探検


バーチャルYouTuber総合 #64

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/23(金) 17:59:26.64ID:f4HGzp1F0
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合 #63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521720952/

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
https://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■LiCa Wiki
ttps://vytfs.github.io/wiki/

■vtuber.jp
ttps://vtuber.jp/

■Virtuber.net
ttps://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
ttps://virtual-youtuber.userlocal.jp

■バーチャルYouTuberの画像
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1519383795/  
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/03/24(土) 03:06:21.52ID:kZwNVSDs0
>>557
ウカが委員長とコラボしたばかりだよ
2018/03/24(土) 03:07:17.53ID:UVOfpT6za
Vtuberたちが集まってるところを見られる、っていうのはむしろ
「デスクトップでもいいからとにかくVRchat始める」ための動機付けになりそうよね
2018/03/24(土) 03:08:43.36ID:+xKs190F0
良い結果に終わったみたいだ。
これで安心して寝れるわ
2018/03/24(土) 03:09:01.09ID:RrfGiMgap
なんでVRの話から紙ペラ比較に持ち出すんだよ目指してる方向性も何もかも違うだろ
2018/03/24(土) 03:09:29.36ID:EnX/dpLy0
今日VRchatにいた人たちは収益なんて趣味活動の足しになったらラッキーくらいにしか思っていないんじゃないかな

そういう意味では彼らは閉じコン化に危機感なんて抱いていないんだろうね
2018/03/24(土) 03:09:43.08ID:NG9+AQcn0
にじさんじ専用スレこの時間帯に勢い1万5千あるのか
あのスレ真面目になんUに移したほうが良いんじゃない
2018/03/24(土) 03:10:22.27ID:i9zE27+j0
にじさんじは今回えるえるの身バレかましたからめっちゃ加速してるんよ・・・
2018/03/24(土) 03:10:24.14ID:u+oyBKuQ0
vrchatはunityのアセット持ってこれるから
単純なゲームソフトとはいえないかな
今回披露した背景とか自作モデルだし
ところで今vrchatを配信してる坪倉 輝明みたいなフリーランスは
企業勢なのか個人勢なのか気になるわw
個人事業主だから個人? でも収益化してるか企業?w
2018/03/24(土) 03:10:25.12ID:kZwNVSDs0
>>563
にじさんじの運営がunity技術者うぃ募集したいと言ってたし、田中ヒメの動画を
見て反応してたからにじさんじの3D化もあり得ると思う
2018/03/24(土) 03:11:16.06ID:RXtquWgZ0
VRCに移民した個人勢はもうVYと名乗らないで欲しい
2018/03/24(土) 03:12:12.78ID:vg3eIA6ua
>>569
これは紙ペラ勢のムクムクを感じる(笑)
2018/03/24(土) 03:12:48.22ID:O5te8DCq0
>>569
移民したってもう動画ださないわけでもあるまいし
2018/03/24(土) 03:14:31.71ID:USXCRikeM
リアルのYoutuberがリアルイベントばっかりしかしなくなったパリピのオフパコラー状態じゃん…
某ソシャゲのゲーム実況者がそういう状態になってフェードアウトしたわ
2018/03/24(土) 03:14:46.85ID:HEfBo1xF0
>>569
草も生えない
にじさんじ本スレの方が賑わってるから
そっちお勧めするわ
2018/03/24(土) 03:14:50.14ID:RXtquWgZ0
>>571
出しても閉じコン真っしぐらのつまらん馴れ合いだけだろ
俺は企業産しか信じないぞ
2018/03/24(土) 03:15:50.88ID:x3n2NXJId
今回の配信が影響あったとして一番割りを食うのが2D個人勢だからな
それなりに有名どころならまだしも
2018/03/24(土) 03:16:57.37ID:HEfBo1xF0
>>574
現状
生放送の手段の一つってだけだろw
2018/03/24(土) 03:17:27.65ID:EnX/dpLy0
VRchat上だとモスおじがただのキモスおじさんになっちゃってなあ…
他にもRP適当になってる人もいたし、そういう点で受け付けない人もいるんじゃないかな
2018/03/24(土) 03:17:57.76ID:zBIPeVCUa
すげームクムクしてる奴湧いてきて草
こりゃ暫くvrcアンチはどこのお里わかりやすくなるだろうな
つーかそもそもvrcアンチってなんやねん(笑)
2018/03/24(土) 03:19:38.69ID:gj6qIZxR0
アバターのガワ被ったオン会だからな
そりゃ配信だのコラボだの楽しめるオンラインパリピには天国だろうよ
バーチャル良いとこ一度はおいでと言われても結局陰キャにとっちゃ入りづらくて世知辛いの
2018/03/24(土) 03:25:37.86ID:sDoUsZ+t0
まぁアレだねにじさんじとか言ってる子はゲハのノリだね
ゲーム会社とて未来にベットしたとこしか生き残れないんやで
2018/03/24(土) 03:27:10.48ID:HEfBo1xF0
>>579
オンラインパリピ
深夜テンションも有ってかとてつもないパワーワードに感じる

