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バーチャルYouTuber総合 #74

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2587-Llh4)
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2018/04/07(土) 10:27:15.54ID:ZDxwTAkw0
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合 #73
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522976220/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は
専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします
（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
https://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■LiCa Wiki
ttps://vytfs.github.io/wiki/

■vtuber.jp
ttps://vtuber.jp/

■Virtuber.net
ttps://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
ttps://virtual-youtuber.userlocal.jp

■バーチャルYouTuberの画像
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1519383795/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/04/08(日) 01:26:15.04ID:+Vm7VWLP0
VTuberすごく楽しんでるけど
何が楽しいのか他人に上手く説明できないみたいなそんな感じ
2018/04/08(日) 01:26:20.68ID:ySQFSnjE0
>>698
俺もニコニコの初心者向け講座って好きだ
2018/04/08(日) 01:26:25.72ID:xGvhqqT8a
>>689
女のあねえるより男のあいえるの方がちゃんと股閉じたり仕草が女の子らしかったりするもんな
2018/04/08(日) 01:30:59.81ID:+Vm7VWLP0
ボイチェン勢は仕草も女の子らしいのが多い
ガワ女肉声男勢は仕草が男らしいのが多い　ような気がする
705名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 01:33:41.57ID:+4WWAReZ0
ボイチェンじゃないけどのらきゃっとの仕草がすごく可愛いらしいなしかも噂ではVRCには可愛い仕草を研究するとこがあるとかないとか
2018/04/08(日) 01:35:02.14ID:06AuDss60
>>698
俺も講座とか解説系好きでよく見てるわ、Youtubeでは中々見かけないよね
あとタグ付けが文化として根付いてるから目当てのジャンルが探しやすい

画質はもう1080pの60fps投稿可能になったから改善されてるぞ
2018/04/08(日) 01:35:46.80ID:+aUBK3cm0
バーチャルユーチューバーは終わらないアニメの世界
そしてキャラがずっと成長する
いわば推せるアイドルの完成形
2018/04/08(日) 01:35:58.98ID:BOrgl0Cp0
１００億ねえ…
いくら金かけたってセンスのある魂引っ張って来れなきゃなんにもならんけどな
逆に言えばショボイ紙ペラの委員長やただのサンプル素材のVBみたいに
魂の能力だけで成功できるのがこの業界の面白いとこだと思うし
2018/04/08(日) 01:36:38.70ID:Cob3BZY1a
>>699
案外ネットの住人一人一人がアバター持つことになるかもよ
デジモンストーリーの世界まんま
2018/04/08(日) 01:38:43.94ID:UqRFFzv00
ＶＢのガワはかなりのクオリティだけどな
ババアというハンデを武器にしてるし
2018/04/08(日) 01:39:16.04ID:oUf/h5vM0
ガワ女声男ってそれを好む人が考えてるほど需要ないと思う
先駆者として例外的にのじゃおじが評価されてるだけで基本色物
VBが評価されてるのも男が女を演じてるのとは全く違う理由だし
2018/04/08(日) 01:39:18.97ID:i+uMoXRC0
さはな謹慎ってどうしたんだ？
2018/04/08(日) 01:39:34.37ID:KiMbvqXC0
Vtuberは女アイドルより圧倒的に長くやれるしな
714名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 01:39:49.00ID:+4WWAReZ0
>>712
多分VRCのクイズで間違ったからじゃない？
2018/04/08(日) 01:39:53.01ID:06AuDss60
>>710
あれFacerigにデフォルトで入ってるアバターなんすよ
2018/04/08(日) 01:43:09.20ID:i+uMoXRC0
>>714
ガチ系じゃないのか よかった
教えてくれてありがとう
2018/04/08(日) 01:43:11.41ID:oUf/h5vM0
Vtuberが流行り始めたときは力を失ってたのでプラスに作用したが
淫無厨がもっと勢いのあったときならキズナアイはホモの玩具になってたんだろうなと思う
ニコ動はユーザーの影響力が強いが裏を返せば荒らし叩きでコンテンツが潰れる危険性も高いということ
2018/04/08(日) 01:43:13.08ID:S+FtKZS00
>>705
kawaii forceの人たちだな
ケモミミ美少女アバターの3人組で、のらきゃっとに負けず劣らずのカワイイムーブ
VRCクイズ大会でもお手伝いで出演してた
2018/04/08(日) 01:43:28.94ID:UqRFFzv00
>>715
すげえ表情豊かでびっくりする
量産型はすぐれてるんだな
720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 01:44:23.05ID:+4WWAReZ0
>>716
俺もはじめ見たとき焦ったでもリプがふざけてる感じだったからわかったけど
2018/04/08(日) 01:46:08.22ID:ewlWbDxj0
>>719
音消して見るとわかるけど表情はそこまで動いてない
中身のスペックが高すぎる
2018/04/08(日) 01:49:04.59ID:U3bNIzby0
https://youtu.be/BnDsswp36x0
このスパチャやばい
88人の視聴数で11万円とかやばい
723名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 01:51:11.13ID:+4WWAReZ0
>>718
ああそれだわ確かそんなかの一人が最近vtuberになったんだろ見て見たけど声が普通に女だったから驚いたわ意外とVRCって女もするんだな
2018/04/08(日) 01:56:29.29ID:PWQLLixI0
>>708
キャラとぜんぜん関係ないけどね
2018/04/08(日) 01:59:47.32ID:PWQLLixI0
>>708
魂の能力では無い
(Virtual ／カワと関係ない)

