Q-CHAN牧師の伝道部屋10

Q-CHAN牧師の伝道部屋-ニコニコミュニティ
http://com.nico
video.jp/community/co6246
pastorqchan - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCQA5qNWYslBw_uWAWKE1Z8Q
Yoshio Aso - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCpS06tI6Amvkw6dRLU4HWNQ
前スレ
Q-CHAN牧師の伝道部屋9
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1503122648/

---

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内容がすごく薄っぺらい
今からでも遅くないから、神学校行った方がいいのでは？れ

>>52　本来なら有名な偽予言騙されたあとに1から勉強し直すつもりで神学校いくべき
なんだよ本当の牧師やるのであればな。「私も被害者の1人」とか
「偽予言のことは忘れましょうアハハ」なんて言い訳してる奴が今更行くわけない

このスレ書き込みしているアンチって平均年齢いくつなの？

>>54
朝生と一緒に死ね

>>54
どうかな？
まぁニコニコで遊んでる年齢層って家庭持ったりする
年齢だと時間ないだろうから１０代後半〜20代半ばじゃないかな？
あと５５番さん、口悪すぎじゃないかい？w別に怒るようなこと５４さん言ってないと思うがね・・
仲良くやろうよ、その方が楽しいじゃん？

何このサムネ
ほんっと自分大好きだなこのクソジジイ
気色悪

>>57
うん、気色悪いというか笑ったよw
Qについてる神様って笑いの神様もいそうだよね。

目がどんどんくぼんでいってるね
長くなさそう

もっと注目してほしい、もっと称賛してほしい、もっともっと評価してほしい。
聖霊に満たされるどころか家族からも疎外され、ご近所からも奇異の目で見られる、常に欲求不満の悲しい哀しい６６歳。

「これ本当なんです」

最近の新しい口癖だな
具体的に何が本当なのか、何において本当なのか一切説明出来てない

奥義は、辞書にも「おうぎ」としか読み方が書かれてないんだけれど聖書にはなぜか「おくぎ」と振り仮名が降られてあるので、
聖書に関する場合のみでいえば「おくぎ」と読むのが正しい。でも試験で書くと確実に間違いだし、日常生活で使ったら確実に漢字読めない人と思われる。

コイツは結局いつも相手に見返りしか求めてない
それは伝道じゃない

奥義（おくぎ）について
放送用語の変更�C〜あり��得る�＝` − トクする日本語 − NHK アナウンスルーム
のアーカイブより
https://web.archive.org/web/20150310020541/http://www.nhk.or.jp/kininaru-blog/186188.html

平成23年に「��奥義�≠�きわめる」の読み方を調査したところ、
20〜30代に〔おうぎ〕が多く、60歳以上に〔おくぎ〕と読むことが多いという結果が出ました。
『奥義』は古くから両方の読み方がありましたが、漢字の読みとしては〔おう〕の方が古い音です。
ただ、単独では〔おく〕としか読まなくなっていますし、江戸時代の読本や歌舞伎でも〔おくぎ〕という読み方が使われていて、
年配の人ほど〔おくぎ〕という読み方になじみがあるようです。
ところが最近は、ゲームなどの中で「技」の名前にふりがな付きで使われている場合が多いことが分かりました。
実際の生活では使わないことばなので、ゲームで読み方を覚えた人が増えているようです。
このためＮＨＫではこれまで優先順位をつけていなかったのですが、『奥義』の読みは〔おうぎ〕を優先し、２番目に〔おくぎ〕とすることにしました。

http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/yougo/pdf/105.pdf
ここに上述の「ことばのゆれ調査」の結果が載っている。
「オクギ」という見出し、読みを掲載している国語辞典も多くあるようだ。

オーギ
20代：66%，30代：67%，40代：60%，
50代：44%，60歳以上：30%
オクギ
20代：27%，30代：27%，40代：34%，
50代：52%，60歳以上：60%

「おくぎ」の辞典掲載例

帝国大辞典　明治29年
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2387590/149
大日本国語辞典　大正4年
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/954645/282

>>65のpdfより
野村雅昭委員の意見

「奥義」の読みの年代差は，「奥」が漢字表で扱われてきた経緯が影響している。
「当用漢字表」の音訓表の時代に「奥」という漢字に「オク」という音を認めていた。
それが「常用漢字表」になって，「オク」は音ではなくなった。
こうした経緯があって，今の高齢者は「オク」は音だと思って教育を受けてきた。

