探検

【バーチャルYouTuber】キズナアイ #19【Kizuna AI】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/18(日) 20:33:18.46ID:ZLC2TddE0
(自称)世界初のバーチャルYouTuberキズナアイについて語るスレ

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■YouTube
A.I.Channel
https://www.youtube.com/channel/UC4YaOt1yT-ZeyB0OmxHgolA
A.I.Games
https://www.youtube.com/channel/UCbFwe3COkDrbNsbMyGNCsDg

■公式WEBサイト
http://kizunaai.com/
https://www.aigamers.info

■SNS
Twitter
https://twitter.com/aichan_nel
Instagram
https://www.instagram.com/a.i.channel_official/
Facebook
https://facebook.com/KizunaAI0630/
Weibo
https://weibo.com/aichannelchina
pixiv
https://pixiv.me/kizunaai0630

■関連スレ
バーチャルYouTuber総合 #59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521358125/
■前スレ
【バーチャルYouTuber】キズナアイ #18【Kizuna AI】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521024417/
13名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:33:08.86ID:Tr4J6BPL0
>>12
その設定は大丈夫でしょ
翼ちゃんも来てるし他のところにも行ってる
2018/03/18(日) 21:35:44.99ID:rCyZGIMZ0
https://i.imgur.com/jAKbvgH.jpg
本日のノベルティ
席順でまさかのA-1を引き当てるも特に何もなかった
2018/03/18(日) 21:37:28.04ID:gxQBAn2I0
>>13
すまん言い方が悪かった
現実で会って機材揃えて動画撮れるかどうかって話
あの二人のとこなら出来そうだけどアイちゃんは同業者にも徹底してそうだからなって・・・まあ中の人最初からいないけど
2018/03/18(日) 21:38:38.58ID:FAsMUHe80
ぴょこぴょこ棒は皆振ってたけどサイリウムは使いどころがよくわからんかったなw
2018/03/18(日) 21:39:05.03ID:EC47BV9c0
アイちゃんが昨年の間に100万人登録者達成したといっても、
まだまだ3次とキャラクターコンテンツのど真ん中で全方位に認知度上げてる真っ最中だし
月ちゃんの言うCMでの共演でもない限り、Vtuberとかある程度ユーザー層の被るとことの動画コラボは後回しになりそう

>>14
なぞのサイリウムｗ
2018/03/18(日) 21:39:48.68ID:7xah2fC10
しかし今日のアイちゃん実は結構凄かった気がする。
アイちゃんの視線がしっかり司会や客に向いてたり
ツーショット撮るときもほぼカメラ目線だったし。
カメラ確認やカンペ見てるそぶりとかすらわからんかった。

まあスーパーＡＩなんだから当然なんだろうけど（棒
2018/03/18(日) 21:39:52.38ID:y68YSTDk0
今アーカイブ見てるけどアレックスさんめっちゃいい人そうやん
日本語上手だしバイリンガルだし
付き合い長いならときのそらでいうAちゃん枠いけるんじゃ
2018/03/18(日) 21:40:11.26ID:22vwe0slr
>>14
おめっとさん
何気にAIとも読めるな！
2018/03/18(日) 21:40:51.70ID:sbvHRIgb0
個人的にはときのそらとコラボしてほしい
2018/03/18(日) 21:41:25.82ID:6kim9dql0
>>14
オレンジかー
2018/03/18(日) 21:42:47.62ID:T0ZX7J1R0
>>14
うわ！いいな
羨ましい
2018/03/18(日) 21:57:48.14ID:Wozt18QS0
LIVE始まる前は英語コメけっこうあったが途中からなくなったな
通訳ないから生は諦めたんだろうか
のじゃおじは全然気づけなかった
2018/03/18(日) 22:01:32.96ID:zZF5bx660
のじゃおじ2回くらいコメントしてくれてたな
EDの曲歌った時とはいどーもをコールした時
2018/03/18(日) 22:02:21.90ID:vAQ6h0aUM
>>7
とっさに誰か指名とかアイちゃんだけの判断でやったらまずいだろうし
パッと名指しできるのは既にあっちからラブコールも来てる月ちゃんが無難なとこかなとは思う
2018/03/18(日) 22:19:51.27ID:HX0GANKz0
月ちゃんは調整中なとこもあるだろうし名前だしやすいんだろうな
調整全くしてないのに名前出しちゃうと色々まずいだろうし
2018/03/18(日) 22:23:53.24ID:iCFDV96rp
https://mantan-web.jp/article/20180318dog00m200019000c.html
＞キズナアイは、「ポンコツインテリジェントなスーパーAI」という設定で、