ラジオ向 芸人体質だけ
2018/04/08(日) 02:00:44.57ID:iYk1db7M0
ふぇありす は、ゲームアカウント販売他の疑いがある。
RMTを行う者が増え、それが当たり前だという風潮にならないためにも、真実であるのならば何かしらコメントを出してほしい。

ROのses鯖の名前はFaris Scherwiz（RMTにて垢売済）　休止者他から預かった装備も一緒に売ってしまう。
ROのニコ生ID:603391と、youtube用のニコ生ID:44671120はユーザ間繋がりがある。(603391から見るとわかる)
ROBlogの名前はFaris1231、youtube用の名前はFairys1231
FF5のキャラが大好きで、RO及びyoutube共にID名をFarisとするものの、youtubeにて後付けでFairysに変えたと説明している。
垢売販売者とVtuverふぇありすとの情報がマッチングしすぎる。他にもあるがこの辺で。
2018/04/08(日) 02:05:50.38ID:l4aQX7wA0
誰？
2018/04/08(日) 02:09:33.50ID:+H1d5ZHw0
前世がカッスの両生類
729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 02:12:43.84ID:+4WWAReZ0
よくわかんないけど性格悪そうだなそのvtuber
2018/04/08(日) 02:13:05.28ID:PWQLLixI0
>>707
狭い そして浅い

VTuberは
国家を超え 性別を超え 年齢を超え
人種を超え 生命形態も超え

全人類の精神面進化領域
最終的に みんな同じ
理想な「自分」に成る
キャラといっしょ 肉体もなくす
MR/AR/CR/VR 生活が始まる
2018/04/08(日) 02:14:22.49ID:ewlWbDxj0
>>730
山本さんまたお薬忘れてるでしょ
ちゃんと食後に飲まないと
732名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 02:14:45.09ID:+4WWAReZ0
>>730
そこまできたら怖い
2018/04/08(日) 02:23:26.92ID:6QgZftm/0
>>689
極限のボイチェン技術をAdobeが開発中だってよ
2018/04/08(日) 02:24:21.40ID:/4ziYY/S0
ボイチェンのはずのニーツや教授の声がどんどん女の子になっていく
2018/04/08(日) 02:31:43.53ID:YEuAcW4G0
さはなちゃんくんさんやっと2万人行って涙出そう
736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d87-7Hoe)
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2018/04/08(日) 02:33:17.60ID:+4WWAReZ0
結構前からやってたもんな
2018/04/08(日) 02:53:31.67ID:NSM75Qkt0
のじゃおじシロの日コラボ動画、youtubeの方は違うんだけどニコニコに上がってる方は
ばあちゃる｢VRCすごく楽しいっすね｣(字幕つき)
のシーンがサムネになっててちょっと笑う
2018/04/08(日) 03:17:21.58ID:OneC4T2W0
さはなは自分で同業者に嫌われてる宣言してたし
カイトはモスおじや式爺に縁切られてもおかしくなかったのに
VRチャットでみんな仲良くしてるの見てオラなんか嬉しくなっちまうよ
2018/04/08(日) 03:20:54.55ID:l2L5vMZH0
>>730
その理想形になっても個人という概念がある限り人の本質は変わらないままだろうよ
げんげんのバーチャル礼拝100回ぐらい見直せ
2018/04/08(日) 03:21:56.20ID:6QgZftm/0
>>730
医学が進化するとそうなるよ

