【VALU炎上】詐欺師ヒカル Part121【潜伏中】 [無断転載禁止]

ヒカルtwitter
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ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

前スレ
【VALU炎上】ヒカル Part120【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1508074522

詐欺師ヒカル（前田圭太）の一覧

・高年齢者騙して電話機40万で売る
・福島原発で一儲けしようと考える
・情報商材詐欺で稼ぐ
・他YouTuberを2チャンネルでネガキャン
・経歴詐称
・車のナンバーをペンキで隠す
・スパムタグを連発
・プレゼント企画詐欺
・なんJ、VIPを自演で荒らす
・子供達を騙して金稼ぎをする
・オフ会に来た信者に口臭を撒き散らす
・スレに詐欺師って入れるとブチ切れる
・VALUで詐欺をして炎上
・東大にいった同級生をいじめてた自慢をする
・騙されたファンに損する側に回っただけですよと馬鹿にする
・ゲーム実況時代にメンバーが辞めたのを視聴者のせいにする
・オフ会に来た信者と未成年淫交をする
・テキ屋に威力業務妨害をする
・警察にも威力業務妨害をする
・登録者再生数購入
・会社の住所が田舎の田んぼ
・モーリーを社会不適合者呼ばわりする
・副垢で自演してモーリーを馬鹿にする
・禁断ボーイズを洗脳してフィッシャーズのネガキャンをする
・他人のネタをパクるが自分がパクられるとキレる
・ゲーム実況ファンを馬鹿にする
・外食でいろんな食べ物を頼んで一口だけ食べて残す
・仲間が前科持ちばかり
・芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんのSEXで抜く
・女性軽視発言「痴漢って最高じゃない？逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの？ 」
・謝罪風動画で嘘をつく
・クレカ不正使用で詐欺罪
・熊本募金を利用して火消ししようとする
・関コレをドタキャンして当日にオフ会を開こうとする
・ねこてんにツイキャスで粘着してコラボを断られる
・ねこてんにコラボを断られたからねこてんをdisる
・やめたメンバーをdisりまくる
・炎上したはじめしゃちょーをdisりまくる
・キヨをdisっといてコラボ依頼をする
・障がい者の子供を利用してヒカキンを攻撃する
・ヒカキンに陰湿な攻撃をする
・高校時代に万引きする
・高校時代に放火する
・創価学会をバカにする

お月様

ヒカルの情報商材「キャトルプロジェクト」（定価30万円→謎のセール価格79800円）

http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject002.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-nedan.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-sagishi-005.png
http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject100.png

http://1nukepi.com/hikaru-sagi

おい論8、情報商材屋の頃の情報をテンプレにするのはかまわんが
せめて自分のサイトを宣伝するのは控えろよ

あー。こいつがスレたてちゃったか。
またやられたわ。

ヒカルというキャラを描いたのは誰やったんかな

ヒカル
・キャトルプロジェクト　>>4
・進撃のアナザーワールド(他の情報商材のパクリ）
https://i2.wp.com/matomenewsxx.com/wp-content/uploads/2017/04/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%80%80%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E2%91%A3.jpg
・ゼロ壱
https://archive.fo/aMBqU


・芹那のトランスFXセミナー
http://blog-imgs-94.fc2.com/j/y/o/jyoho01/toransu.png
http://xn--x8j6bva0sfg1a1x3d9i0126ckp3b.com/wp-content/uploads/2016/11/78-300x267.png

・芹那のマザーギフト
https://i2.wp.com/akusokuzan116.com/wp-content/uploads/2017/09/WS000071.jpg

>>8
芹那いらないし、進撃のアナザーワールドについても書いてるぞ
せっかく宣伝してんだからちゃんと読んでやれよww

早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルいないとつまらん

>>10
頭の回転早いんだから囲碁でもやればいいのに
名付けて
「ヒカルの碁channel」

元々髪の色もヒカルの碁のパクりだかリスペクトだし

復帰は来年かな

日本人はネットに顔出す度胸ないヘタレのチンカスばっかやしな
毎日匿名でネチネチコソコソ
だからYouTuberみたいな堂々と顔出せる潔良い奴等が人気出て金稼げるんやろな

>>13
そういうのはアンチばかりがいるなんUでやれ

スププさんって何パターンレスコピペしてるのか気になる

過激で売りたければ昔のロンハーとか電波少年くらいやってほしかったけどな
グレーゾーンでいて騙された方が悪いとかリスナーまで煽ってそれは悪者を演じたんじゃなくただの悪者だから、

過激で売ってるってのがまず間違いじゃないの
過激というより派手であってまず色んなこと試してなにがウケルか自分は視聴者からなにを求められているか分析した結果の派手な企画や定期的なプレゼント企画
視聴者から自分はなにを求められているかを考えてそれをやるという点では見た目は全く違うけどヒカキンスタイル

しかし、一気に伸びてしまったことで自分に絶対的な自信をもってしまったことともう弾を撃ち切るくらいの勢いで撃ちまくったのに思ってるよりは伸びなかったことの焦りという矛盾した内心
それによって、自分の攻撃的なキャラクターを目標として抜いてやろうと意気込んでいるヒカキンとかにだけ向けていれば良かったのに全方位に向けてしまったことが最大の間違い

ヒカキンに喧嘩売ったのも間違いだと思うわ
ヒカキンさんを超えて日本一になりますだけなら向上心が見えていいんだけど
ヒカキンやフィッシャーズに何かされてたわけでもないのに一方的に難癖つけて悪口言ってもうたから、ヒカル側としては嫌われただけでなんのメリットもない

https://i.imgur.com/74Fry6I.jpg
こういう構図をヒカル本人は描いてたんだろうけど
UUUMがヒカルらを相手にしたらこの構図が成り立って判官贔屓のファンを得られたのかもしれないのに

>>16
グレーゾーン？
リスナーを煽った？
オマエ目が節穴なんじゃねえの？

チンピラが喧嘩売ってるようにしか見えなかった。

>>18
ヒカキンに対しては俺そこまでは思わないんだよな。
パクんなよとかは言い過ぎだしブーメランだろとは思うもののヒカキンはヒカキンでかなり意識してインパクトのある企画ぶち込んできてたからな。まぁまぁって感じ
フィッシャーズに関しては、禁断と一緒に悪口言い合ってたのは胸糞でヒカルたちに対して嫌な感情が増すだけ
フィッシャーズあまり好きじゃない俺でもそれはやりすぎと思うくらいだった

要するにどこが越えちゃいけないラインか分からなくなるくらい必死だったんだろ
確かにでかいものに立ち向かうのはかっこいいけどやり過ぎたらそりゃ支持失いますよ

>>17
このプレゼント企画で人集めるっては昔からのセミナーなんかの鉄板ネタなのかな？
リスナーからしてもノーリスクで得するし、主催者も実際配るか不明だから損もしない
人だけを集めるネタとしてはいいと思うし、実際配れば派手だと思うけど、嘘ならただのケチな子悪党だけど、

これはヒカキン画像無断使用の件で動画削除された後なので
これを読んだ人はこの「大物」をヒカキンの事だと思うし、そう思わせることを意図して書いてる。
ヒカキンへの人格攻撃となっている
↓

ただのカリスマ? @tadanokarisuma 4時間前
みんなからは聖人君子扱いされてる大物の裏側が酷すぎて結局人なんて表面だけじゃ分からんなって思った。
器が小さすぎるねん。

裏で俺にしてきたこと、たぶん一生忘れんわ。
気持ち悪すぎる。

裏でどうこうとか嫌やから無視するけど表の世界で必ず後悔させる。

モチベーションあがった😈

>>21
プレゼント企画はもともとヒカキンも昔やってたからヒカルや禁断が自分らのパクリって煽るのは違うと思うけど
ヒカキンのヴィトンの動画に関してはヒカル的には悔しかったのかなと思う。
https://i.imgur.com/37N0vhE.jpg
こんな呟きもしてたしな。視聴者楽しませるために自分は1000万競馬にかけたのに、ヒカキンは自分へのご褒美でヴィトンで買い物しただけで再生回数倍以上とられて悔しかったのかなと
ヒカルはヒカキン意識した発言が多いけど根底にはヒカキンへの嫉妬みたいなのを強く感じる

＞要するにどこが越えちゃいけないラインか分からなくなるくらい必死だったんだろ
必死やったね。ヒカルは頑張ってたなとは思うけど。夏くらいから多分ヒカル本人が思ってたほどの結果がついてきてないからかストレス溜まってる感じがしてた。
ファンに八つ当たりしてるツイートもよく見かけてたし
ツイッター見てる限りだと痛快なビッグマウスじゃなくて、神経質な小悪党みたいなキャラクターになってた

小者臭バリバリなのにカリスマとか
笑えた。

>>24
俺はヒカルのカネの使い方好きだけどな
基本質素だしさ

＞みんなからは聖人君子扱いされてる大物の裏側が酷すぎて

「聖人君主扱いされてる大物」
と言えばヒカキンを思い浮かべるよな。それを狙ってる

でも具体名は出してないので
「あれはヒカキンの事とは書いてないですよ、あなたが勝手にそう考えただけじゃないですか？」
という逃げ道を作ってるセコさがある

釈明会見でもそうだったが
VALUの企業案件であるかのように思わせようとする、
しかし具体的に「企業案件」という単語は使わず、逃げ道を作っておいて、なおかつ認識を誘導する。

