる訳がない

この子はu さんなの？って聞くといなくなるね

>>802
オイコラさん言ってあげたらかわいそうですってw 自分の都合の悪いことからは逃げる奴ですし オイコラさんの足元にも及ばない雑魚ですし

>>801
儲かってる投資家ってのが運営側のサクラな
気がするんだよね
サクラが語弊あるなら運営とグルなやつ

>>803
出世魚になって戻ってくるのを待ちます

valuがクソなのは手段の善し悪しは別として
値段をドンドン上げて行っても
最後に必ず破綻という形で終わりを迎えるところ
valuが潰れるか発行主が辞めるか死ぬか

その時にvaを持っていたヤツが爆死して終わり
valuが潰れるパターンの場合
預けてたBTCもたぶん無事ではすまない

前のスレでミネオさんの主張が間違っていることは、論破されていて、それを見て、ヒカルはやっぱり黒だと認識した。わかりやすく解説していたまとめサイトがあったよ。

まぁ、VALU社もVAZ社責任も責任はあったと思うよ。でも、それはVALU社「が」ではなく、「も」だよ。

ヒカルが真っ白でしたとはならない。

>>807
これコピペなん？何回か見たことある

いま必死で書き込んでる人って信者もアンチも極論過ぎて信用出来ない

>>809
俺がいってるのは極論ではないよ
valuはそういう仕組み
まだ問題が表面化してないだけ

こいつもラファエルももう一人も復帰待望の声が全然あがらないな

人の言っていることが信用できるできないの問題じゃなくてちゃんとその人の言っていることに対して考えを持てるようにならないとな

>>806
追記
爆死以外の筋書きが一つだけあったわ
流通してるvaを発行主がすべて買い戻す

valuのゴミなところ
valuは胴元でなく賭博場の提供者、ノーリスクでリターンのみを得る
株に似たシステムだが空売りもなく個人の価値が下がれば終わり
BTCの変動によって価値が増減しても保証がない

ヒカルの全売り前は1VA＝0.06BTC、1BTC＝50万近かったが
現在は1VA＝0.008BTC、1BTC＝47万
と凄まじい価値の暴落をしてる

valu執行役員のホリエモンのvaluでいうと
資産価値8億が3億になった
そら怒るわなって思わん？

>>807
まとめサイトみてる内は真実には
たどりつかないと思うぞ

株でもなんでも勘いいやつは
思った通りになる実感をつかむ感覚がある
VALU 問題もヒカル信者と云われ続けてきたが
バカにされ続けていた方向に向いてきてるじゃないか

損害賠償勧告に全va買い戻しの一文を入れたのも
まず、この価格では投資家は売らないからやね
優待待ちもあるかも知らんが損害賠償となれば買値で戻ってくるまである

損する側に回っただけですよ
の一言が決定的やったな

>>813
これってVALU がふんわり文言付け加えたよね
暗黙ルールこわいねー