ポンコツは設定だったのか…
2018/03/18(日) 22:28:07.72ID:XfLke41M0
来てる人にしゃべってもらうときってマイク渡すものだと思うけどそういうのなかったよね今回
終始声聞き取りにくそうだったし途中からでもどうにかならんかったのか
30名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abf9-Abc6)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:29:20.63ID:wMRrZZvc0
サイリウムよりマイク用意しとけと思った
リハーサルやってないだろってくらいお粗末だったし運営が超無能だった
アイちゃんがいなかったら学芸会以下だったぞ反省しろ
2018/03/18(日) 22:32:27.65ID:6kim9dql0
まぁ次に活かせばええやん
2018/03/18(日) 22:36:29.45ID:T0ZX7J1R0
伸びしろですねえ
2018/03/18(日) 22:37:02.45ID:qdqyaprn0
せやな
イベントもコラボもまだまだこれからよ
2018/03/18(日) 22:41:43.32ID:Wozt18QS0
これまでのアイちゃんのなにを見てきたんだ
成長速度オバケだぞ 反省は即活かし次に繋げるだろ
2018/03/18(日) 22:44:10.53ID:OYlO3/yW0
ようつべって結構リアルイベントやってんだろ？オタク系は初めてってことか
2018/03/18(日) 22:45:25.68ID:fS6JSQX6r
良かった良かったで終わると何も改善しなさそうな運営だから不安はあるな
アイちゃんの耳に色々情報届いてるようだし運営のダメさ加減も意見しとかないと次回失敗する可能性もなきにしもあらず
お祝いでネタでもイントネーション間違える空気の読めないやつは本当にいらんわ
あの時間だけで視聴者2000人減ってたぞ。数字は正直だわ
2018/03/18(日) 22:47:03.05ID:wMRrZZvc0
22000人突破の勢いあったのにダラダラお祝いVTR流した運営はアホ
あれで20000弱まで落ちたよな
2018/03/18(日) 22:47:43.38ID:d+9d/qbl0
先駆者として新しいことに挑戦し続けてるんだから失敗は当然
次生かせばいいだけ
アイちゃんも言ってただろ、批判するだけなら誰でもできるって
39名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e387-0FUd)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:48:13.84ID:7trQto660
あれはTwitterでツイートしてたのと同じだったから、花摘みにいくタイミングだった
2018/03/18(日) 22:49:55.96ID:YM4qdjnA0
俺も事前にTwitterでお祝い動画見ちゃってたから2度目になって辛かった
2018/03/18(日) 22:52:21.90ID:kk1iPJUWa
実際お祝いを先にTwitterで流した意図は何だったんだろう
2018/03/18(日) 22:53:02.08ID:kIeo+Dl90
写真集どうだった？
2018/03/18(日) 22:53:30.42ID:wMRrZZvc0
２度も同じ動画はなあ…せめてミライアカリとシロからサプライズ動画もらってくれば盛り上がったのに
44名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e387-0FUd)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:56:25.70ID:7trQto660
演者の休憩時間中にやるネタか、宣伝用のネタかどっちかにすれば良かったな。
2018/03/18(日) 22:56:55.03ID:XfLke41M0
先駆者として新しいことに挑戦し続けてるんだから失敗は当然って
もっともらしいこと言ってるように見せてるけど失敗してんのは新しい部分じゃねえんだよな
的外れすぎるわ
2018/03/18(日) 22:57:50.44ID:HX0GANKz0
動画の時間はアイちゃんが少し冷却できるタイミングだから必要だけど
新規の映像欲しかったのはあるかもしれんね
2018/03/18(日) 22:58:11.70ID:aaFFPmT40
AIちゃんの客捌きうまかったねぇ
経験豊富なのか、才能なのか
48名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abf9-Abc6)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:59:35.69ID:wMRrZZvc0
>>38
言いたいことは分かるが、あんな使い回しの動画流したら100人中95人は失敗できると予想できるでしょ
新しい挑戦なら失敗してもいいけど、今回のイベントの反省点は有能な人間が一人でもいれば予想できるものばかりだったというね…