そういう上手さはさすが元詐欺まがいの事やってただけある

>>26
ええと思うよ
自分も普段のヒカルの金の使い方は嫌いじゃない
すき家とか松屋とかやよい軒が好きとか好感持てる
まぁでも、動画での金の使い方はちょっと胃もたれ気味だったかな
最初の頃はインパクトはあってよかったけど、途中からは使う金額に比例して動画が面白くなるわけじゃないんだなーって思ってた

>>27
それ。
うまいことミスリード誘うのがうまいなって思った

ビッグマウスというかネズミ男のようだ
他者を落として自分を上げる話し方は紳助そっくり

ヒカルは顔が良い、悪い人に見えない
アンチが死んだら復活するよ

>>30
顔？え…

ヒカルの顔ってメガネをかければ髭のないパーティー用鼻眼鏡かけてるみたいな顔してるよね

詐欺まがいの嵌め込みやってるのはvaluなんだから
そりゃ言い訳くらいはしたくなるわな

誰もvaluの話なんてしてないがどうした？

>>34
してるが

屁理屈はいいからもうvaluvalu言わないでくれ

>>36
valuをNGワードにでも入れとけボンクラ

ラクッペさんとミネオさんNGにするとVALUの話題に関しては見なくて済むで
論8も最近見なくなったし

いっくんは一重で人相が悪いふてくされ顔だから
取り返しのつかない事しちゃったって感じだわ
禁断ボーイズの復帰は無理だろう

>>37
自分のレスも見えなくなるから嫌

>>40
ならお前は今後バリューとカタカナで書き込め
そのくらいは出来るだろう

>>38
そうだな、気に入らないものには攻撃してくるみたいだしNGにしとく

>>39
あの表情はまぁ悪印象だけど
禁断自体ヒカルやラファエルと比べると全然叩かれてないから、彼らと比べると復帰は容易やと思うよ
なんJでも禁断に話題が向くと、かすやゆなやピンキー叩かせる流れになってたし
ダメージでいうとネクステの中では一番少なかったはず

>>42
それはオマエだろアホ

>>42
気に入らないものってかVALUの話題がダメなんよ
ラクッペさんは
本人はVALUの話題が荒れるから自分からはVALUの話題を出さないって気をつけてくれてるけど
逆にVALUと絡めてヒカルが叩かれるようなレスが来るとスルーできずに必ず反応してしまう

まぁ合わないと思ったらお互いにNGぶっ込んどくのがええよ

＞詐欺まがいの嵌め込みやってるのはvaluなんだから

VALUを嵌め込んだのはヒカルだろ
まーたごまかそうとし始めてる
正当化は辞めろと言ってるのに学習しないな・・

>>46
valuを嵌め込む？
valuは投資目的でvaluを使うなと言ってたのに
投資家の味方してヒカルをスケープゴートに使った腐れ外道集団だぞ

ヒカルはセルフプロデュースみたいに言ってるけど
実際ヒカルの成功の糸を引いてたんて誰なんかな
井川なんかな

約3年間かけて9000本近い動画をあげて登録者40万人くらいだったのに
実写チャンネル初めて1年ちょいで250万登録者って
本人らが路線転換しただけじゃなくて、動画の企画とか考えてる作家とかプロデューサーがいる気がする

>>46
少なくとも今回の件にはvalu運営は直接関係していないんだから叩くのはお門違いなんだよね
valuに嵌められていたんだとしてもここの住民は｢騙される方が悪い｣みたいだし

またラクッペさんがよだれ垂らして喜びそうなレスを…

ｷﾝﾕﾁｮｰに電凸してみたんだけど
寄付型クラウドファンディングは
国に払う免許税は必要らなくて要は自由
寄付型の条件は出資者へのノーリターン
(お金が出資者へ戻る事は絶対にない)
出資募った本人が資金をもらって終了が寄付型

投資型だと国に免許税はらわなきゃだし
法律の規制かかるから今みたいに
自由にやりとりできない

寄付型とみせかけて投資型の場合は
運営にｷﾝﾕﾁｮｰから警告がいきますので
1改善する(寄付型にする)
2投資型として法律の範囲内でやってもらう
(免許税などお金も国へ払ってもらう
運営は法律の規制範囲内、自由禁止)
3どちらもできなければやめてもらう(寄付型にも投資型にもできないなら)
とのお返事でした　

↑ちなみにﾊﾞﾘｭｰって名前だして聞いたら
ﾊﾞﾘｭｰが当てはまるかはお答えできませんが..
の後にすすんで話してくれた

ｲﾝﾁｷﾊﾞﾘｭｰに国から警告いってんじゃね
クリエイターには寄付型
出資者へは投資型と思わせてんだから

ｶｷｺしただけﾊﾞﾘｭｰの話しなくていいよ

>>48
ﾃﾝﾁｮｰの独特ｷｬﾗじゃね

とりあえずミネオ乙

シバターとの関係を切らないと、復帰も遅れるし復帰してもややこしい問題事が増える

店長は実際に店行った人からの評価は別れている
ボッタクリ店長なんて言われてるのは冗談ではなく
まじでボッタクリ価格をつけてると言うひともいる（俺はカード知らないからわからない）

店長がヒカル以外と絡んでるときは
割りと態度がデカイ人に見える

ヒカルのトーク術で店長を実際より良い人に見せていたかもしれない

>>48
何だかんだ言いつつネクストステージ設立してからじゃないかな。
そこに井川がどう絡むかは分からないけど。

>>31
性格は顔に出る、特に目に今のヒカルは目が澄んでる
こんなことを書いてるwハナで笑われそうw

店長がボッタクリとかヒカルが散々言ってたし
そこに関しては嘘では無かった

ヒカキンはキッズだったヒカルが這い上がってきたのを意識してたがあくまで相手にしない体(てい)でいただけなのかもしれんね
ヒカルと同じタイプの動画を敢えて出して言葉じゃないメッセージを送ってた
ヒカルが食らいついてくるのをヒカキンは見守ってたがヒカルが敵意むき出しになった事から拗れてしまった
口には出せないけどヒカキンはヒカルの事待ってると自分は思うんだけどな

考え過ぎやろ

今のヒカルの顔、目つきが良いとは思わないが悪いとも思えないな
キャトル時代はDQN顔、悪人顔そのものだがyoutuberヒカルの顔は少年の影を引きずってるというか、何かに脅かされたような目をしてる
少年時代何処かで虐められた経験がある気がしてる

>>59
根拠がヒカキンのヴィトン動画しかない時点で⋯

>>60
最後の一文は言い過ぎやったなw
だけどヒカキンはuuumトップ故に立場を守らないかんだけでyoutuberヒカキンとしては異質なヒカルを間引くなんて考えてないと思うよ

>>62
それはこじつけでしかないがようはヒカルとヒカキンはすれ違ってるかもなって事だよ。
ヒカキンがヒカルサイドと絡まないと決め込んでいたとしても個人としては「おお、ヒカル君勢いすげーな」って見て笑ってたかもよ

>>56
ネクステの設立に井川が絡んでるんじゃないかなと思ってる
そっからヒカルやラファエルの動画はより人の欲を刺激する方向に向かっていったし
プレゼント企画や金を使う企画の桁やジャンルの拡大、ラファエルに関してはエロ企画

なんだろう
このスレは憶測でものを語っててもふむふむってなることが多いけど
アウアウエーさんのは憶測の部分が大きすぎて違和感ある

憶測ってかアウアウエーさんの希望的観測かな

もうトップになれないんだし約束通り引退でいいよ

ヒカルは何をもって自分がYouTubeでトップを取ったと判断するつもりだったんだろうか

>>66
まあな
でもヒカキン自身がヒカルを間引く図も考え過ぎじゃないか？
あくまでアンチテーゼ的に捉えてくれればいいかな

>>69
間引く構図ってそもそもあるの？
関わりたくないとかそういう感じだと思うわ

積極的にヒカルにどうこうしようというよりも
迷惑だから名前だしたり関わらないで欲しいみたいな

>>70
間引くって一言で表したけどそういう意味で言いたかったんだわ
極端だったな

俺だったら詐欺師に名指しされたら怖い
積極的に関わりあいたくはない

>>59
ヒカキン個人がどうこう言う前にヒカキンのバックに優秀なブレインがついてるのは伝わってくるわ
ほとんどのYouTuberから嫌われてる現状しかり裏でヒカルとやばいやつが関わってること自体同業者ならすぐわかる
ヒカルが裏で酷いことされた〜とかいうのはコラボ持ちかけて無視決め込まれたことじゃないかな

同業者なら色々情報回ってくるだろうしね
暴露系がドヤ顔で暴露してるようなのより本当に表に出回らない情報とか
まぁヒカルに限った話ではないだろうけど

まぁ ヒカルは今回でかなり反省はしてるだろうし 復帰ははじめよりは長い道だろうが初心に戻っただろうし 復帰したら危うい動画は出さなくなると思うな攻める動画は良いが敵意剥き出しは全く別物だしそこら辺は肝に銘じてやるんじゃないか

シバターの営業
https://youtu.be/v7Rexgkv3pc

反省なんかしてないよ

>>27 がいい事書いてる
何を反省したのか全く不明。ただすいませんでしたと言っただけ
具体的な説明は全くなし

>>24 これなんかもかなり同意
ヒカキンってガチでお金使ってるのわかるよね
お店で購入してるとこうつしてるし、その後商品が届いたらちゃんと報告もしてる
ヒカルなんか高級なお店で買い物する時、店内は全く写さず
音声だけなんだよな
で一時間後とかいいつつ、実は腕時計みたら時間が全然進んでなくて
嘘だったのがなんJにばれてたのは笑ったけどなw
他にもラファエルの言ってたワインの価格やら他色々なんJは
真実暴いてすごいと思ったね