文化庁
当用漢字音訓表
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kakuki/syusen/tosin04/06.html
常用漢字表
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/kanji/joyokanjisakuin/index.html
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/pdf/joyokanjihyo_20101130.pdf
「奥義」は，「おくギ」とも。
と書かれている。

>>62は
おうぎではなく、おくぎで辞書を引け

よしおが漢字を読めないという
先入観が強いから仕方がない気がするけれど
ろくに調べもせず判断するのはよくないぞ
少し前の「はんねん」にしても間違いではないからな

ツイキャスのアンチはレベルが低いな

おくぎもはんねんもあめあしももうしょうも全部こいつがバカだから読み間違えてるだけ
「そういう読み方もあるんですよ」とかほざいてるがこいつはそれを知らない
何故ならもうしょうの時、後日「広辞林にはもうしょうと書いてあります」とかドヤ顔で言ってたが
それヤフー知恵袋の回答丸パクリだからね

もう一度言うけどこいつの「はんねん」「おくぎ」「あめあし」「もうしょう」はただバカの読み間違い
そもそも一般的な読み方から外れてるなら、伝道してる立場の人間は改めるべきなのに
こいつはいつも開き直るだろ　ここからまずおかしいんだよ

リスナー「読み方間違ってないですか？」

普通の牧師「そういう読みもあるんですが、確かに今の若い人たちには伝わりづらいですよね。今後気をつけます」
あほう「はんねんでも間違ってないですよ。そういう読みもあるんです。はんねんはんねんはんねん！」

挙句の果てに
「そもそも私の世代は大雑把なので漢字の読みとかそこまで気にしない」とか言い出す始末
こんなバカを擁護してるやつの気がしれないね

>>64
>>65
>>66
>>66
>>67
で？

まあ少々、漢字が間違えてたって俺は特に気にしないかな？
学校のテストじゃないし意味がちゃんと伝わるのなら・・

辞書引いた
載ってるやんけ
間違いを指摘されても意固地になって認めない
お前ヨシオか？w

漢字の間違い自体は問題じゃない
こいつの場合は読み間違いや言い間違いを指摘されても「いいじゃないですか」などと言って反省の色が全くない
チャーチスクールで子供に教育してる人間がこんな姿勢、態度でいいのか？ただでさえ無能なのに
しかもこいつは普段から「謙遜が大事」などと言って、こんな態度だから本当に救いようがない

ヨシオを擁護してる訳じゃねーだろアホが
間違いを認められるか否かが問われている
躍起になった奴はヨシオと同じ偏屈者であり
それは間違えることより恥ずかしいこと

私は素直に間違えを認めるよ？

今日は西城、ナイフ、竹本と元LTLが珍しく放送しとる

漢字のことでもめてる奴らストップ。
ヨシオの漢字なんかのことで俺らがモメるのは勿体ないだろ。
上にあるどんな意見も、どれも正しいと共感する部分あるよ。
正解なんてないんじゃない？こればかりは・・・

Q「ふひひっ　もめろもめろw」

>>79
www
Qそう思ってるかもだねw

クリスチャンて↑こうゆう冗談通じない奴多いねんｗ
こわ

素直に間違えを認められないヤツは
朝生尊師の教えである
”汝、間違えを認めず自己正当化に努めよ”
を実践してんだろ

お前ら、冗談抜きで教えて。
朝生牧師は一応は本物の牧師なのか？
ニセとかは、ただいじって言ってるだけ？
もし本物なら真面目に教えを請いたいと思ってんだけど・・
お前らを信用して質問しています。

牧師なんて人々に不安与えた時点で失格だよ。Qはご覧の通りだ

>>84
そうか・・・
じゃあやめたほうがいいかな。
ちょっとキリスト教に興味があってね。
ありがとう、参考にする。

自分で判断できないなら宗教とか近づかない方がいいよ

>>86
うん、承知した。
確かに危ないよね俺、判断力ないし・・
ありがと参考にさせてな。

挨拶できないってさw
https://www.youtube.com/watch?v=2j_-EYcwiaU

テスト

http://www.meijigakuin.ac.jp/mgda/bible/search/book.php?id=1872marhep&;bible_cd=mar&chapter=4&verse=11&x=0&y=0