こういう奴をVRCはどう集めるのか

後、のじゃ叔父のVRCでゲーム大会開くみたい言ってた件に関してだけど
ゲーム実況やゲーム大会はアバター見たいんじゃなくてプレイとリアクションを見たいんだよ
2018/03/24(土) 03:27:47.81ID:USXCRikeM
ミライアカリにベッド(枕)したとこしか生き残れないに錯覚した
ビッチ!ふぁっきゅ!
2018/03/24(土) 03:32:33.25ID:EnX/dpLy0
3Dモデル見て思ったんだけど万楽えねはあの2D絵をもうちょい一般受けするものにすればもっと人気出るのでは?
584名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f1f-OLeD)
垢版 |
2018/03/24(土) 03:33:13.06ID:MToIjEgq0
今回の個人勢のvrchatの集まりめっちゃ楽しそうで羨ましかったわ
色々挑戦したくなった
2018/03/24(土) 03:33:39.52ID:XDzfK+y80
オッドアイちゃんが「エネお姉ちゃん」って言ってるのがとても可愛かった
2018/03/24(土) 03:35:02.20ID:oxrQX8MY0
>>579
リアルでは挨拶を無視される陰キャだったのじゃおじが
陽キャになれるのがVRchatなわけで
2018/03/24(土) 03:39:36.89ID:8ExPh+Lma
だいたいオンラインパリピとか言ってるけど
その反対はMMOでまで陰キャ拗らせてる奴だろ?
そんなんバーチャルとはいえYouTuberなんてやらないだろ
リアルは顔とか縦社会とかあるから仕方ないけど
オンラインゲームでまでチキンな奴は最初からなんも発信力ないやろ...
2018/03/24(土) 03:41:37.16ID:Je97ItY/0
>>568
でもにじさんじが3D化したら自社のアプリを否定してるようなものだと思うけど
2018/03/24(土) 03:41:52.83ID:x3n2NXJId
対立煽りなのか知らんが
ほんっとに文句ばっかりだなお前ら
2018/03/24(土) 03:45:19.02ID:ExCeT6DS0
Vtuberたちは2D 3Dとか個人企業とか関係なく交流して界隈盛り上げようとしてんのに視聴者がガイジなだけなんだよなあ
2018/03/24(土) 03:46:41.09ID:sDoUsZ+t0
別にUnityは3Dだけのツールじゃないし
つかあのアプリを売るってビジネスプランはどう考えても破綻してるから
バズってるうちに3Dなりに方向転換してプロデュースに専念するのはアリだと思うぞ
やっぱり3Dは展開できる幅がそれこそ次元が違う
あの顔面痙攣お面でいいと思ってるならそうですかとしか
2018/03/24(土) 03:47:37.09ID:Zl64WnmU0
>>588
そういう事はいちからの運営に直接疑問を投げかければ良いと思うよ
2018/03/24(土) 03:48:03.60ID:HEfBo1xF0
>>586
のじゃオジも委員長も発信力あるし行動力もあるよな
やっぱり発信力あるやつって巣は陽キャラだわ