とはいえ、競馬1000万は嘘でも本当でも、企画内容としてはよかった
今度は本当に購入するとこを完全にうつしてまた再チャレンジしてもらいたい

>>76
こんなのに復帰託してるのか

ヒカキンは家賃高すぎでしょ
その金をプレゼント企画に回せよ

反省とかはどうでもいい、人間は反省しないし、変わらないものだと思ってる
次はやり方を少し変えた方がいいという事だけ。
他を攻撃したり煽ったりすること、一般からカネを集める事等をやめて
あくまで動画の企画と内容で勝負する

一般からカネを集めるには、グッズやイベント券を売るなどファンに対する物に限り、
カネを出してくれた人を決して敵として扱わない。
他のユーチューバーやそのファンを貶めたり煽ったりしない
これらのルールを守れば復帰できる

>>78
シバターはジャッジメントとかの復帰させるか決める動画を出してるがあれそもそもシバター独断でしたんじゃないかと思ってるわ 復帰出来るとかは企業と話し合いが済んでからだから簡単には決まらんだろうし 動けないのをいいことに好き勝手やるマックス村井の時と全く一緒

詐欺師は一生詐欺師のまま、人は変わったりなんかしない。
だから良い方向で騙しの能力を使ってほしい
例えば競馬1000万とかも、たぶん嘘なんだよね、他の高額買いもフェイクがバレたのもあるが
視聴者は誰も損しない騙しなんだよ。
でも情報商材やVALUは損する側の人を作ってしまうんだよね
そういうのだけはやめた方がいい

情報商材は噂してる人の数的に問題なかったでしょ
VALUで出来たアンチもほとんど死ぬんじゃねえの
アンチって金なさそう、ヒカルは金を得た
その差だよな

>>82
そうだとすると、今月末のジャジメント動画で早速復帰って結果になって、実際は復帰しないじゃねーかってシバター総叩きの流れになって欲しい

トカゲの尻尾らしく、アンチの目を引きつけたまま逃げたんでねえの・・・・？

>>18
発想は面白いんだけど
少数の尖ったほうが詐欺師の小悪党集団ではな・・・

>>85
シバターの狙いはジャジメント動画で信者とアンチに評価バトルさせて再生数を稼ぐ事だから、確かに一回目で終わらせた方がいいんだけど、何かしら理由をつけて続けそう

シバター嫌われてるなw

>>85
シバターなんてヒカルが全く信頼してないのはシバターが誕生日にヒカルが電話した動画でわかる シバターからのラインは重要なこと以外スルー 電話もとらない シバターが動画あげたり 利用する算段が見え見えであるし

シバターはちゃんと２代目になれてるのか

はじめ　ヒカキンよりはマシだろ
あいつら金あるのに動画に全然金使わん

>>83
競馬、宝くじあたりを高額で買う動画系は完全にフェイクだな
まともな企業案件ならともかくギャンブルなら金使ってるやつ出したほうがギャンブル中毒者増やしやすくなる「1000万円使ってるやついるなら俺の5万は大したことないな」という具合に感覚を麻痺させられる

おまえらよく観てるなw

観てないやつがヒカルスレにきてどうするんだ

まあそうなんだが
それにしたってよく観てるなと思うわw
嫌いなヤツの動画を観続ける根気に感心するというか呆れるというかさ

>>92
動画にお金使うって具体的にどこに使う事を言ってるの？

ここにいる人はみんなヒカルが大好きなんだよ
だけどその大好きな人の間でも、「ヒカルを慕ってるタイプ」と「バカにしてるタイプ」がいるってだけ

すまん、久々に来たんだけど土日になんかあったん？
https://i.imgur.com/A9tsiKL.jpg

批判＝嫌い
と思う人は多いんだろうね

>>96
嫌いなおもちゃで遊ぶ奴おらんやろ

>>101
つかただのオナニーじゃね？

ヒカルは詐欺まがいの商売をやってきて
VALUでは数千万を巻き上げようとしてやつで
動画は結構面白い。
好きか嫌いかというとどちらでもない感じかなあ

俺もどちらでもなかったんだよな
全く無関心だった
valuで不当に叩かれて気の毒になった
あと動画はまあ好き

>>102
せやね

VALUで投資家やファンから数千万取った上で、相手を悪役にしてファンに叩かせて
そのまま引き上げようとしたことは
さすがに無いと思った。
それと動画が面白いかどうかは別

valuでカネを巻き上げるってのは
損側に回ったとかどうのって話の事だと思うが
仮にその言葉を出さずにご支援ありがとうと言ったところで
巻き上げられたと思うヤツはそう思うわけで
そんなのは話の本質と全く違うんだわ

俺は、信者が金を巻き上げられたり、東京に発射されたり、そういう他人の人生がかかってる企画が好きだな

そりゃ全売りで値崩れを自ら起こしたわけだから
発言よりその事実の方が大きい。
まあ損側回発言ででより物事を悪くしたけどな

ヒカルはvaluをルール通り使いたがって
投資家はvaluをルール通り使いたくなかったわけ

なんでリンチになったかというと
ヒカルの事後処理の悪さが問題なワケなんだが
そんなのは人を騙すとかいうこととは全然別の話なの

>>109
値崩れは仕方ないね
valuはそういうもんなんだから

買ったやつに得させようという気がまったくなくて
金を集める機械でしか無かった。
これは情報商材時代と同じ考え方。

他のVALU参加者は値崩れしないように売る、優待もだして価格維持しようとする
これは購入者になるべく損をさせないようにすることが、自分を守ることになるからだ。
ヒカルはそうは考えず
値崩れ無視で瞬間的に巨利を得た、その結果失敗した

>>112
その仕組みが詐欺なんだな
ただの円天システムだしさ
誰かに損を与えるつもりじゃないと転売なんか出来ないわな

株式市場とは違うかもしれないが
共通面を考えると
発行者と購入者が、ともに利害を共有しながら
最終的には両者がともに得することを考えて動く、
そうするのが当たり前と思っていたが
ヒカルは一方的に巨利を得て、もう一方の相手（購入者）には損失を背負わせて平気だった。

彼の考えかたでは、
自分のお金をだしてくれた人は、利害をともにるす協力者ではなく、敵だと考えていた。
だから自分は得して、相手に損させる戦術が平気で行えた

つまり自分に数千万出してくれた人たちは
彼にとって敵か、もしくは、利益目的でうっかりお金を出した馬鹿な人達、
という位置づけだった。

この位置づけ自体が、失敗を招いたと見ている。
お金を出してくれた人たちは利害を共有する仲間であり、敵を位置づけるべきではなかった。

VALUの話題はスレが伸びるなぁ
てか、そらはじめしゃちょー以上に燃えてて騒動の質も違うし
ヒカルの肩持ったら叩かれるってのもあるけど
ヒカル復帰待望論って全然ないな
禁断とかラファエルとかオッドアイ含めて活動休止してるのもあるけど
ヒカルさんって人望ないんか？

こういうカネの集め方をやめて
他のユーチューバーに喧嘩売るのを辞めて
面白い動画で戦っていく
そうすれば復帰できるし、動画に力があれば視聴者も帰ってくる。
カネの集め方が問題であって、動画自体が問題だったわけではないんだから。

面白い動画ってどんなん？
祭りくじやドリームガチャみたいに闇を暴く系は店からお前が闇だろって叩かれるし、そもそも撮影NGになる可能性が高い
宝くじやギャンブルやゲーセンでその他大金突っ込む動画は視聴者がヒカルの動画の金銭感覚に慣れてきて再生回数落ちてきてる
店長は案件ばっかで前ほどの人気も無くなってきてたし
ネクステやほかのYouTuberとコラボするのも難しい
炎上を狙う過激な言動も炎上するからNG

復帰してヒカルがやれる動画で再生回数つくの難しいかも

>>115
結果なんかまだ出てない段階だったけどな
ヒカルの目的はインパクトの有る動画を撮ってYouTubeに載せることとおカネを集める事で
まだ目的は達成出来てなかった

その時点で損した得したと騒ぐヤツはただIPOに群がってソッコー転売する事で利益を得ようとしてたヤツなわけだし
しかも現実にはヒカル達以外にも得するつもりで得したヤツがいる

手にあまることだったな
井川のインサイダーも事態を悪くした
いくら合法合法言っても、購入者を出し抜いて仲間内でこっそり利益を回していることが
言い訳できなくなった。

>>120
だからよく解らないことに手を出したヒカルの過失は有るよ
それは本人もはっきりとそう言ってるだろ
ただそれは人からカネを騙しとるなんて話とは別の問題なんだよ

理由は何であれ、数千万集めるために、出資者を犠牲にした上で、悪に位置づけて攻撃した。
これを正当化せずに次に進むべきだ

>>122
vaを買ったヤツの中で
転売に失敗した損したカネ返せとゴネたヤツがウザがられただけ

情報商材も合法だし
買った人は納得して買ったはず、後で苦情を言うのはおかしい、とも言える。
でもそんな事を正当化しようとしてもダメなんだよ
過去は過去として、正当化せずに、いま面白い動画を出すことで戦った方がいい