テスト

http://textus-receptus.com/wiki/Matthew_13:11
http://textus-receptus.com/wiki/3466

https://www.blueletterbible.org/kjv/mat/13/11/t_conc_942013
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3466

こいつのやべえところは他のキチガイ生主と違って家庭を持ってる所
しかも子供9人
つべのコメントでもあるけどマジで全員犯○者予備軍だろ

ごめん、８８番さんが上げてくれてる動画なんだけど
アイスマンと・・あと二人は誰？
かずのこ・・・じゃないよね？
わかる人いたら教えて欲しいです。

かずのこだよ。後えいじ

えいじじゃないだろ
メモレイって呼んでるじゃん
誰だか知らないけど

えいじソックリだった

えいじはもっと気色悪い顔してるだろ
歯もぼろぼろだし

ライフと間違えてね?

92です。
上コメさんたち、色々教えてくれてサンキュ
うーん・・Qのアンチが集まった放送だったんですね。
でも挨拶しないってマジ？俺らだって挨拶くらいはするよね。

>>88
礼拝でギター弾いてた人って、この3人の中にいるの？
「ギター他の放送で悪口言ってたぞ」ってコメあったから
今週からキーボードが入ったけど、もうギターは来ないのかな

延長やルーターは何度も忘れるのに45分で枠を切ることは絶対に忘れない
こいつにとって伝道とは何かがここで垣間見える

ゆとり世代ってホント馬鹿ばっか
自分でよーく考えて、調べて
どうしても無理だった時だけ聞け

聖書の「おくぎ」について
主に明治学院大学の聖書和訳年表
http://www.meijigakuin.ac.jp/mgda/bible/history/
と鈴木範久『聖書の日本語―翻訳の歴史』を参考に調べてみました。

おそらく、日本語訳聖書で最初に「おくぎ」が使われたのは、
1872年（明治5年）に出版されたヘボン、S・R・ブラウン訳の新約聖書馬可傳（マルコ伝）4章11節です。
この時の漢字表記は「奥儀」となっています。
http://www.meijigakuin.ac.jp/mgda/bible/search/book.php?id=1872marhep&;bible_cd=mar&chapter=4&verse=11&x=22&y=11

その翌年のマタイ伝13章11節では、漢字表記が「奥義」で振り仮名が「おくぎ」になっています。

この言葉はギリシャ語原典（テクストゥス・レセプトゥス）では「μυστήριον（μυστήρια）」、
欽定訳では「mystery（mysteries）」、
ヘボンらが参考にしたブリッジマンとカルバートソン共訳の中国語訳聖書で、すでに「奥義」となっています。

ヘボンらに先行する日本語訳聖書を見ると、ベッテルハイムのルカ伝8章10節では「秘密」、
ゴーブルのマタイ伝では「（てんの）ごせいじ」となっており、
ヘボンらの後、1875年に出版されたカロザースのマタイ伝では「奥義」に「ヲウギ」、
1876年のマルコ伝では「ヲクキ」と仮名が振られています。

その後、ヘボンは翻訳委員の中心として「明治元訳」と呼ばれる日本語訳聖書を完成させました。
「明治元訳」の新約聖書で用いられた「奥義（おくぎ）」は「大正改訳」「口語訳」「新改訳」でも使われ続けています。
（「新改訳2017」は未見）

「新共同訳」の場合、「明治元訳」では使われていない旧約聖書で「奥義（おくぎ）」が使われている一方、
新約聖書では使われず「秘密」などと訳されています。


ちなみに1895年の高橋五郎訳天主公教会（カトリック）聖福音書では「妙理」で「めうり」です。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/825594/81
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/825594/189

>>102
いちいち主張したがるコピペ馬鹿

>>101
70 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2017/11/11(土) 11:42:17.90 ID:UMtSO00X

おくぎもはんねんもあめあしももうしょうも全部こいつがバカだから読み間違えてるだけ
「そういう読み方もあるんですよ」とかほざいてるがこいつはそれを知らない
何故ならもうしょうの時、後日「広辞林にはもうしょうと書いてあります」とかドヤ顔で言ってたが
それヤフー知恵袋の回答丸パクリだからね