本題
のじゃおじはVRC普及を普及させたいんだよな
隠キャラ陽キャラでわけるの?
2018/03/24(土) 03:50:04.41ID:1NHRdI6S0
ガワが違うだけのMMOに見えた(小並感)
2018/03/24(土) 03:50:20.79ID:6X3WZl3O0
>>590
本当これ
2018/03/24(土) 03:50:29.70ID:q7BwR5me0
VRchatって手軽にVRコンテンツを表現できる手段としてかなりVtuber向けだし
今後個人勢が実験的な放送やってくれるならホント期待してるわ
2018/03/24(土) 03:51:24.96ID:wZ5A6Lf5a
流石に陰キャ陽キャ議論はしょーもなさすぎて草も生えない
お前らMMOですらぼっち拗らせてた口なのかよ...
そもそも技術うんぬんのまえに
YouTuberな時点でそれなりに発信力ないとやらないだろ
MMOぼっちとか流石に陰キャの中でも最底辺の擁護不可避な存在とわかってるよな?
2018/03/24(土) 03:54:05.29ID:ZEuUgfmh0
擁護不可避は草不可避
2018/03/24(土) 03:54:38.48ID:EnX/dpLy0
MMOはロールがあるからぼっちにならなくて済んでいるんだぞ
VRchatなんて明確な目的もないんだからモロに本人のコミュ力が問われる
2018/03/24(土) 03:57:10.11ID:P2cIhemF0
>>590
何で連日こんなアホくさい騒ぎ方が出来るのか全く分からんわな

>>594
実際MMO
キャラメイク完全自由で、リアルの自分の動きに合わせてキャラが動くMMO
プレイヤーの発想と技術次第でレースやらシューティングやらにもなるMMO
2018/03/24(土) 04:01:24.39ID:8SuYPGqNa
案外MMOぼっちって多いんか?
もしかして今回の放送で明らかにぼっちだったやつも
ここで愚痴ってる可能性もあるのだろうかね
それならドンマイ
せっかくだからこの機会にせめてオンラインくらい人と話せるようになるとええね...
(まあもうそれYouTuberやる以前の問題だけどな...)
2018/03/24(土) 04:02:38.11ID:DYBjT/Qf0
>>589
楽しく観てる層はなんU行ってるからな
2018/03/24(土) 04:03:29.65ID:FP2p8/dYM
なんで毎回ID変えてそんなイキってんのかしらないけどお前とても他人とまともにコミュニケーション取れるようには見えんぞ
2018/03/24(土) 04:04:32.71ID:HgAwEGe0a
にじさんじの話題さえなくなれば荒れる原因の大半はなくなるんだけどな
605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2767-U+ra)
垢版 |
2018/03/24(土) 04:05:12.96ID:U1zYNTvd0
流れぶった切っちゃうけどユニ君はバーチャルを活用したバーチャルっぽい動画をたくさん投稿してるから良かったら見てみてね
2018/03/24(土) 04:06:17.88ID:HEfBo1xF0
>>597
ああ、お前生放送見てなかったのね

そもそもYouTuberがVRCに集まりました ← だから何?
VRCてのは視聴者がVRCを通してイベントに参加する事で臨場感のある
新しいYouTuberの楽しみ方をしましょうっての現段階での目的でしょ・・・
2018/03/24(土) 04:06:30.02ID:E3Rs7XsBM
>>597
ぼっちというかギルドが色々あってギスギスしだして嫌気がさした記憶が出てきてな
結局一番オブラートに包みたいのは見た目じゃなくて対人関係なのでこういうのに憧れは持てないんだよ
2018/03/24(土) 04:08:25.22ID:8SuYPGqNa
>>603
俺のこと? アウアウカーはidが単純に切り替わるんだよ
ワッチョイは変わってないからわかるっしょ
最近のVTube界隈キナ臭かったから連投しちまったすまんかったな
今日のでちょっと安心したし暫くromに戻る失礼しましたな
2018/03/24(土) 04:10:39.30ID:kicamZA40
俺は個人勢に落胆したぞこれはYoutuberでもエンターテイナーでもない馴れ合いだろ…
このスレの奴らもある程度そう感じたようで少し安心した
>>602
なんUスレも立場の違いから3つに分裂したようだ
2018/03/24(土) 04:12:46.90ID:q7BwR5me0
のじゃおじがインタビューで語ってた
VRの通信をオンラインゲームみたいに単純化軽量化して
状況再現できるようにしたら楽しいよねみたいな話は面白いかもしれん