>>124
それは知らん
valuとは関係ねえし

>>123
実際はゴネた投資家はほとんど居なかった
直接のソースは俺はひとつも知らない
ヒカルは投資家を代弁する第三者の煽りに乗って失言した
実際は金返せなんて言った投資家のソースはほとんどないが、にも関わらず彼らを悪役にした

>>126
ん？
よく解らんw

キャトルプロジェクト
進撃のアナザーワールド
下克上（ゼロ壱）

このヒカルのカネ集め履歴に、新たにVALUが加わっただけ。
こんなのをいちいち正当化しても仕方ない
過去の正当化は諦めて、先を見るべき

>>126
失言が悪かったの？
さっきはそれは二次的な損害だと言ってたが結局どっち？
よく解らんわw

ラクッペさんのほうからVALUのことスルーできひんから大人ならお前らから折れてやれよ

>>128
valuでカネ集めるのって悪い事なの？
それを使ってデカい事を成して
その人間の価値が上がることをみんな期待してるんじゃないの？
それが転売システムなんじゃないの？
valuを投資だとみなすならそうなるよね？

ヒカルの情報商材の過去を知らんのか？
ほとんど価値の無いものを高額で売りつけて
苦情は踏み潰す、という商売を繰り返していたわけで
VALUでも同じことを繰り返していただけ。

>>132
売りつける？
valuって押し売りなの？

もうVALUの話はやめて動画の話をしろよ
俺はいつもそう言ってるのに
しばらくするとVALU事件を正当化しようとし始める

>>134
いいぞ逃げてもw

正確には、情報商材も押し売りではなく、合意のもとで売ってるよ。
しかも合法である。
クーリングオフも適用されないので、苦情は無視できる。
だから情報商材も良い、
そう思うか？

そういう価値感だったらもう仕方ない

>>136
ほんとvalu社には困ったもんだよな
valuみたいな無価値なものでピンハネビジネスやるためにクリエーター騙しまでやらかすんだしさ

ヒカルもよく解らないことに首突っ込んで
しまいにゃ嵌め込みまでされて気の毒なもんだわ

>>136
ラクッペには構わんほうがいいぞ。ただの構ってちゃんだから
ラクッペがアホなのはみんなわかってるし

もうええわって書いたら、ラクッペが逃げたと言い出して大喜び
みてる側としてはバリューの話題終わってよかった

win winだよ

よくわからない物には謙虚になるべきだが
万能感から傲慢に行動して、間違った。
ヒカルはそれを理解しているはずだ。
その上で次に進めばいいだけ
過去を正当化するのはやめた方がいい

>>139
ヒカルは懲りてると思うぞ
あとはお前がゴネ厨の擁護するのやめればいいんだがな

テンバイヤーが転売にしくじっただけの話を
投資家からカネを騙しとったみたいな話にすり替えようとか
ホントふてぶてしいヤツだわ

まだ一時は5000万も出してくれた人たちを悪役に位置づけるのか
もう勝手にしろとしか言えないが
そうした認識がファンの中で多数派になれば復帰は絶対的に無理だろうな

信者もアンチもVALUの話題してるのはここだけやぞ
もうヒカルに対する印象はここでわめいてもいい方向にも悪い方向にも向かわないから議論するだけ無駄

事後対応だけじゃなく前日のツイートも充分突かれる点ではある

そもそも、VALUをやらなければ良かったし、やったとしても動画の企画がお流れになった以上VALUはVALUで黙って自分の好きなようにすればよかった
そもそも、叩いてた大半の奴なんてVALUがなんなのかさえ理解してないんだし

全放出するだけだったら、ヒカルって思ってたよりバカなんだな。だけで終わってた話
グレーな過去を持ってるにも関わらず自分の印象が悪くなるような言動ばかりして本物のバカだよ。もったいない

おそらくファンの中でも
ヒカルの情報商材やVALUでの行為はあまり認めていない人が多いと思う
しかし大半の人は過去はどうでもよく、いま面白い動画が見れたらそれでいいと思ってるはず
だからVALUの事は諦めて
面白い動画を出すことで認められるのが良い

>>142
悪者はvaを買った人のうち
俺様がせっかくカネを出してvaを買ってやったのに転売に失敗した
オマエのせいだから今すぐにカネを返せって言ってる連中な

>>146
それはどこに居るんだ？
ソースがあれば見せてほしい
俺は第三者が投資家を代弁している物しか見たことがない

>>147
知らんわ
要するにタダのアンチのいちゃもんだろうが

よく飽きずに平日の朝から晩までレスし続けれるな

結局不確かな情報で投資家を攻撃してたということだな。

動画に関しては、、個人的には、普通にまったりギャンブルするとか
ゲーセンでゲームする等でいい
無理に刺激的な事をせんでいいと思う

>>150
架空の投資家の気持ちを代弁してヒカル叩いてるのはオマエだよね？

ゲーセン動画は他のユーチューバーより何故か面白く感じる
20分くらい見れてしまう、倍速で

商願２０１７−１０５２４７

ゲーセン動画は他の人より上なのにドラクエ実況はつまらない
なぜそうなるのか理由はわからない

ゲーム実況動画はあたかも視聴者と対話してるかのようなトークを出来るヤツのものが面白い

ゲーセン動画は誰がやっても面白い
ドラクエ動画はトークスキルがないとつまらない

以上

ヒカル休んでる間も過去動画再生されまくってるな

タワーのやつ後半はリーチかかるシーンだけ流したが
そこ撮るためだけにすごい時間かかってる、過程をバッサリ切っている
1日かけて米粒を全部数えるとか、手間のかかることを時間をかけて行う
これは見た目の性格からすると意外性のある部分

>>157
トークスキルには違いないが
ゲーム実況にはその中でも独特のセンスがいるんだと思う
どこで培えるものなのかもよく解らん

ヒカルのトーク力はないとは思わないけど
それで頂点取れるほどのトーク力はないと思う

人をいじる能力は高い、店長、ラファエルいじりは面白い
いじられ役は出来ない

ヒカルは間違いなく喋り上手いわ
あんな早口でスラスラ噛まずに喋れる奴おらん

何言ってるのか聞き取れない
字幕必要

ピンキーと北海道でカールを探すという動画
朝まで撮っている
1本あたりの時間も手間もヒカキンよりかけている
つまりカネだけではなく、動画に時間と手間をかけることも惜しまない。
それだけに今回の事件はもったいない

ヒカルがいなくなってから
ボンボンTVが急上昇にあがってる
UUUMのキッズ向けチャンネルだが

シバターなんか5分しゃべるだけで動画1本作れる
時間効率で言ったらトップかもな

>>160
ヒカルはしゃべり上手いとは思うけど
ゲーム実況のヒカルのトークはマジでゴミだわ
つまらん、聞き取り辛い、プレイ内容もトークも面白くない
それだから3年間で8000もの動画あげて40万登録者だったけど
やっぱいいプロデューサーみたいなのが付いたから上手くやれたんやと思う

ヒカルゲームズが伸びきれなかったのも
ゲーム実況の適正はそれほど合ってないんだろうな
実写の方が面白い

耳が朝鮮耳
耳たぶが無くて
先が尖がってる

大阪民国歯ね

ゲーム実況に言えるのはそのゲームを楽しそうにやっている上でトークスキルがあること
ヒカルはドラクエ楽しそうにやってないからだめなの

>>168
ゲーム実況は特別なんだよ
あんなの特技としても変態的な部類だと思う
自分一人しかいない空間で
大勢の人間と自然な雰囲気で会話してる様に感じさせるトークとか
どこで習得出来るのか

ヒカキンはゲーム実況では、プレイ内容は普通レベル。
ゲーム自体よりも、むしろ自分を大きく映して、表情とかリアクションを見せまくることで
面白くするタイプなんだよね

ヒカルは顔芸とかリアクション芸は無い
だからドラクエでは自分を画面に映すこともしなかった
あくまでトークかプレイ内容で面白くするしかない

穢族の耳だよ
在日だよ

合法だとしても周りが悪と言えば叩かれる
転売屋も違法では無いけど叩かれるのと同じ

ｷﾝﾕﾁｮｰに電凸してみたんだけど
寄付型クラウドファンディングは
国に払う免許税は必要らなくて要は自由
寄付型の条件は出資者へのノーリターン
(お金が出資者へ戻る事は絶対にない)
出資募った本人が資金をもらって終了が寄付型

投資型だと国に免許税はらわなきゃだし
法律の規制かかるから今みたいに
自由にやりとりできない

寄付型とみせかけて投資型の場合は
運営にｷﾝﾕﾁｮｰから警告がいきますので
1改善する(寄付型にする)
2投資型として法律の範囲内でやってもらう
(免許税などお金も国へ払ってもらう
運営は法律の規制範囲内、自由禁止)
3どちらもできなければやめてもらう(寄付型にも投資型にもできないなら)
とのお返事でした　