アイちゃんがネタにしてくれたから助かってるけど質問者があんなにいないとか名乗りでないとかあり得ないから。事前に質問と回答者を把握しとけよ。同じ質問何度も被せんなよと言いたい。
運営バカかよ
2018/03/18(日) 22:59:36.76ID:HX0GANKz0
アイちゃんはお客さんと絡んだり盛り上げるのに全力でかわいかった
人が好きなんだろうなというのを感じる
2018/03/18(日) 23:01:07.91ID:YM4qdjnA0
>>47
経験だけで誰もがあそこまでやれる気しないし両方じゃないかな
2018/03/18(日) 23:02:07.82ID:fS6JSQX6r
好きですとか愛してる言わせる系は全員女だったよな
そこに気が遣えて何で同じ質問何回も何回もさせるんだろうねえ…
2018/03/18(日) 23:04:16.25ID:+1YOw05zK
>>47
キズナアイが脱線しそうになったり話に詰まりそうになった時のアレックスの切り方も良かった
沈黙がないように配慮してたのも感じたし
2018/03/18(日) 23:05:12.18ID:T0ZX7J1R0
6月30日は死んでも予定空ける
2018/03/18(日) 23:05:50.80ID:wMRrZZvc0
運営は徹底的に叩いた方が次回は改善すると思うな
アイちゃんに助けられただけで運営はアイちゃんを一つも助けてなかったな
2018/03/18(日) 23:08:57.75ID:Wozt18QS0
>>42
かわいいよ
2018/03/18(日) 23:10:47.34ID:S9tzE0Zl0
初のイベントなんだからこれで良いんだよ
失敗だったか？
次ちゃんとやりきればいいだけの話だろ
改善点としての意見なら良いがダメ出しなんて話にならんぞ
57名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e900-0FUd)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:12:38.50ID:NFBN0b7p0
今回のイベントはYouTubeが企画運営だろ
2018/03/18(日) 23:12:46.50ID:leS3cYCL0
芸人やらYouTuberに司会させたらそれはそれで荒れそうだし
VTuberで気軽に呼べてアイちゃん弄れるキャラなんていないし
結果的に後半は修正できたから司会はあれでよかったんじゃないの
2018/03/18(日) 23:14:09.67ID:wMRrZZvc0
>>56
運営が初イベントだからって仕事やりきったとか充実感出して打ち上げしてたら今後はヤバい
俺が主催者なら反省点が多すぎて眠れんぞ
2018/03/18(日) 23:16:34.44ID:S9tzE0Zl0
文句言いたいだけやんけ
反省するのは当たり前
打ち上げとは関係ない
2018/03/18(日) 23:20:18.65ID:wMRrZZvc0
>>60
反省点にすらならない反省が多すぎてな…
次からイベントは外注でプロに頼んだ方がいい
62名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bf9-ZBjT)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:24:24.04ID:gPZCsWvg0
なんか後方プロデューサー面がイキってて草
2018/03/18(日) 23:26:13.38ID:T0ZX7J1R0
そもそもyoutubeが主催運営じゃないの
上でも言われてるけど
2018/03/18(日) 23:27:04.26ID:RGL+E9DTM
それがなんなん？ とまでは言わないけどここで言っても仕方ないし公式サイトのメールフォームなりから悪かった点と改善策を列挙して送ったらどう？
まあそういうのが来てもちょっと困るだろうけど…
2018/03/18(日) 23:27:14.92ID:FAsMUHe80
ファンイベントのイメージが先行してたが、１００万人記念品贈呈式兼ファンイベントと考えれば
多くの点で合点がいく、といまさら思った
2018/03/18(日) 23:28:06.04ID:Dq/N+Q0ed
>>61
お前アイドルのガチ恋勢みたいだな
キモいわ
2018/03/18(日) 23:29:00.69ID:zZF5bx660
ここで威張り散らしてないで運営に直接意見として言ってやればいいのに
68名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-Abc6)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:30:24.32ID:fS6JSQX6r
まあ実際文句が出るのはしゃーない
コメ欄でも決して好意的なもんばかりじゃなかったしアイちゃんなのに低評価も多かった
2018/03/18(日) 23:30:41.24ID:hjZ+hXz20
かっほいひ…
2018/03/18(日) 23:31:04.71ID:6wJgGIJS0
不満がある人に対して不満を持つなとは言わんよ
アイちゃんも運営も神様じゃないんだから完璧じゃない

