【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]

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前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
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とりあえず、まえすはどうやって妻子食わしていくんだろう？　

毎週３〜８％程度の金利が得られる
これがD９クラブの条件

こんな高金利が得られるわけがない、しかし投資する人もいる。
そして被害が出ると
「あなたも金儲けしようとしたんでしょう。投資には失敗も付き物ですよ。」
と言って被害者を押さえ込む。
これがサギ師のパターン
実際は当初からカネ集めて逃げる目的しか無い

君達ヒカル信者のありがたいお言葉を聞きな？
ヒカルさんはカリスマだから悪くない
これがヒカル信者の総意だから
ヒカルさん復活のためにはヒカルさんを擁護しまくるから
ヒカルさんは面白いし神
誰よりも面白い動画を作ってるし他のYouTuberよりも大人に向けた動画を作ってる

ヒカル信者の言葉ってこんな感じだからヤバいよな
脳みそ入ってなさそう

>>714>>715>>717
VALU だけはVALU が情報商材売ってる側だよ
VALU の仕組み理解がんばれ

VALU=情報商材
だとすれば
またしてもヒカルはVALU=情報商材を売って大金を得ようとしたことになる

VALUという情報商材を売って
大金を得て、苦情は押さえ込んで、引き上げようとした

これまでとやってる事同じ
もし人目につかない所なら逃げ切っていた
5000万を得るだけ得て、投資した人を馬鹿にして押さえ込んで、
それで終わりだった
これまでの情報商材売りと同じように

>>737
「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)」にはなってないよ。

「ヒカルら　VS　VALUER(投資家)を損した被害者設定にしてる当事者でもないアンチ」の構図な。

久保田の話の後わいたね
久保田でなんか困る事あったかな

久保田にu さんか金渡して筋書き書いて
渡したとか
あの動画だけ久保田本人介入気にしてるよね
普通は介入気にするほどどっちかの肩もって
強くは発言しない

D9の被害者をどう考えるか
彼らも高金利というエサに釣られた投資家である
だから「騙される投資家が悪い」
そう考えることもできる

これはサギ師を利する考えであり、被害者の訴えを押さえ込む事になる
実際は投資の実態のないものである

キャトルプロジェクトも
金儲けの方法を知りたがる欲豚が釣られただけ
実際に金儲けの方法は教えた、それで報酬分の仕事はした
後はそれを実行できない奴が悪い、
被害者など居ない

そう考えることもできる
この考えに共感する人はサギ師側と言える

>>734
ヒカルも応援資金集まるってVALU に
言われて参加して
集めてたら金返せってVALU が言い出して
今VALU やってるクリエイターは最後買い戻しするんだよ
そもそもクリエイターって売れたビットコインで
他の人のVALU 買うのが暗黙ルールぽいね
つまりクリエイターも投資家も換金しないのが
暗黙ルール


あとVALU がサイト閉鎖すればクリエイターも投資家も負けで終了

>>735
後出しの極意

情報商材という実態のないものを売って
被害者には正当化論理で押さえつけて終了

この情報商材をVALUに置き換えると
ヒカルのやってる事は同じである事がわかる。

他のVALU参加者は賢いので
値崩れしないように少しずつ売り、投資家を損させにくいように考えている。
しかしアホで素人のヒカル達は
いきなり全部売れば簡単に儲かると考えた
その結果は失敗した

芹那のマザーギフトも確実に被害者が出る
もう会員LINE内で具体的な金額を提示して、金を集める段階に入ってる

あとはカネを集めた後で
様々な論理を駆使して正当化し、被害者を押さえ込んで逃げ切るだけ。
この段階でネットで大勢の目に触れると
失敗すると思う

>>742
<情報商材＝VALU チケット>

このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます

発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね

あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU

芹那に関してはすでに内部情報が漏れつつある
Mにゃんも偽装アカウントを４つ登録して潜入してる
これらの告発によって、詐欺的行為がYouTubeなどで公開され
多くの人々の目に触れる。

合法ぎりぎりを狙った詐欺的商売はそこで破綻する
マザーギフトでは高額の参加費を集めて、リターンを返す気など元から無いだろう
正当化によって、苦情を押さえ込んだ上でに逃げ切りが目的である