↑ちなみにﾊﾞﾘｭｰって名前だして聞いたら
ﾊﾞﾘｭｰが当てはまるかはお答えできませんが..
の後にすすんで話してくれた

ｲﾝﾁｷﾊﾞﾘｭｰに国から警告いってんじゃね
クリエイターには寄付型
出資者へは投資型と思わせてんだから

ﾊﾞﾘｭｰは国に金払わないで投資型やりたかったんじゃね

ｶｷｺしただけﾊﾞﾘｭｰの話しなくていいよ

>>176
その上、取り引きはビットコインｗ
グレーゾーン行く気まんまん

>>154
ふ〜ん

もうｷﾝﾕﾁｮｰにまかせとけ
寄付型と投資型の両立はできないってことさ
どっちかにすればよし

ﾊﾞﾘｭｰって暗黙で投資型なんだよね
投資でないってチェックさせるのは　
国へ払う税金のがれの為なんじゃない？
値が変動するような投資型にしたいなら
国へちゃんと税金払ったほうがいいよね

ヒカル 11/1復活

いつまでVALUに執着するんだか・・
VALUを下げてもヒカルが上がることにはならないよ
シーソーじゃないんだから。やりたきゃ勝手にやればいいけど、スレ違いだよ。

ヒカルが認める堀江モンが言ってた言葉
↓
俺、逮捕されたけど、みんなそれほど気にしてないでしょ。
JALが潰（つぶ）れたことを忘れてる人だって多いじゃん。
だから、スキャンダルなんて時間の経過を待てばいい。
そして、それよりも素晴らしい業績で塗り替えればいいんだ

>>180
vaz関係者情報

>>181
俺はvaluを下げる事がヒカルを引っ張り上げることになると思うからそれを続けてるわけ
このスレでは積極的にはやってないけど他では色々とやっている

ここでは続けるのはオマエみたいなヤツが沸いて
僅かにでも勘違いするヤツが出てくるのが嫌だから
だからオマエみたいなのが沸かない限りvaluには触れていない

ヒカルの動画って東京での動画より
遊楽舎とかアイビスでごちゃごちゃ文句言いながらまわしてる動画が一番面白いわ

俺はVALU事件の正当化をするやつに反応してるだけ
それが居なくなれば動画の話題になる

アイビスでゲーセンゲームやってるだけの動画が面白い
20分くらいの動画は普通は飽きるが
ヒカルのは最後まで見させる力がある

VALUの件は実際問題としてヒカルが主犯扱いはおかしいわ
そもそもVALU自体がグレーな商売な上にそれを熟知した井川にいいように利用されたんだから
あそこまで叩かれまくった意味がどうにもよくわからんかった
とはいえ、ヒカル本人がもう出る気ないかも知れんね
8月9月の動画みたらわかるけど顔つきが相当疲れてるようだったし

>>185
オマエが続けるなら俺も続けるよ

井川のインサイダー疑惑は井川独断でやったんじゃない？勝手にこっそり設けてやろうとしたんだと思うよ。

ヒカルはいずれ復活すると思う
まだ100万再生を出す力があるはず
これ以上の商売を見つけることは難しい
続けていれば信頼も回復して、案件も戻ってくる

>>177
ﾋﾞｯﾄｺｲﾝ挟めばいいですか？って聞いたら
ﾊﾞﾘｭｰはﾋﾞｯﾄｺｲﾝの交換所にはあたりません
って変な返しされた
私も既存の交換所で交換したﾋﾞｯﾄｺｲﾝ持ち込んでもらって
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞ売り買いさせたいんですがいいですよね？
って聞くと
お答えできませんだってー
ｷﾝﾕﾁｮｰ困ってるぞ

ｷﾝﾕﾁｮｰ電凸の質問内容は
「私もﾊﾞﾘｭｰと同じシステムでｲﾇの
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞ売り買いさせたいです
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞの発行は動物愛護団体が行い
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞを売った寄付金は愛護団体が受けとります
寄付したお礼があるかどうかはわらりません
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞをもらった人はほしい人へ譲る事ができます
売買にはﾋﾞｯﾄｺｲﾝを使います
ｲﾇの人気によってﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞの値段が変動します
ラブラドールが人気の年もあればプードルが人気になる事もあります」

自分で話しててﾜﾗｴﾀ

動画を続けていけば必ず信頼は回復する
復帰のときに絶対にやってはいけないのはVALUに触れて正当化しようとする事
それより面白い動画を出して視聴者を取り戻してほしい

>>192
オマエもくどいね
ヒカル自身がワザワザこのスレに出向いて
自分を正当化してるとでも思ってるのか？

ファンもそれをやっちゃうかもしれないからね
面白い動画を出しても
ファンが事件の正当化を始めるとに、時間が引き戻されて
論争が再燃してしまうでしょうね

ゲーセン動画、競艇等のギャンブル、が個人的には見たいね
ゲーセン動画は攻略が途中で終わっている物もある、
その続きが出たら普通に見る
VALUの話は見たくない、YouTubeコメント欄でもNGしてほしい

valuで全て正当化しようとは誰もしてないんでない？valuの対応が悪どいよなって事でしょ？
ヒカルが投資家を悪にして荒稼ぎしようとしたというのは別物の話だと思う。

>>191
あれさ、弁護士ユーチューバーが詐欺の疑い云々いい出したから詐欺師詐欺師って
広まっちゃったわけであの弁護士何を思ってあんなこといったんだろうな。
ヒカルはヒカルで言い返せばいいのに黙ってるし、おそらく自分自身VALUのことが
わかってなかったんじゃあるまいか。

>>194
別に引きもどされないよ
valuを悪者として過去の話が再評価されるだけ

ファンや支持者だけだぞそれで納得するのは。
もっと多くの人が見ている
もうその話やめて動画に集中できる状態にした方がいい

>>199
あんま関心ない人は
ヒカルがvaluっていう株みたいなサービスを悪用して人を騙してカネを巻き上げたという認識でしょ
オマエがそういう悪意のあるガセネタを
流布をしてるからそうなるわけだけどさ

過去を掘れば
情報商材などに行き当たるだけだぞ
ヒカルが詐欺師という事が客観的に信じられる状態にしかならない
だから過去より今面白い動画で戦うべきと思う

>>197
わかってなかったのか言わされたのかだよね
最初にｸﾜｼｲ内容はわからないから
みずにゃんの動画見ろってはなしてるじゃん
あれおかしいﾍﾞﾝｺﾞｼなら絶対ｼﾗﾍﾞﾙ
他の動画はｼﾗﾍﾞﾃから話してる
他の動画は裁判官みたいな話し方してないのに
あれだけｸﾎﾞﾀがさも裁判官で判決下したみたいに
話してた　つまりいつもと違う違和感あり
ｸﾎﾞﾀにもちょっとやりたい事あるんだけど
またﾎｳｺｸするわ

>>201
過去の話でもうやめるならvaluで金を巻き上げようとしたっていうのも書かないほうがいいんでない？

>>199
オマエが言ってるのはただのユスリタカリの部類の話だからね

痴漢の濡れ衣を着せられたヤツに
一度罪を認めて人生再スタートしろと言ってるようなもん

ヒカルの過去なんかいくら掘ってもロクなものが出て来ない
情報商材が3種類、そのうち1つはコピー、原発派遣、井川、3万円の電話を40万円で老人に売った話・・
その人物がVALUだけは正しいことをしたと信じて貰おうとするのは虫が良すぎだろう
もうユーチューバーになったんだから
過去よりも、面白い動画で存在価値を証明しろ

>>205
情報商材で叩きたいならそうしろよ
俺はそんな事まで邪魔しようなんて事は一切やってないだろ

お前がタダのゴネ厨を善良な投資家だと言い換えて
擁護しようとするからそれに釘を刺してるだけだ

投資家に悪も善もないのに
悪と位置づけたから失敗した。
仮に転売目的でも悪ではない、善でもない。
彼らと利害を共有して、ともに利益を得られるように行動していれば
今回の事件は起きていない。
そこを間違えたので
次は間違えないように、できたら他の金集めはせず
面白い動画作りに集中してほしい。

>>207
損する発言だよね？
それこそヒカルは反省してるって言ってたから蒸し返すことじゃないんでねえの？

>>208 利害の共有というのは、全売りせず、発行者も株（VALU)を持って
値崩れしない程度に取引して、優待などで価値を上げるなどして
両者の利益になるように行動していくことだ。
その行動する姿勢が見えていれば、結果として値下がりしたとしても受け入れてもらえる

>>207
株には増資にも良い増資と悪い増資が有るらしい
希薄化しても株価が上がることが有る
勿論突然売り浴びせることなんかしはしないが

ヒカルはインパクトの有る動画が取りたかったと言っている
成功すればもしかしたらヒカルの評価は上がったかもしれん
それを台無しにしたのは誰なのか

valuは株とは違う
それなのにどんなものなのか理解せずに
IPOに群がって短期で売り抜けて利ざや稼ごうとしたヤツが
予想を外しただけの話なんだ

ﾊﾞﾘｭｰを証券取引法にあたらないと判断した
ｷﾝﾕﾁｮｰを特定の業者を優遇した
法律違反で訴えるってﾊﾟﾀｰﾝ
または裁判所へﾊﾞﾘｭｰが3点方式の賭博に
あたるかあたらないか判断もちかけるﾊﾟﾀｰﾝ
司法は行政に勝るからね
訴訟相手は賭博や投資型にあたらないと判断したｷﾝﾕﾁｮｰ

この内容ならﾊﾞﾘｭｰ騒動当事者じゃなくても
国民の知る権利としてｻｲﾊﾞﾝ可能じゃね

新規公開株で
発行者が全株を売りに出したらどうなるかわかるか？

ヒカルは第三者ではない、
株式を発行した当事者に当たる
株式とは違うかもしれないが、発行者であるという点で
その発行当事者が初日に全ての株を売りに出して価格破壊を起こす
この行為が受け入れられるだろうか。
何も起きずに済むとは思えない