でも失敗を引きずったって何にもならない
1つの仕事をやり終えたんだ。また明日から頑張ればいい
71名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb10-byYy)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:31:37.83ID:amNsQOd60
美兎でもシロでもいいけど陰キャというかオタクの閉じコン臭がプンプンするんだよね。
俺は好きだけど。だからキズナアイがあまり相手にしない
逆に月とかアカリには積極的に絡む。アカリは他にマシなのがいなかったからで、月が出てきてからはあまり絡まなくなったけど
vチューバーコンテンツ全体が盛り上がらないと自分が死ぬのもわかっているからネカマと豚の陰コンテンツにはなんとしてもしたくない
ユーチューバーと同じようにキッズだのパリピだの言われても陽キャや一般を取り込めるコンテンツにしたくて動いてる
youtuberの社会的信頼度を上げたいって動いているヒカキンと一緒だよ
2018/03/18(日) 23:31:50.71ID:HX0GANKz0
反省点もあるだろうけどまずはアイちゃんお疲れ様の気持ちを表現するんだよ
怒ってばかりだと頭ぺったになっちゃうぞ
2018/03/18(日) 23:32:30.23ID:T0ZX7J1R0
いろんな意見があるのは仕方がない
ここじゃなくてメールで送ってくれ
2018/03/18(日) 23:39:09.77ID:XfLke41M0
よその子disるのはやめーや
2018/03/18(日) 23:40:58.30ID:wMRrZZvc0
何回も歌ってと踊ってが質問に入るのは可哀想だったな…新コスチュームとかアニメ化も複数あったよな
あれ遠回しにyoutubeから嫌がらせされてんじゃないか？
2018/03/18(日) 23:41:08.86ID:22vwe0slr
>>61
別の板では鷲崎呼べみたいな意見もあったな
面白くはなるだろうけど、結局アイちゃんのことよく知ってくれていて、尚且つイベント回せる人じゃないと難しいよな
2018/03/18(日) 23:42:10.16ID:sbGPGayla
百花繚乱にても司会させとけばいいのか？
司会悪いっていう人はだれならOKなのかくらい言ってほしいわ。
2018/03/18(日) 23:45:08.74ID:xTSMAn1e0
>>53
なんかあるの？
ちなまだ生見てない
2018/03/18(日) 23:45:58.47ID:T0ZX7J1R0
>>78
誕生日イベントが開かれる
詳細は全く不明
2018/03/18(日) 23:46:55.54ID:XfLke41M0
事前準備がちゃんとしてないことの指摘はあるけど
司会について文句言ってる人いなくね
始まったころには確かに誰こいつみたいな感覚から文句言ってる人もいたけど
上手くできてたのもあって途中からそういうのなくなったと思うんだが
2018/03/18(日) 23:49:08.26ID:2GgPi4z50
鷲崎さんもコミュ力おばけだから間違いなく面白いトークになるとは思うけど
やっぱアイちゃんと組んで司会とか担当するなら女性じゃないとって気もするし
アイちゃんのキャラに合わせるなら今回の人くらい程よくくだけた人がいいと思うんで、ふつーに続投でいいよ
2018/03/18(日) 23:49:46.51ID:bpJRG0g00
>>75
あれ、応募の時に書かされたやつだから、ダブりもある。当日来た人の分だけ全員分叶えるとは思ってなかったよ。
2018/03/18(日) 23:51:05.25ID:S9tzE0Zl0
最初の30分は司会がでしゃばりすぎててしんどいのはあったよ
会場は騒がないように言われてたのかと思うくらいエライ冷え切って見えたし
このまま続いたらヤバいんじゃないかと思ったわ
長い休憩のあと巻き返したけどな