もう一度言うけどこいつの「はんねん」「おくぎ」「あめあし」「もうしょう」はただバカの読み間違い
そもそも一般的な読み方から外れてるなら、伝道してる立場の人間は改めるべきなのに
こいつはいつも開き直るだろ　ここからまずおかしいんだよ

>>104
長文読むわけないんだよアスペ脳が
わかりやすく端的に伝えましょう

あと101でその奥義だなんだの話を言ってんじゃねんだよ馬鹿
ゆとりって言葉に敏感だなおまえｗ
>>92 >>98 の事をを言ってんだけど？どーでもいいんだけどそれ

かずのこもライフもわからん奴はROMってろよ
いちいち書き込まないでいいよ
おまえらってどこから流れてきてんだ
野田のとこからきてるガキくせ

まぁまぁ、トゲトゲしい発言してる奴落ち着けw
ゆとり世代はお前より若いんだろ？
ならバカにするんじゃなくて広い心で見守ってやれよ。
じゃないと逆に年上のくせに心狭いって逆に小バカにされて終わり。
アドバイスのつもりなら、もっと言い方を考えた方が伝わるし無駄に雰囲気を悪くする
必要ないんじゃないか？言い方が感じ悪かったらスマソw

お前コテハンつけてくれ

年々頭がおかしくなってるねこの人
そろそろ人に危害加えそう

Qは一般人映しまくりだからこのぐらい警察にやって欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=92x5NeAZMe4

https://www.youtube.com/watch?v=npoynjQcoYM

またひどいこと言ってんなw

それはIOチャンネル用にわざと問いかけた　

>>113
ご苦労。どんどん引き出せw

ちな破壊されていた話は本当

コメントも全部作り話や合わせてくれてるだけ
奇跡の話もすべて作り話に釣られてるだけ
イエスもまったく来ない・・・というか存在しない
妄想虚言100％の中で生きてるじいさん虚しい

>>113
え？I.Oチャンネル作ってる本人ですか？

愛王さん来てんね

>>116
俺も似たような見方だね。このじいさんについて
だからどんな妄言が出てもまたかとしか思わない
じいさんの言葉をピックアップする気にもならないね
こいつに腹を立ててるのはクソニワカでしょ
頭の中に奇妙な世界観を刷り込んだ糖質が叫んでるだけ

今まで通行人なんて全く気にしなかったのに
近所からクレームでも来たのか

ここ見てるんだろ

>117 　違う

>>122
あ、違ったんですね。
返答サンキューっす。

続けてすまん。
それにしても誰がI.Oチャンネル作ってんだか・・
ジェイさんかなぁ・・・佐竹は俺の中ではジェイさんですが。
違うかな？

またジェイアカウント消してるｗ
TKO、えいじ、サムソン、こいつらもアカ作ったり復活したり情緒不安定なのばかり
やっぱこの教会に関わる連中てみんなメンヘラだね

>>125
訂　作ったり復活したり→消したり復活したり

>>124　予想では本物愛王と同年代と思ってる　
高評価動画一覧みての判断だが

すまない確認したら高評価動画が削除されていた。
気になってたがIOチャンネルは何故広告付けないんだろ

ふわっちのサクラについて暴露http://nicoco.net/sm30963558

IOちゃんねるで稼ごうという気はないみたいだね
まぁあの迷惑ジジイじゃ小遣い程度しか稼げないと思うけどw
でも忙しくて放送見れない時に重宝してるよ

天国の本朗読つまらなすぎる
近所のサムソンか誰か破り捨ててきてくれ

あの放送に何を期待してるんだ

https://twitter.com/JayJUchimura/status/932226501138726913
高岡とかいう若造くんはまず３年ROMってよく勉強してからコメしなさい

>>133
ようつべで読まれて喜んでる時点で・・・
キッズ

馴れ合いキモイな
朝生はもっとキモイけど

>>127
返事してくれたのにお礼遅くなってスマソ。
ああ、そうかもね。
俺も本物の愛王と近い年齢かなって思う。
つーか、何が楽しくてあんなチャンネル作ってんだ？生きがい？w
編集の手間も結構かかるだろーにねw