こういう集まりに後からダイブしてイベントを眺めたりとか出来そう
2018/03/24(土) 04:13:33.41ID:tDPJ6/2H0
youtuberなんて追いかけるだけの存在だし
別にこうしろとか思ったりはしない
どうでもよくなったら離れるだけ
2018/03/24(土) 04:13:48.21ID:WeNYIUZw0
アウアウって例外なくアウアウだわ
まともな奴が存在しねぇ
2018/03/24(土) 04:15:42.45ID:W8Ab4X8nM
オンラインゲームでも孤独
2018/03/24(土) 04:16:01.99ID:R5uw+zon0
アウアウをNGしてない奴とかいるの?
2018/03/24(土) 04:21:11.33ID:XDzfK+y80
本人のモチベが上がるなら、VRCでもなんでもしてくれて全然構わない
モチベが上がって活動が長続きしてくれればいい
みたくないものは自分が見なきゃいいだけ
2018/03/24(土) 04:25:31.77ID:R5uw+zon0
なんか楽しい事やったみたいね・・・寝落ちしてたんが悔やまれる
2018/03/24(土) 04:25:36.47ID:RXtquWgZ0
今後VRCみたいなクソみたいな馴れ合いばかりが増えるのか
ゲーム実況の方が100倍ましやで
2018/03/24(土) 04:29:40.20ID:x3n2NXJId
結局なにやっても文句言われるし
むしろ閉じコンにしようとしてるの視聴者側じゃねーか
2018/03/24(土) 04:30:37.48ID:BRzuqoZk0
>>455
もう既にしてるんだよなぁ
なんかのアイドルゲームのキャラが
2018/03/24(土) 04:31:44.62ID:W8Ab4X8nM
なんでこの放送みて閉じこんになると思えるんかわからん
621名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b87-fzSc)
垢版 |
2018/03/24(土) 04:32:33.58ID:O5te8DCq0
大量生産で個人の場を奪ったにじさんじに文句言え
もちひよこも言ってたけど個人でやるには今は辛い時期だぞ
2018/03/24(土) 04:33:17.05ID:kicamZA40
>>617
唖然としたわ
結局こいつらが求めてたのはこんなボイチャ限定ネトゲのスター気取りだったのか?
2018/03/24(土) 04:34:24.98ID:tDPJ6/2H0
Vtuberをコンテンツの自動販売機だと思ってる奴が
急に人間みたいなことすんなってキレただけだよ
2018/03/24(土) 04:37:58.18ID:u+oyBKuQ0
なんUの流れだと
どうやらにじさんじ派が個人勢に動きに動揺して
荒らし始めてるっぽいな
叩きのidがにじさんじスレの信者と一致してるらしい
もともと個人勢は完全に沈黙状態だったのが
急にライバルになりそうで相当ビビってるようだな
下手に個人勢も戦力図に加わって戦争ムードは継続or激化か
2018/03/24(土) 04:39:05.08ID:x3n2NXJId
>>620
プロデューサー面やご意見番面してる声だけはデカイ一部の馬鹿が吠えてるだけ
2018/03/24(土) 04:39:25.77ID:aRyPKrEE0
登録数はまあ動画こつこつ頑張れって感じ…
どの媒体でも最後は面白いのだけ残るんだし
このジャンルは動き早すぎて淘汰がどう行われてくのかあまり想像出来んけど
2018/03/24(土) 04:39:38.90ID:kCLho21B0
なんだにじゴミが荒らしてたんか
2018/03/24(土) 04:40:07.32ID:ijS/chqfd
結局にじさんじじゃねえか