>>742
<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる

>>770
そこが意味わからんよなぁ
音楽家志望、店を開きたい、フォトブック出したい写真家とかへの支援では無いって事だよな
夢のある人達は実際どれだけ参加してるんだろう、実際にva買ってもらってるなら気づいていいはずじゃないか？

このミネオとか言う人は
「ヒカキンが大量売をしてUUUM株を暴落させた」
等のデマを流していた人物である

実態を知るよりはヒカル擁護が目的であり
その為にはデマや論理のすり替えやごまかしなど
なんでも行うので注意は必要

投資家を悪役にしたり、VALUを悪役にしたりしても
ヒカルの信頼は回復しないことを理解すべき

全て認めた上でゼロからやり直すことを勧める
それが回復の最短の方法
正当化しようとすれば失敗する

そのコテは論旨の結論が「ヒカルは悪くない」に固定されてるから議論は無意味
NG推奨

>>746
言ってるね
このあと騒動おこったから　
これは動画待ちだね

復帰してからも動画でなかったら
叩けばいいよ

動画関連で稼ぐことに集中し
それ以外の方法で客からカネを集めることを辞めるべき
そうすれば日本一になれたかもしれない

>>748
uさんなの？

VALUの事だけ叩いてる奴は本来雑魚
プレゼント企画やるまで泳がせてもらってるだけ

>>781
もうそんな段階は過ぎてる
事件後も当選発表の動画は出している、それがサインは公開するときだった。

>>750
プレゼントはやめない方向なのは
プレゼント欲しいからなの

tube 違反ならtube から違反告知して
やめさせなきゃダメだよ

>>752
なんUの有能さんってもういないよね？
あっちだったらこの話題延々してたのにね

３０台にサインして動画公開するという約束が
詐欺だった事は確定済み
（俺の見落としがなければ）

もうプレゼントやめろやー

ミネオみたいな奴が居なければ
俺もこんなに書いてないと思う
こういう存在が長引かせている

>>764>>765
単純に考えるとそうなるんだけど
ヒカル達ってクラウドファンディングって
説明されてるよね

クラウドファンディングはググってね

valuはvaっていうただの数字に値段を付けて
それを今の参加者みんなでいろんな手段を使ってつり上げて
新しく参加するヤツに買わせまくる事で成り立ってる

値を下げる方に力を加えると
valu社が損害がどうのこうのとか書いた内容証明を送りつけてくる

ほんとヤバいシステム

まあ詐欺師はいつまでも詐欺師なんで気をつけろって事です
また騙しを埋め込んでくると思います
３０台サイン詐欺もそうだが
これは悪意なくてもやってしまうんだと思う
生き方の癖のようなもので治らない

>>772
君のどんどん高値で売ってみんな儲かる理論の方が
情報商材向きだと思うが

最後の人の事考えてないよね？

>>777
だからみんながまどわされてる
クリエイターが金もらう構図ではなく
クリエイターも投資家と同じ立場だと思ってる
投資家は地腹で始めるけど
クリエイターは自分のVALU 売ってビットコインもらえるから
地腹は切らない
だけどその後は一緒
クリエイターも投資家も
“儲けたかったら”やり取りし続けないといけない
またはやり取りし続けるのが暗黙ルール

つまりネットの数字だけ見ればみんな儲かってみえるけど
リアルで儲かるのはVALU だけ

>>778
やっぱり君か
いちいちワッチヨイ覚えてないもんで

>>779
ところで久保田はuさんから金と筋書きもらって
動画つくったと君は思う？

>>785
なるほどねなら君は叩けばいいよ
動画待ちでいいやと思ってる人もいると思うし
それは自由

>>790
なんで久保田に反応したの？

>>793
ミネオがミネオがいうくせに
相手するといなくなるんだもん
ｵｲｺﾗさみしいよ

>>795
valuだけは地続きで儲かり続ける、頭のいい投資家は儲かるが純粋なクリエイター達は搾取されるシステムなんだな
戦闘スキル持たない一般人が戦場で勝ち続けられる訳がない