最初の部分30分じゃなく10分〜15分でまとめとけばかなり良かったと思う
2018/03/18(日) 23:53:09.19ID:hy4frHrQd
いや司会はちょっとどうかと思った

アイちゃんはぼっち設定なんだから内輪の人が出てくるのはやっぱり変だ

最初は丁寧語で話してて、2回目、３回目から仲良くなってく演出の方がいい
2018/03/18(日) 23:53:13.38ID:bpJRG0g00
あと、雰囲気だと質問はイベント前にアイちゃんも全員分目を通してると思う。名前呼ぶの最初で後にも出てくるみたいなこと言ってたし
2018/03/18(日) 23:53:53.53ID:kk1iPJUWa
アレックスが悪いやつじゃないのはなんとなくわかったけどちょっと視聴者との距離感間違えてたな
87名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-b70o)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:56:08.90ID:kFj5Kesdp
司会者についてはコメントで叩かれまくってたから運営も気づいてるだろう
2018/03/18(日) 23:56:42.27ID:zZF5bx660
仕事上のパートナーと友達は別なのでは
2018/03/18(日) 23:56:48.49ID:xTSMAn1e0
>>79
なるほど
今度は抽選にしてももうちょいでかい箱でやってほしいわ😅
土曜日なら無理やり開ける
2018/03/18(日) 23:57:12.38ID:bpJRG0g00
アレックスはちょっとフレンドリーすぎたかな。アイちゃん好きな人が集まってるのに、うちらもっと仲良しだもんね〜感がちょっと…
2018/03/18(日) 23:57:54.36ID:2GgPi4z50
>>84
気持ちは分かるけどYouTubeの人は役者じゃないんでそれは酷だと思うし、今回こういう見せ方になったことはご理解してあげましょうって所じゃない？
2018/03/18(日) 23:58:28.12ID:na9d7T5X0
まあ初イベントならではの問題噴出っぷりやったな
次で失敗を活かせて客側にもヒーローが現れたりすると今回からの流れで一気にドラマティックなイベントに昇華出来る
93名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-5Hqu)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:58:28.44ID:agDOWUZl0
当選した人の出席率ってどれぐらいだったのだろう？

しかしイベント発表の頃、これは結構客席写したりしてキケン説あったけど、本当に
思ったより客席映ってたな。後ろからも常時写していて頭頂部禿げオジさんがいなくて
幸いだった
正直当選しててもここまで映るなら俺は参加を躊躇したかもしれん
94名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-lboF)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:58:29.20ID:UdzHOLx30
んでもアレックスはイベ途中で軌道修正出来てたと思うぞ
後半のような距離感でやってくれれば今後もいいと思うがな
2018/03/19(月) 00:01:00.65ID:Z31JeEn80
アレックス見たい訳じゃねえし名物司会みたいなのになられても鬱陶しいから今回限りでいいわ
餅は餅屋
2018/03/19(月) 00:01:35.65ID:3C92GB3nd
>>91
いやー
こう言うと起こられるかもしれんが