2018/03/24(土) 04:40:16.72ID:RXtquWgZ0
>>622
アズリムやロボ子、田中じゃ太刀打ちできないから泣く泣く慰め合う事しか脳がないんだよ
馴れ合うのは勝手だが、他のVYとは関わらないでくれ
2018/03/24(土) 04:41:29.91ID:tDPJ6/2H0
後方プロデューサー面
後P
あとピー
2018/03/24(土) 04:43:13.91ID:u+oyBKuQ0
>>569
この発言もまんま
にじさんじに言われてた事のオウム返しだし
VRCが認められてにじさんじが炎上続きなのが面白くないのは頷ける
こりゃ泥沼の戦争になりそう
2018/03/24(土) 04:44:04.60ID:0sOxgaWSa
この界隈、変化が早過ぎて30入ったような俺には追い付けん
ニコつべが数年かけて変化してきたものが一年足らずの爆速で駆け抜けていく
衰退も早いだろうが、次のコンテンツ出現も早いんだろうな
2018/03/24(土) 04:46:01.24ID:O5te8DCq0
変に末端まで追ってるからそう見えるんであって基本的には四天王とその他動画ちゃんと上げてる数人おってればそんなこと感じないだろ
2018/03/24(土) 04:47:52.95ID:gj6qIZxR0
生主にも出会い厨にもウンザリなんでそれ以上の何か見せてくれるなら歓迎
生垂れ流しで他人がコミュニケーションツール内において楽しそうに交流してるのみても楽しめないことはわかった
アカリのVRC動画は結構面白かったから面白くする可能性皆無じゃないんだろうけど
2018/03/24(土) 04:50:02.80ID:RXtquWgZ0
>>631
別にライバー信者ではないが
2018/03/24(土) 04:50:55.96ID:ijS/chqfd
やっぱりにじさんじってダメだわ
2018/03/24(土) 04:51:53.34ID:kCLho21B0
やっぱにじさんじってクソだわ
2018/03/24(土) 04:51:56.18ID:m0LpsxrC0
今回は場所の紹介ってだけなのに勝手に悲観してる馬鹿が意外と多くて草
2018/03/24(土) 04:53:00.79ID:gj6qIZxR0
そりゃ何できるか提示してないんだから
ただ馴れ合っただけだぞ
2018/03/24(土) 04:53:14.07ID:aRyPKrEE0
>>633
それはあるなあ
話題になるVY追っかけてるとあっという間だわ
2018/03/24(土) 04:53:14.98ID:sDoUsZ+t0
要するにアバター同窓会みたいなもんだから楽しめる人は相当VYに入れ込んでる人だけなのは当たり前だ
エイレーン方式でハイライトだけ編集すれば結構面白くなると思うぜ

まぁでも諸事情もあって何かと難しいよね今回は
2018/03/24(土) 04:53:23.86ID:x3n2NXJId
>>634
書き込み見直したけど、お前絶対コミュ障陰キャだろ
2018/03/24(土) 04:54:50.93ID:VXeFhiai0
毎日が祭りで大満足
ここ数日話題が尽きないな
2018/03/24(土) 04:55:57.18ID:kicamZA40
>>634
アカリVRC動画はレベルの高い通訳が付いてるのがデカすぎる
企画も編集もしてるしな
VRCやれば分かるが日本人少なすぎて知り合い同士の馴れ合い必至なんだよな
2018/03/24(土) 04:57:09.92ID:gj6qIZxR0
>>642
そっすね
コミュ充陽キャさんには楽しいのかもしれないけど新歓時期の駅前みたいな光景見てても楽しくないね
2018/03/24(土) 05:00:27.51ID:u+oyBKuQ0
それこそこれからvrchat動画が伸びるかどうかは
切り抜き動画作るやつのセンス次第だわな
面白カットは幾つかあったから
欲張りセット並みにハイライト編集できる奴次第で
充分の伸びる素質はあった
が、結局はそれが現れるかどうかなんだよ
だから暫く正解かどうかの判断は着けにくい
今日来てたメンツのなかに普通に編集得意な奴いたから
そいつがそこんとこわかって動画化しそうだとは思ってるけどな
2018/03/24(土) 05:15:51.32ID:RXtquWgZ0
YouTubeから逃げるな
2018/03/24(土) 05:19:55.86ID:sDoUsZ+t0
配信はどこで見てたの?
2018/03/24(土) 05:20:12.78ID:m0LpsxrC0
MMORPGの雑談会場を見ただけでゲームのすべてを知った気になるなよ怖いわ
2018/03/24(土) 05:24:33.49ID:eAt0JFv10
>>645
VRC内で開かれたVtuberの新歓パーティを覗かせてもらっただけだぞ
生配信=生ラジオでも生テレビでもない
ただのリアルタイム主観カメラなだけ