この子はu さんなの？って聞くといなくなるね

>>802
オイコラさん言ってあげたらかわいそうですってw 自分の都合の悪いことからは逃げる奴ですし オイコラさんの足元にも及ばない雑魚ですし

>>801
儲かってる投資家ってのが運営側のサクラな
気がするんだよね
サクラが語弊あるなら運営とグルなやつ

>>803
出世魚になって戻ってくるのを待ちます

valuがクソなのは手段の善し悪しは別として
値段をドンドン上げて行っても
最後に必ず破綻という形で終わりを迎えるところ
valuが潰れるか発行主が辞めるか死ぬか

その時にvaを持っていたヤツが爆死して終わり
valuが潰れるパターンの場合
預けてたBTCもたぶん無事ではすまない

前のスレでミネオさんの主張が間違っていることは、論破されていて、それを見て、ヒカルはやっぱり黒だと認識した。わかりやすく解説していたまとめサイトがあったよ。

まぁ、VALU社もVAZ社責任も責任はあったと思うよ。でも、それはVALU社「が」ではなく、「も」だよ。

ヒカルが真っ白でしたとはならない。

>>807
これコピペなん？何回か見たことある

いま必死で書き込んでる人って信者もアンチも極論過ぎて信用出来ない

>>809
俺がいってるのは極論ではないよ
valuはそういう仕組み
まだ問題が表面化してないだけ

こいつもラファエルももう一人も復帰待望の声が全然あがらないな

人の言っていることが信用できるできないの問題じゃなくてちゃんとその人の言っていることに対して考えを持てるようにならないとな

>>806
追記
爆死以外の筋書きが一つだけあったわ
流通してるvaを発行主がすべて買い戻す

valuのゴミなところ
valuは胴元でなく賭博場の提供者、ノーリスクでリターンのみを得る
株に似たシステムだが空売りもなく個人の価値が下がれば終わり
BTCの変動によって価値が増減しても保証がない

ヒカルの全売り前は1VA＝0.06BTC、1BTC＝50万近かったが
現在は1VA＝0.008BTC、1BTC＝47万
と凄まじい価値の暴落をしてる

valu執行役員のホリエモンのvaluでいうと
資産価値8億が3億になった
そら怒るわなって思わん？

>>807
まとめサイトみてる内は真実には
たどりつかないと思うぞ

株でもなんでも勘いいやつは
思った通りになる実感をつかむ感覚がある
VALU 問題もヒカル信者と云われ続けてきたが
バカにされ続けていた方向に向いてきてるじゃないか

損害賠償勧告に全va買い戻しの一文を入れたのも
まず、この価格では投資家は売らないからやね
優待待ちもあるかも知らんが損害賠償となれば買値で戻ってくるまである

損する側に回っただけですよ
の一言が決定的やったな

>>813
これってVALU がふんわり文言付け加えたよね
暗黙ルールこわいねー

株の空売りなんて仕組みは
株知らないヤツにとっては誰得だよみたいなモンなんだ
特に株を買う側で参加してるヤツにとっては怒りの対象でしかない
でもキチンと理解すればまあ有りだなと解る
valuも同じで仕組みをキチンと理解しないと
ヒカルがどんな事をしてどう悪いのか
理解することは出来ないんだよ

ヒカルがなぜ全売りしたかは
自分で説明してるが投資家に損をさせるため
それ以上でもそれ以下でもない

謝罪動画で全売りはvazの人間と協議して決めた
と語ってるが森に否定されてる

最初から言ってるように
ヒカルが身の潔白を証明するには
valuとvazに訴訟を起こすしかないわけ
https://i.imgur.com/ERTlW9R.png
https://i.imgur.com/5AjWCxX.png