アイちゃんってアイドルみたいなもんじゃん

アイドルとのイベントに、今まで見たことも聞いたこともないアイドルの友達が出て来てアイドル本人と馴れ馴れしくしてたら、やっぱおかしいし会場が冷え冷えなのも当然だわ
2018/03/19(月) 00:04:30.86ID:S8Sh1bcK0
でもまあ、もうYouTube主催のイベントはないと思うから社員さんの出番もないと思うよ。あ、ゲームの方はミリオンの時にするかもしれなのか
2018/03/19(月) 00:04:31.07ID:VIBXtyCN0
俺はすでにtwitterで送ったよリブ。要点を話すと…

「いろいろと不手際もありましたが、それらは次回に向けて改善すればいい」という事と…

「まずはお疲れ様でした」というねぎらいの言葉。批判ばかりじゃーね…初なんだしさ。
99名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-CZ08)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:07:44.11ID:VCcxzPTr0
司会はアイちゃんエアプだったのが痛い
アイちゃんはチャンネル登録を促す台詞を締めに言う習慣はない、ってことも知らんかったし
2018/03/19(月) 00:11:01.97ID:eL9U190o0
地味に新衣装が一番楽しみ
2018/03/19(月) 00:11:27.25ID:/Lyn+JTu0
まあ外国人だから日本人の距離感が分からんのは仕方ない
2018/03/19(月) 00:11:38.35ID:dlJjCO9M0
確かにアイちゃんが新衣装でスカート履いてくれたらとても嬉しい
それで踊って欲しい
2018/03/19(月) 00:11:38.66ID:PLDG33jQ0
youtuberって基本は素人だから不手際もチャンネルの賑わいみたいなとこあるけど、
本体も素人みたいなもんだった、みたいなw
てかまあ、海外イベントのノリみたいなのをそのままもってきちゃったのかなと思ったりもした
2018/03/19(月) 00:13:16.87ID:PxjJ6GVA0
司会がアイちゃんエアプで安心したのは俺だけか？
あのイベント進行的には不味かったかもだけどw
2018/03/19(月) 00:15:06.46ID:uPZVP2lI0
参加者の方は「テンションを表に出せないだけで楽しかったのに会場冷めてるとか言われて悲しい」と
ツイッター上で呟いておられますが
2018/03/19(月) 00:16:09.86ID:BMCqe9MTp
>>37
最大で23300人行ってたよ
2018/03/19(月) 00:19:43.17ID:hh3lZ3TE0
「アイちゃんに叶えて欲しいこと」がちょっと冗長だった感はあったなぁ
もうちょっと参加者と絡める企画があってもよかったかな
108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-b70o)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:19:58.99ID:mdtWkHqDp
アニメ出演は凄く嬉しいんだけどさ、声優ファン、アニメファンに叩かれないか不安だわ
多少はしょうがないだろうけど
2018/03/19(月) 00:22:08.63ID:uPZVP2lI0
バーチャルYouTuberのファン層って基本アニメ/声優界隈から流れてきた人でしょ
今更どうこう言うかねぇ
2018/03/19(月) 00:27:03.58ID:uI83iT440
>>105
まぁネットではそういうことにしたい人が多いからね
リアルのまともな人間の受け止め方はもっと複雑で思慮に富んだものだから、すぐ悪印象に直結することはなくてせいぜい当惑とかそのくらいよね
2018/03/19(月) 00:28:52.41ID:dlJjCO9M0
メインヒロインとったとかならともかくそういうわけでもないから大丈夫なんじゃない？
作品の中でも特に人気のキャラとかなら知らないけど
2018/03/19(月) 00:29:01.79ID:pMSpQUr+r
今日のLIVEは再生数がもう31万いってるけど凄いな
それだけ人が集まったということを喜ぶべきか、それだけ入れ替えが激しくて定着しなかったと嘆くべきか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況