はがるのやつ、いつの間にかコミュ追い出しやがったｗ

Jはいくつなんだろ

あ、ハガルはこの前荒らしが来てたからな。
俺は荒らしてないけどQのキスについて聞かれたら
ブチギレはじめてリスナーに喧嘩売りまくり。
ヒステリー起こして最後はなんか泣いてたよw
ジェイの年齢は声からして結構若いっぽいかな？

Qコミで放送してる時に比べたら丸くなった方あの頃は毎回キレてたぞ

>>140
そうなんだwこわー
なんかさ一応ママゴトでも、自称キリスト教信者のつもりなら
もっと心を広く持てばいいのにね。
泣きながらブチギレててドン引きしたってのにアレで丸くなった方だとはね・・
なんでそんなにヒステリー？カルシウム不足かなw
Qの教育なってねーなw

ねこてんの本名　「浅利映実」　卒アル画像
https://i.imgur.com/H5TZFPe.jpg

>>142
ほほう。
それはそれは貴重な情報を・・・w
と、言いたいところだが、ここの掲示板には関係ない人じゃないか？？
関係ない人は出さない方が良いのでは・・・？どうかな？？
ん、まー初めて知ったよ、その人w

>>143
頼むコテハンつけてくれ

最近YouTubeで普通のコメントしてるkiyu
たぶん名前からして
不思議おじさんやチョマテヨやキムチェジンやってる人間だと思うが
劇的につまらないです

俺を信じない奴は別にいいけど地獄に落ちるよ。
悪いことしても俺に謝ればチャラにしてやる。
良いことしたとしても俺を信じないと地獄行きだからw
俺以外の奴を崇めるなよ？ムカつくから。
・・・・・・神様がクラスメイトだと、少し嫌・・・かも。

続けてゴメン。
俺はイエス様を賛美したり媚を売るより
人の助けになったり、人を喜ばしたりする方が
よっぽどイエス様は喜んでくださると思ってる。
愛が深い神様なら、自分を褒め讃える時間あったら
そのぶん困ってる人を助けてくれ・・って思ってんじゃないのか？
違いますか？

そう書いてある

路傍伝道するとか言ってたが自分はやらないってさ
どこまで自分の手を汚さない気なのかこの爺さんは
朝の挨拶だって確実に顔見知りにしかしてないわけで
この人は開拓伝道など全くしていない、暗闇になにも投げていない
相手に見返りばかり求めてる

>102
聖書の「おくぎ」について　訂正と追記

>おそらく、日本語訳聖書で最初に「おくぎ」が使われたのは、
の部分を
確認できた日本語訳聖書で最も古い「おくぎ」は、
に訂正します。
キリシタン時代にイエズス会宣教師が日本語訳聖書を出版したとされていますが、
現存は確認されていません。

キリシタン時代の日本語訳聖書を断片的に含むバレト写本（Reg.lat.459）
https://digi.vatlib.it/view/MSS_Reg.lat.459
のルカ伝8章10節に当たる箇所（16r）では、
「奥義」に当たる言葉は「尊きこと」（tattoqui coto）となっています。

その他の日本語訳聖書でマタイ13：11の「奥義」の箇所を比較

プロテスタント
S・W・ウィリアムズ訳マタイ伝原田庄蔵写本
（四国学院大学大学院文学研究科紀要L&C第5号を参照）
「隠すこと」（原本はカタカナ?）

カトリック
ラゲ訳　1910年（明治43年）
「奥義（おくぎ）」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/825725/35
バルバロ訳　1975年の書籍で確認
「奥義（おくぎ）」
フランシスコ会訳　2013年の書籍で確認
「秘義（ひぎ）」

正教会
我主イイススハリストスの新約　1901年（明治34年）
「奥義（アウギ）」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/825723/25


他によくツッコまれる「悪霊（あくれい）」（マタイ4：24など）ですが、
日本語訳聖書に登場するのは、確認した限りでは、
1954年の口語訳が最古のものです。
（明治元訳では「鬼（おに）」、大正改訳では「惡鬼（あくき）」）


17世紀初頭にイエズス会が刊行した日葡辞書に「おくぎ（Vocugui）」も「あくれい（Acurei）」も記載があります。
https://books.google.co.jp/books?id=TFJAAQAAMAAJ&;pg=PP557&lpg=PP557&dq=vocugui
（これはパリ本）

>>102
>>150