今後はVRC内でコラボ動画を作ったりしやすくなるねってこと
陰キャは画面の前で正座して待ってろ
2018/03/24(土) 05:31:49.23ID:0sOxgaWSa
しかしもうつべだけで活動していく話じゃないよな
バーチャルYoutuverってのも適切な表現じゃなくなりそうだ
新しい名前は何になるのか
2018/03/24(土) 05:37:03.91ID:eAt0JFv10
個人的には全裸で恥らう白二郎とえね.zipが面白かったのでハイライト動画よろしこ
2018/03/24(土) 05:37:27.71ID:O5te8DCq0
>>651
ヒカキンだってテレビでてるけど普通にユーチューバーだしユーチューブメインで動画出して活動してるならバーチューバーでいいだろ
2018/03/24(土) 05:42:00.44ID:cxdhGnQr0
>>639
直接出会わずにVR空間でなれ合う事に意味があるんだろ
2018/03/24(土) 05:42:52.33ID:u+oyBKuQ0
無名の動画編集職人の力を割りと過小評価し過ぎなんだな
今日の主なメンバーも欲張りセットで持ち上げられた個人勢だったし
にじさんじもいちいち全部追うのなんて一部のコア層だけ
にじさんじは企業勢なのに今も個人の無名動画編集職人に支えられてるし
異様に凝ったmadが作られるのも含めて
にじさんじが新しいクッキー☆ポジションだったからだからな
忘れてるけどもともと個人勢どころかキズナアイですら
最初は淫夢の奴等がハイライト作って認知度に貢献していた歴史がある
2018/03/24(土) 05:43:10.89ID:0sOxgaWSa
>>653
つべ以外を主戦場に活動してたらどうすんのって話
やってることは一緒なのに、つべでも無いのにVT呼ばれる人も段々出て来てるだろ
2018/03/24(土) 05:51:02.82ID:b6V+XK3ga
>>656
例えば誰かいたっけ
2018/03/24(土) 05:51:35.73ID:h9ykTGfzd
くせー奴は気軽にNGしてけ
2018/03/24(土) 05:56:38.58ID:VGuWNKCFa
ニーツってMODder出身っぽいけどVRchat見てどう思うんだろうな?
2004年に出たSourceエンジンを使った過去のMODの数々と比較してUnityを使ったVRchatって出来る事本当に多いだろうか?
今の所SourceのMODにあったリアルタイムでの物づくりや物理実験、山登りなどのレジャーやアトラクション
パズル、スポーツ、鬼ごっこ、ゾンビゲー、コンシューマーゲームの再現(テトリス、ボンバーマン、マリオカート、弾幕STG、DDR)がVRCでは全く見られていない
グラフィックもVRCの神社マップまでとは行かないものの下手なマップよりクオリティ高いのが内臓グラボでヌルヌル動くほど軽かった
マップは有志が作った観光名所やSFや映画やアニメの再現マップが何万種類もあったし誰でも作れた
キャラクターも自由に変えれて頂点数上限もVRCより多かった
自サーバーが基本だから同時接続64人でスペックが許す限りいくらでも部屋が増やせた
のじゃおじがインタビューで言ってた動画を流す、外部ツールとの連携、リプレイやログを残すというのも14年前に既にできてた事を繰り返してるだけ
でも開発元のValveがsteamの運営をメイン事業にしてしまってそれらMODの発展は終了した
SourceがHMDとモーキャプに対応するだけでVRC(Unity)が即死するくらい蓄積されたものがあった
Unityではアセットとか言って販売してるけどSourceではそんなものタダで共有し合うのが当たり前だった
何故同じ失敗を劣化した環境で繰り返さないといけないのか?この事をニーツが知らないはずないと思うのだが
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