近大法学部出てるいっくんが一緒に謝罪したのが何気に心強いよな

全売りして小銭稼ぎのやつらを損させて
価値が下がったあと安くファンに買ってもらいたい
って考えだったんじゃないのかな

でも投資家からクレーム入ったからvaluが対応した結果この炎上
現行法では違反しないと、みずにゃんにリプしてるように
わからずにやった、という論は通らない

Switchのプレゼントって締め切り8月16日じゃん
その後にサインなんか書いて動画撮ってる余裕無かったんじゃないの
7月までの話なら理解できたけどなぁ

炎上初期のみずにゃんが「投資家として許せない」みたいな正義感振りかざしてたのほんとダサかった
まぁ今もダサいが
まったくVALUのシステム理解してないのに叩いてた最たる例がみずにゃん
俺はどっちかというと今回の騒動ヒカル叩いてた側だが、みずにゃんみたいなのは味方の足引っ張ってるだけだな
無能な味方は敵よりも遥かに厄介

みずにゃんってVALU騒動の時だけ急に現れたな
またプレゼント企画やりだしたら消えそう

みずにゃんはリークのソース出せないゴミだから仕方ない
シバターともども沈むだけやろな

valuを投資でやるから損したとなるわけなんだな

本来ならvaluがここは投資の場所ではないと言う理由で
クレームいってる顧客のアカウントを停止させるべき案件
にもかかわらずvaluがヒカルをスケープゴートに使って善人ぶった事で
ヒカルが悪いという話になってしまった

ただ、みずにゃんはツイキャスだと知名度高いから割とリーク来るよ
はじめしゃちょーの炎上のきっかけである元カノが凸ってきたのもみずにゃん
木下ゆうかが凸ってきたのもみずにゃん
まぁ暇人でいつもキャスしてるからなんだが、それを自分の実力を勘違いしてすぐ有頂天になるのが最高にダサい

>>821
全売りって言い方を全放出にしてほしい

そういうこと
だからヒカルがvazとvaluに訴訟起こさなければ負け確定ってわけ

どっちが悪とかは問題じゃない
どっちが悪とされるかの問題なんよね
それが理解できないヤツが多い

>>822
まだvazからの発送は91件しかないから
全く終わってないよ

>>819

同意します。

たぶん、ミネオさんはVALUのことをしらないだけだと思う。
一回、騙されたと思って、VALUのヒカルのアカウントを覗いてみな。

8月18日の20時までの買い戻しがなぜか昼過ぎに終了していて、
苦情が来ているのに本人は無視している。
そして、8月18日の夜に「明日、買い戻しやります」と投稿して、
その後、完全に放置されている。VALUERから当然、苦情が届いていますが、
それに対しても無視。
そして、やると言っていた優待についても放置状態になっていて、
VELUER達は呆れかえっている。これはあかんわ。

>>831

補足やけど、ヒカルはちょっと安易な投稿が多いな。
買い戻しをやると言っておて、思いっきり放置するとか、
どういう了見なんだろう。
やるつもりがないのなら、投稿しない方が良い。

これだけいっても
少しも理解しようとしないヤツがいることがマジで悲しい

そもそも損してクレーム入れてたヤツなんていない件
Twitter等で含み損報告してるヤツはいたけど、そんなもんは株だろうがFXだろうが先物だろうがSNSで収支報告するのは当たり前の時代
クレーム入れたのはそういうのを見たVALUに無関係なネットイナゴな

VA購入者「含み損出た」※別にヒカルにもVALUにもクレーム入れてるわけではないただの収支報告
ネットイナゴ「オラッ！ヒカル！損したぞ、この詐欺師が！」※VA非購入、ただの煽り
ヒカル「損する側に回っただけ」※絡んできた奴が購入者のクレーマーと勘違いした

これ勘違いしちゃいかんよ

>>830
まぁそれどころじゃねーわな

つーかヒカルのVALUアカウントって出金停止されてたはずだけど、入金（BTCの補充）は出来る状態なの？
買戻しが途中で終わったのは手持ちのBTC量の関係だと思ってるんだけど