株はそういった行為ができないように、縛りがかけられているが
VALUには縛りがない。
発行者が自主的に調整しなければならない。
その調整を失敗した。

>>209
その意見わかるんだけど
それやりたいならちゃんと国の許可とったほうがいいよ
もちろん法規制かかるし税金もとられるけど

>>212
そのとおりなんだけど
それなら国から許可とらないと
投資型なら国へ税金もはらわなきゃだし
法律は厳しいしで大変だろうけど

そういう意味でヒカルは不慣れだった、不用意だったといえる。
悪意があったかどうかはわからない。
しかし結果として、数千万の利益と、出資者の損失を、交換した。
これを出資者が利益狙いの愚か者であったとすることもできるが
弱肉強食の経済戦争がしたいなら投資家にでもなってほしい。
投資家ならいくら嫌われても問題ないので。
でもユーチューバーとしてそれをする必要はなかった

>>216
悪意があったかわからないのなら投資家を悪にしようとしていたとは言い切れなくない？

優待の発表があるなんて信じちゃったのがアホだよな
相手はヒカルなのに

利益狙いが愚か者とは思わないな　

投資型で登録すれば利益狙いで
公然とやりとりできるよ

>>216
だからよく解らない事に首を突っ込んだ事に関してはヒカルは懲りて反省もしてるだろ

それをvaluでカネを騙しとったという話にするのがおかしいと言っている

つきつめると
ﾊﾞﾘｭｰの登録形態がおかしいってだけだよな
投資型にするにあたっての
リスクは国の法規制と登録免許税くらいだから
ﾊﾞﾘｭｰはこの2つがｷﾗｲなんだろな

ヒカルは対おっさんとのコミュスキルがあると言ったが
マックスむらいの動画では
40分も聞き役に徹して、むらいの話を引き出していた。
自分を見せるだけでなく、長時間も相手を引き出すことができる
この点はヒカキン以上ではないかと思う

今日どした
まともに読む気も起きない

ヒカルたちがVALUでやった行為自体は問題ないよ。これは正当化以前に客観的に見た話
だって、自分のVAを買ってもらおうとしただけなんだから

問題は、事前にどうとでもとれるようなツイートをしてしまった
事後に関しては、すぐに釈明もせずに自分の全放出や優待について問題ないことを主張するに終始した挙句
買い戻しとかいう補填にもならない自分の利益を消すだけという意味のわからない行動をとり、その後もグダグダであったことに尽きるんだけどな

別に俺は補填しろって言ってるわけではない。でも補填をするつもりで買い戻ししたなら最高にバカな行為だったなと思う

いつものアレだよ。
もう人も去っちゃってるしヒカル復帰まで続くんだろうな。話題変えたくても活動してないからなあ。

過去のヒカル動画について語れよ

何ヵ月も１日中こんなとこ張りついて病気としか思えない人がいるな
もっと時間を有意義に使った方が絶対いい

>>227
今の俺にとってこのスレは仕事よりも大事なんだよw

>>228
え仕事やってたの？
それならまあ良かった

>>229
当然だろ
妻子も有るんだぞw

2チャンネルでのヒカル叩きがぼちぼちネタ切れ感半端ない件
https://www.youtube.com/watch?v=ThurQKc45Ac

ヒカルもアホだと思うな こんなややこしくいvaluに手を出して詐欺師みたいにされて 本当久保田とかいう無能弁護士久保田がなんも調べずに詐欺とか言って誘導してここまで追い込まれて

まあよく解らない内からボコボコにしばくヤツらも問題だが
それに便乗して瀕死のヒカルにとどめ刺しにいったvaluはトコトンクソ

ﾊﾞﾘｭｰは自分で自分の首ｼﾒﾀﾖﾈ
せっかく国の許可なくできる自由な寄付型()つくったのに
投資家の味方して投資型じゃないかって
突っ込まれるきっかけつくっちゃったね
投資型だって早くｼﾞﾊｸして
国から許可もらえばいいのにね

>>154
店長の本名と住所開示されててワロタ

とっくにﾃﾞﾃﾙﾖ
物もﾀｸｻﾝ送ったよね

ミネオは店長

>>232
詐欺だとは言いってないぞ？

>>55
とーくじゅつ？？ｗｗｗｗ
この連投ゴミはなにもの？何言ってんだ、こいつ

ｻﾞｲｼﾞｮｳいってたよな

ヒカルを回復させるために日々頑張ってきたのが
ミネオというキャラをネットで演じる
店長なんです

ｵｲｺﾗﾃﾝﾁｮｰじゃないよ
ウフフ

ﾌﾞｰｲﾓ君はいくつなの？

ワシは前からわかってるよ

ｼﾞﾂﾊ最初ﾃﾝﾁｮｰのｸﾁﾏﾈでｶｷｺしてた
ｻｽｶﾞﾃﾞｽﾜｰ
とかよくつかってた

早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルいないとつまらんわ

なんか..ﾀﾞﾏｻﾚﾃくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
ｵﾔｽﾐｰ

>>238
・詐欺罪が成立する可能性がある
・一連の流れが悪質
・被害者で集まって民事訴訟していいんでは
・優待をつける事に自分（ヒカル）は関与してないとの言い分、果たしてそんな言い分が通るのか…

見返すと久保田慎重になれよって思ったわ

店長、ごまかしても無駄やで

ヒカルにトーク術の才能など欠片もない
画面の前で喋る仕事を3.4年続けてたら流石に慣れるだろ
あるとしたら自意識過剰の才能かな。

復帰してもコメント統制したら本当のバカだぞ
「自分は過去の失敗を反省し、批判を真摯に受け止める」姿勢を示す機会を自ら捨てるんだからな
まあどっちみち批判ずくめで堕ちるだろ

ヒカルは一応成功してソコソコの結果も残してるからな
無用に腐しても自分が惨めになるだけだろうに

結局ヒカル批判してる奴は嫉妬やからな
動画投稿だけで年収億なんか普通の一般人からしたら自分の人生否定されたようなもんやしな
そら顔真っ赤にしてヒカルに嫉妬するわな

>>253
ほんまあんなしょーもない動画ホイホイ出すだけで億稼ぐヒカキンには嫉妬しか覚えんで！えっ？ヒカル？？？名前ややこしいねんボケ！名前エンゼルフレンチにしろ

>>248
あの時点での情報からの考えられることだから話しとして妥当
集団訴訟のくだりは行き過ぎかもしれないが可能性としてあるよとゆう話しだからまぁ妥当
あくまで弁護の仕事としての可能性だから話しとしはそんなにおかしい話しじゃないよ

ヒカルの対応がまずかったの事実だがVALUをよく理解してない騒いだ人達が異常だった

復帰してもプレゼント企画はやらないだろうな

叩くのは嫉妬！とかいうやついるけど他に稼いでるYouTuberたくさんいるのに何でヒカルだけ叩かれたんだろうな？
それが理解できないからヒカルはsyamu以下の高校しか出れなかったんだろうけど

は

バリューって優待有り気じゃないと買う意味ないよな

VALUに関しては買った奴の話が全然出てこないから気持ち悪い
何を考えてあんなもの買ったのか、儲けようと思ったのか、寄付がしたかったのか
マジで聞いてみたい。ひょっとして脱税の道具にするつもりだった？

ボランティアの連中が買ってたやん
みんな鍵垢にして黙っちゃったけど

>>253
本当に良く釣れる餌だねw

>>260
ねこてんファンのおっさんのTwitterでは儲けようとしてヒカルに騙されたヒカル死ねのスタンスだった
無職の停滞気味なブログ書きのおっさんの20万は貴重だろうねw
払い戻しを受けたかどうかは書いてないの微妙で受けてたら30万か...

情報商材も被害者は現れなかったし
一部の奴がネチネチ言ってるだけになったな
VALUも鎮火するだろうな

>>263
そんな貴重な20万を意味不明なものに突っ込んだんだなｗ
馬鹿としかいいようがないわ、しかもビットコイン決済なのに。
堀江がビットコインのステマはじめてたから何かと思えばこれだったんだな
最近ビットコインの話してないだろ、あいつ

VALUの件はもうほぼ鎮火してるよな
後は復帰した時に弄られるだけで今はその覚悟がないだけ

【ひろゆき】ヒカルは問題なかった！？VALU問題を徹底議論！【ニコ生：インターネットと法規制�C】
https://www.youtube.com/watch?v=U_fliQ5MFPA

VALUの顧問弁護士が出てるけどかなり歯切れが悪いというか、議論としては負けだよね
あの場所での公開処刑は誰も望んでなかったという事だろうけど

>>262

>>253 と >>254　の返しはセットだから
他レスついてない時点でぜんぜん釣れてない

VALUの件はもう忘れられてる
なんとなくヒカルは悪い人間で人を騙して儲けようとした「イメージ」がついてるだけ
そら活動休止してるときにまで叩いたろうってのはアンチくらいだけど
復帰したらまたYouTube見てる人らはヒカルのこと叩き始めるだろうな