>>834
twitterで被害者の会とかいうの結成してたアホが2人いたけど、あれはさすがに投資家じゃないの

おれの結論。やっぱり前のスレで話題になっていた、全量買い戻しが必要という説が正しいことがわかった。
このまとめサイトやんな、確か。

http://1nukepi.com/hikaru-sagi2

VALUにログインして、ヒカルのアクティビティを見たら、わかる。途中で放置されている。

>>836
被害者の会は釣り垢
それ以外何のツイートも無い

>>836
あれ騒ぎを大きくしたいだけの面白半分で立ち上げただけだろ 実際数日活動したら飽きたのか動きもしなくなったし

あと謝罪動画でヒカルは
スタッフが詐欺師扱いされるのは耐えられない
valuは案件だった
LINEに証拠が残っている

と語っているが
valuは翌日の声明でvazスタッフにvaluの説明しただけとしてるから

訴訟を起こさなければ
ヒカルらはやっぱり詐欺師が確定してしまう

おれはヒカルの信者でもアンチでもないが
この戦いを動画にしてくれたら見るわ

>>838
やまもといちろうもブログで被害者の会の動きを記事にしてたけど、これも釣られたって事？
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13149626.html
それはそれで面白いけどなｗ

>>834
だからね、その推測に意味はないわけ
valuが損害賠償勧告だしたんだから、それを否定したいなら逆訴訟しなければ
valuの言い分が正になるんよ

>>842
そりゃVALUとヒカルの問題だろう
俺が言ってるのは「損したってクレーマー」なんてのがソースも何もないのに独り歩きしてる状態に対してね
VALUとヒカル間では、ヒカル側が落ち度あると思ってるんでないの

>>836
禁止されてるのは出金のみでアカウント停止されてないから入金はできるはず

ちなみにvalu代表小川はヒカルに対して、損害が補填されれば訴訟するつもりもアカウント停止するつもりもないと語ってる

>>807
また論破されちゃうから、黒だと認識した根拠を出さないのが味噌だよな()

真っ白じゃない理由が「損する側に回った発言が生意気で、モラルに反するから！」じゃ、笑われちゃうもんな()

て言うと、優待・インサイダー・全売り抜け・買戻せのループ　VS　一部寄付約定+投資家()の規約違反＆valuのシステム不備・買戻し決行済みのループになっちゃうんだよな()

>>844
入金はできるんだね
じゃあ単に手持ちのBTCを使い切ったから買戻しを終わらせただけって事か

>>841
損した被害者は存在するよ
そこは否定せんさ
俺が言ってるのは、

「被害者かつVALUやヒカルにクレーム入れたヤツ」

これの存在を示す証拠は被害者の会作ったって報告だけの胡散臭いTwitterアカウントしかないってことね

>>843
おれも損したクレーマーの1人だけど損した金額は0円
つまるところ、これも戦略の一手なんやろなと

でも、被害者がたくさん出たほうが面白いじゃん
いいことじゃねえか

>>844
＞損害が補填されれば訴訟するつもりもアカウント停止するつもりもない
その上から目線の心は、VALU社には落ち度ナシ！＝全部ヒカルがケツを持て！キリッという解釈でよいの？ｗ

>>848
どっちにクレーム入れたんだ？

>>847
まぁ君の言う所のVA購入者がファンネルを飛ばして、それがヒカルに着弾してたって感じだよね
直接文句を言った人は確かにいないかもしれん
それが重要な事かどうかは分からないが

>>846
ヒカルもいっくんも互いのVAホールドしあってて返してないから
買い戻せる分は買い戻した、が正しい表現かと

>>852
VA購入者のツイートを見て、なんJを筆頭としたネットイナゴが勝手にファンネルになったって感じでね
まぁ>>826この辺の書き込み見てのレスだ
重要化どうかではなく、そんな存在すら怪しいもんの垢停止はさすがに逆恨みしすぎだろうと

>>854
顧客のアカウントを停止させるべきだったってのは俺も同意見だよ
レスありがとね

>>850
そうとしか読めん内容だったな
謝罪したのは明らかにミスだと思うわ
https://www.houdoukyoku.jp/posts/18230

>>837

ヒカル擁護している人は一度、VALUにログインして、ヒカルのアクティビティを見ろって。

>>851
もちろんvaluに入れたが返事はなかったよ

>>856

中村：
一方で、消費者保護があって「内容証明を出した」みたいなやり取りが一部とりだたされましたが、彼らが「買い戻します」といったので、「それならばアクションをしてくださいね」という内容証明を送っただけで、僕らに対して損害賠償をしてほしいという内容ではありません。

佐々木：
では、今も交渉中ということですか？

中村：
そうですね。