ねこてんファンのおっさんという存在の気持ち悪さ、おっさんなのによくもわからないVALUに手を出して儲けようとした悲惨さ

これで夏休みの中高生に混じってなんＪでヒカル叩きしてたとしたらトリプル役満でむしろリアルにお会いしたいレベルですわ

プレゼント企画の景品がゲーム機なのは子供だけが欲しがるからだろう
汚い大人をこらしめて子供に与えるヒーローヒカルの図

ヒカルの件久保田とかいう弁護士しっかり謝罪動画出すべきだな 詐欺と断定はしてないがかなり誘導したわけだし ヒカルのやった事は怪しいからって弁護士が詐欺と誘導するとそうなるのが目に見えてたわけだし

>>267
スゲー面白かった。弁護士がvalu社の顧問だってバラされた時のあわてっぷりとひろゆきの新しいおもちゃ見っけ！っていう感じが最高だった。
valuの取締役とか来ればもっと面白いんだろうな

あくまでも一つの見解じゃん
そんなん言ってたら弁護士.comみたいなのもやれなくなる
言論統制でもする気かよ

>>274
動画投稿するならもうちょっと精査してからでも良かったと思っただけ もう今更弁護士久保田が謝罪したからってどうにもならないないが 弁護士ユーチューバーの久保田黒と言えばバカなクソガキしかいないせいで黒と広まったわけだし

弁護士よりヒカルの方が善人顔してるわ

まぁヒカルもバカなクソガキが見るユーチューバーでこんなグレーな事したのは問題だが

謝罪しろと言ったり、謝罪してもどうにもならないて言われてもわかりにくいです
何を謝罪するのかよーわからん
ヒカルを守るために言い分が無茶苦茶になってる気がする

あと、ヒカルを潰したバカなクソガキと呼ばれる人たちとヒカルという人間は気質がよく似てるよ

>>278
ゴメン言い方が悪かったあくまで弁護士ユーチューバーは好き勝手言ったわりに今となっては間違った見解なんだし当時の動画については一言詫びるくらいしても良かったんではないかと思って

グレーって逮捕されないんだから白みたいなもんだろ
俺は何言われても稼げればいいわ

ヒカルは自分の影響力で色んなところに迷惑をかけたから詫びた
弁護士にそれをしろとは言わんがどうだろうね

グレーなのはvaluだからね
ヒカルはホワイト
態度が横柄だっただけ

>>279
間違った見解というのがよくわからんな
法の有無が正誤の判断基準なら新しい法律なんぞ作れんわ

>>279
うん？間違った見解ってなに？
あくまで、弁護士としての見解を述べただけだと思うんやけど
そらヒカルは絶対詐欺師や。被害届出したら逮捕されるからどんどん出せみたいなことを言ったらさすがに問題やけど

>>284
まぁ具体的に謝った方が良いと思う部分が集団で訴訟しても良いのではないでしょうか なんて詐欺と完全に認定して誘導にしか見えない

>>285
詐欺と認定するのは裁判所なんだけど
あんだけ大騒ぎされてニュースにまでなった以上はおかしな私刑事件起こるよりも集団訴訟で意見通したほうがよっぽど当事者にも社会にも有益だと思うが

てゆーか、身内が儲けちゃったらどんなに正統でも胡散臭くなるだろ
アグネスチャンだってかなりグレーだろ

クボタってまだヒカルが詐欺やった可能性が有るっていってるの？

結局何も考えない浅はかなヒカルが法律を犯さなければ問題ないだろみたいな考えが導いた自業自得なんだが なんか物申す系ユーチューバーは好き勝手やり自分が間違いだと気づけば何事もなく触れずに逃げるがどうしても気に食わなくてな

>>287
そこが少し問題なんだな
価格をつり上げて売り抜ける事自体は問題ないんだろうしな

>>288
もう久保田はヒカルについては言ってない ヒカキンに噛みつき炎上して動画をほとんど上げなくはなったが

クボタはyoutubeの視聴者にどんな層の人がいるのか理解してなかった。そこは謝罪してもいいと思う。

>>291
ヒカル達の釈明動画のあとに
詐欺には当たらないだろうとかいってそれまでの意見をツルッと翻してたのは観たが
結構無責任なヤツだなとは思ったよ

>>293
人の出来事でどうこう言う事はあまり好きでは無いが久保田は常識の範囲で語ってた
そのあと新たに判明した事柄(真実かは疑問)を元に語ってたから無責任とは思わない

むしろヒカルの方が無責任だよ

>>294
まあいいじゃん
俺は無責任だと感じただけだよ

>>295
ま、確かに久保田の取り上げるネタのチョイスはどうかと思ってる
時事ニュースとか取り上げて法的にどうなのか語った方が良いと思うのだが

あと、私は無責任とゆうより配慮がたりん人だなと思ってる

みんな井川の売り抜けとネクステの関係性についてどう思う？
ヒカルは謝罪動画で「売り抜け自体問題ないという認識だった」「VALUは最初井川が個人で参加していて提案され教えてもらった、それが面白そうだったので企画した」みたいな事言ってたよね。(細かいところ間違ってるかもしれんが)

ネクステ3組は共謀を否定しあくまで知らなかったって事だけど井川は反論してないね。
「売り抜け＝損得の発生」を理解した上で問題ないってのが総意なのかな

youtuber界で唯一の立場だし騒動が起きた時自分の役目だと必死に飛びついたのかもな、動画上では冷静な人だがちょっと躍起になってたのかな。
配慮が足らん人ってのは少しわかる気がするわ、性質的に。

>>298
後半一行目の「知らなかった」は「いけない事だと知らなかった」に訂正。

みずにゃんもほぼヒカルネタになってたから動画の頻度落ちた気がする
シバターはヒカル関連じゃないと再生回数減って厳しい
モンスタージョンは仲間内突っ込めなくて物申す系引退
よりひとは通常運転
マイナーなとこやとモンスターじゃないジョンさんもヒカルネタ以外は再生回数激減

よりひとは細かいとこ取り上げるし、中堅のYouTuberも取り上げるからネタには困ってなさそう

ヒカルらがいないと登録者100万人超えのやつらで炎上するやつらってほぼいなくなるな
ヒカルらがいないと話題にならないという見方もできるし、逆に平和という見方もできる

>>267
こいつの滝汗と終わりのへんで右上見てるのが
全てを物語っている
ちなみに右上見るのはウソつこうとしてるとき
真実を話す時に考えながら見る方向は左

早くヒカル復帰しろ
待ってるぞ

今皆が待ち望んでるのはヒカルの復活
あれだけ悪名が広まった後に一体どんな手を打ってくるのか？
ヒカルなら必ず這い上がれる
皆それを期待してる

戻ってこい

>>298
井川はヒカルに相談されて売り出したらしいし、前日に放出の予告もしたしそこに関してはそれほど問題ないって俺は思ってる。
株ならもろインサイダーだけど、それは一旦置いておく。
ただ、ヒカルのva全放出によってどういう事が起きるかを予測してメリットデメリットやva暴落の可能性までを全てヒカルたちに説明するのは井川の顧問としての果たすべき役割だったと思ってる。
あと、ツイッターでやらかしたバトルとブロックは人としてどうなんだろうね。テレビのゲストもすっ飛ばすし。
ざっくり言うと井川は顧問として役立たずだったし精神的にクソガキ以下だと思う。

ｷﾝﾕﾁｮｰへﾊﾞﾘｭｰと同じ事したいって電凸したときに
国の法律については弁護士へ相談して
“法にかかるようなら”財務局へいってくれって
言われた
じゃあ“弁護士が法律にひっかからないって言えば”
ﾊﾞﾘｭｰと同じシステムでﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞ
売り買いしていいですよね？
って聞くと
意味がわからない様子だった
つまりその職員は弁護士を信じてて弁護士なら
法を抜けたシステムをつくる手助けする訳がない
という心情だった様子

あなたの説明だと弁護士とグルになり
ﾊﾞﾘｭｰシステムが“法律にかからない”と
主張する弁護士がいれば国へ登録がいらなくなる

弁護士は全員善人ではない　
弁護士は国のような許可権はなく商売人である
とてもｷｹﾝだからその案内はやめるようにﾁｭｳｺｸしといた

今まで一律マニュアルでクラウドファンディングが
寄付型か投資型かわからない場合は
弁護士に聞いて判断するように案内してたそう
そして“寄付型だったら”国への登録は必要ない
と案内していたとのこと

ﾊﾞﾘｭｰはﾐｽﾞﾉがｸﾞﾙで寄付型にしたんだろ
動画でも法にはかからないように“してある”
って言ってるもんな

「投機目的でない」にチェックさせるだけで
寄付型になるんならみんなﾏﾈするぞ

>>274
動画みると見解にとどまってない部分がある

ヒカルにもやはりユーチューバーとしての自覚は足りなかった法律さえ破らなければ良いではなく今後は倫理的な概念もしっかり学んでいくべき

>>291
ｸﾎﾞﾀにかかればﾋｶｷﾝも犯罪者だもんな
ただｸﾎﾞﾀのﾋｶｷﾝ動画も他の動画も逆に○○なら違反ではないって
逆説もｾｯﾄなんだよね
ﾊﾞﾘｭｰのだけ一方向でしか発言してない
つまり投資家が悪いパターンの話がない

ついでにｸﾎﾞﾀって法律学校の先生してるのね
法廷にたった実務経験すくなそー

店長今日も頑張っとるな

>>298
ﾊﾞﾘｭｰが投資型で国へ登録すれば
よかったのよ
投資型だと法規制と登録免許税かかっちゃってﾒﾝﾄﾞｳだけど
国の規制なしに自由にやりたくて
ﾑﾘﾔﾘ寄付型にしたからこうなっちゃった

最近もﾊﾞﾘｭｰ発行者が退会申し出ると
あなたを信じてﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞもってる人が
かわいそうなので買い戻ししてくれませんか？
ってﾊﾞﾘｭｰから連絡くるそうね
完全に寄付型の定義崩れてるよな

>>310
ﾊﾗｲﾀｲ
ｵｲｺﾗはｵﾄﾒですよ

このスレのキチガイといい、ニコ生の高卒天才松永といい、わかりもしない法律の話が好きすぎだろ

どこがおかしいかﾊﾝﾛﾝしていいよ
ﾊﾝﾛﾝしないで文句だけなら法律知らない
ｶﾞｷ認定はいりまーす

店行っていいですか？関西なんで

>>306
法にひっかかっていないと言ってグルになってくれる弁護士を見つけるのが至難のわざじゃないかな。

キチガイの法律の話って、条文が出てきた試しすら一度もない
高卒丸出しもいいところだだよ

>>305
なるほど、結局は井川が社会的、道義的にって話になってくるね
事務所クリエイター間での所謂「大人」として説明責任を果たさなかった事とヒカルいっくんが理解できなかった事は想像出来るんだが、ラファエルについてはどうなんだろうか
彼はお金を稼ぎたいが自分の立場が危ぶまれる行為は何が何でも避けたいタイプだからVALU はインサイダーにあたらないと確信した上で沈黙したのかな

>>316
弁護士は負ける側も弁護するから
朝飯前だよ
体にいいサプリって医薬品で売れないでしょ
法律的には医薬品以外売ってほしくないからそうしたんだけど
じぁあ医薬品じゃなくていーですよって
裏をついて食品で売るのよ
あんなカプセルに入ったの食品で売るなんて
国は思ってなかったわけよ
食品なら法律違反じゃないですよねーって弁護するの
違反をいいって主張するんじゃなくて
こっちで違反ならあっちで合法さがして
違反すり抜けやるって感じのグルは朝飯前

たぶんﾊﾞﾘｭｰは投資型にして売り買いごとに
手数料とるﾋﾞｼﾞﾈｽがしたかったんだろうけど
値動きの関係で投資型の許可とれなかった
投資型は国の法律規制入るから許可もらうのかなり難しい
だけど投資型がやりたかった　
寄付型なら許可なしでできる
寄付型にまぎれて投資型(手数料ﾋﾞｼﾞﾈｽ)をしたい
投資型の定義は投機できる事
なら投機してませんって証明すればいい
そこからの投機目的でありませんに
チェックなんじゃね
あとは配当がないこと
だからﾊﾞﾘｭｰには優待が必須ではない
あと寄付型の定義で出資を募る人が必要
これはクリエイター集めればよし

医薬品なら臨床データ必要(難しい)のが
食品だといらない(簡単)
ただし効果があると表示してはいけない
効果があると表示したら販売中止

ﾊﾞﾘｭｰの場合は寄付型だから
投資家へ金を分配させてはいけない
金返させた事で寄付型の合法が崩れた
ｷﾝﾕﾁｮｰからの警告発動
寄付型に改善せよ！
今このへんじゃね

>>318
ゴメン、噛みつく訳ではないけど、ちょっと違うかな。
大人としてというより「顧問」として役に立ってないって思ってる。顧問報酬をもらってるだろうし。
井川がちゃんとリスク管理していればこんな状況にはなっていないと思ってる。

損する側に回った雑魚は放置でとっとと動画出せよ

それはあなたがバリュを理解せず買ったからじゃないですか？
損する側に回っただけですよ

ヒカルさんハワイで復帰動画撮ってたらしいやん
お前らよかったね

復帰する予定なのか、このまま信者を連れて逃げちゃうのか、そのあたりがよめないな

valuとvazの話はどうなったんだろうか
内容証明送りつけた直後に比べると
valuに対する風当たりが強くなってるのは感じるが
それでも投資家の味方をしつづけて押し切ったのかね

>>324
いや復帰はするだろ
そのあとどうなるかは読めんがw

VALUに対する風当たり強くなってるのか
ヒカル騒動以後ユーザー離れたみたいだけど
VALU自体もうわりと関心持たれなくなってるイメージやったわ

あ、ヒカルが目撃されたときにラファエルとまえすと一緒におったらしいで

>>327
valuを外から見てたヤツは無関心になったかせせら笑ってる
valuユーザーはvalu社がのらりくらりとやってる事に色んな意味で怒ってる
今後どうするのであれキチンとビジョン示せって事をいってる

稼いでた他のValuerからしたら、とんでもない厄介者だよな

なんか..ﾌﾞｰｲﾓ君がｶﾜｲｸﾃしょうがない

ﾓｴｰ

復帰動画は盛大に金使えばいいやろ
また派手なヒカルが見たいわ

早く復帰してよ
毎日動画楽しみにしてたファンたくさんいるよ

ヒカルが関わった事でサービスが1つ衰退に追い込まれたという事になれば
今後案件を発注する側にとって巨大なリスクだな

関西コレクションも、チケット流用問題などがあったし
そう考えるとUUUM勢がいかに信頼できるかがわかる。
UUUMなら、関わっても悪い結果にはならないだろうという信頼性がある

>>330
まあいいんじゃねえの
valuにマトモなニーズがあるならまた立ち直るだろ
今みたいなインチキ続けても
問題がさらに大きくなってから露呈するだけだったよ

敵に対してかわええのうと言ってしまう癖が
出てしもとるで

まあvaluも賢い人達が知恵絞って作ったサービスだし
こんな事くらいではへこたれないでしょ
次は利用者保護から逃げ回りながら手数料で稼ぐなんてコスい商売せず
それらと真剣に向き合ったサービスに作り替えて
改めて再起すればいいと思う

応援してます、頑張って(笑)

>>320
所謂世間一般の大人の意味じゃなくクリエイターを管理する事務所の人間＝大人って意味で書いたからおおよそ同じ意味だよ、サンクス

ヒカルの騒動は炎上リスクの高さを見せつけた形やね
案件動画が炎上しなくても、そのYouTuberが後々炎上すれば巻き込まれる恐れがある
そうならないようにYouTuberは注意できるか、事務所は管理できるのか、炎上したときにスポンサーに対し責任を取れるのかって問われてきそう
今後は信用できる企業に大規模な案件は集中するだろうな
出会い系や投資の案件はまだやれるだろうけど

ヒカルもvaluも成長途中だった これから次第だしな両者共にここから巻き返せるかは真摯に向き合うかどうかと思うな valuもヒカルも今回の失敗を糧にして復活してほしいわ

最近出たGoogleHomeの宣伝案件をユーチューバーが何人かやってたけど
よく見るとほとんどUUUMだった。
発注する側の気持ちに立つと、その選択はわかる気がする
宣伝が成功するかどうか以前に、何か問題があれば逆にブランドが悪化したり、
逆にファンからの攻撃に長期的にさらされるようなリスク、
そういう物が存在する所に頼むのは難しい

もし悪い結果になれば、発注した人自身も、その会社内での信頼を失う
まあ出会い系とか、小規模なゲーム会社とか、むしろ炎上が宣伝になるような規模の所ならいいかも

https://twitter.com/edenkaiofficial/status/922269952488304640
ついに復帰 すこすこ祭りやで

>>342
急いで復帰させないと事務所もう持たなさそうだもんな
だけど案件つく？しばらく茨の道かもよ

ヒカルって分かったってことは、頭フレンチクルーラーに戻ってるのかな？

普通に案件も付くやろ
企業の社長ってヒカルみたいな攻めていくスタイルの奴好きな奴多いからな
企業の社長自体ヒカルと似たような奴多いし

>>342
早く引退まで追い込まないとな
ガイネとか信者の発狂が見たいわ

>>343
まぁ無理でしょ、付いたとしてもロクなものじゃない
｢詐欺師に紹介された｣なんてレッテルは企業としてデメリットしかないもんな

スフッさんのコピペにレスするのもあれやけど
ヒカルを好きという理由で炎上リスクを気にせず社長のトップダウンでヒカルを広告塔に起用できるような会社からは来るだろうね
大規模な会社やと無理やろうな
ヒカル起用して炎上して株価下がって株主総会でなんでヒカルを起用したんですか？って突っ込まれるやろうし

でもまあ、そもそも炎上上等な企業からしか仕事が来てねえ気もするけどな

>>336
ﾌｧﾝじゃないのかﾃｷなのかｧ
ﾖｼﾖｼ(i_i)＼(^_^)

ｼﾉﾊﾟｽﾞやろ　地味にｺﾚ大ｽｷ

店長、店におらんの？

アンチがびびりだしてきたな
普通にノーダメージ復帰やろな

ｵﾗﾝﾖｰ
今日はｸﾙﾏｳﾚﾀから午後ｱｿﾝﾃﾞﾀｰ

店はバイト任せですか？

遊楽舎はヒカルブームでバイトを増やしたと聞いたが
ヒカル無しでやっていけるんだろうか・・

今さらだけどこんなのﾐﾂｹﾀﾖｰ
ﾊﾗｲﾀｲ

https://youtu.be/HqmEEkVH9K8

ヒカルは復帰してもいいけど
まえすは消えろ

20日ぶりぐらいに来たけどヒカルは許されそう？

>>359
無理だよ
ちゅーにさんのおまんちょにちんちん入れたからな