いづれ・・・みんな不老不死になるのさ。

こわい・・・（薬袋）
2018/04/08(日) 03:26:29.34ID:1bzfVf/z0
コンピュータシミュレーションって計算結果を自然現象に近づけることなんだけどさ、VRとかも結局は仮想空間が現実社会に近づくことになるのかもしれんね
2018/04/08(日) 03:28:12.42ID:6QgZftm/0
意識をクラウド化するだけでもう不老不死のできあがり
2018/04/08(日) 03:36:27.55ID:+Vm7VWLP0
ネットは広大だわ
744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2587-XIJc)
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2018/04/08(日) 03:43:44.42ID:jmgitVUh0
今日たまたまVRやらせてもらう機会があって
あれめちゃくちゃすごいね
言葉で表せないぐらい感動した
かわいい女の子が本当に目の前にいた
2018/04/08(日) 03:44:58.71ID:MLW/ziVsp
>>744
AVはやめておけよ
サンプル見た瞬間に俺はDMMに1万課金したわ
2018/04/08(日) 03:58:26.37ID:Cob3BZY1a
>>741
まぁあくまで似せる止まりだろうけどな
VR空間に大規模な非現実作るには革新的な技術が要ると思うが
2018/04/08(日) 04:08:02.86ID:6D+fSZp+0
>>733
それが本当なら明るいニュースだな
2018/04/08(日) 04:13:26.79ID:iQOmKsbB0
今のVR技術ってまだ肩掛け携帯電話の段階らしい
これからどんどん発展していくのよ
2018/04/08(日) 04:39:44.68ID:oXWytEiw0
でも開発メーカー的にはVRの将来は悲観的らしい
あんま世の中の役にたたんしね
なのでARの方が将来性ありそうなんて話もあったり…
まあ現実のサポートしてくれるARの方が色々役立つわけで
ARの副産物としてでもいいからVRも発展してくれるといいね
2018/04/08(日) 05:10:04.50ID:wJL0r+w80
>>722
あれ？この登録者数でもスパチャってできるんだ？
2018/04/08(日) 05:11:29.59ID:eo5rO7Uj0
ゲームチャンネルは比較的通りやすかった気がする
2018/04/08(日) 05:17:15.07ID:hwmK450L0
>>750
5000なら余裕じゃないのか
2018/04/08(日) 05:18:27.94ID:+838usfV0
>>749
嫌な言い方するとVRは逃避で使われてるのが多い印象
ARの方は補助とか面で必要だからやっぱりVR ARだと優先度は後者が高いよな
2018/04/08(日) 05:41:09.94ID:eo5rO7Uj0
ちょっとテストさせて
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・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
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2018/04/08(日) 05:43:07.76ID:eo5rO7Uj0
あら？引っかからんな
他のところじゃ横線で目玉が出るからテンプレから消して欲しかったんだが
2018/04/08(日) 05:52:16.00ID:IYc9r+Dcr
ときのそらって良い意味で足が臭そう
2018/04/08(日) 07:12:44.87ID:jIfwlfnD0
なぜパクリゲーの荒野行動をみんなしてるんだ？と疑問だったが
おそらく全部案件だったのか…確かにvtuberに片っ端から依頼するのは効果あるかもしれない
2018/04/08(日) 07:16:58.60ID:+Vm7VWLP0
PUBG実況やるVTuber多かったからな猫宮もだし
2018/04/08(日) 07:18:02.11ID:+LxxtDpC0
なぜって人気のアプリだからだよ
実況やってる人ってのはリアルもバーチャルもSteamやアプリのランキング
見ながら今何が受けるか喜ばれるか考えてるもんだ
2018/04/08(日) 07:21:19.40ID:c06MeWJj0
ゲームに関しては割と丸パクリでも気にならんかな
面白い方が正義だわ
2018/04/08(日) 07:27:02.45ID:oXWytEiw0
>>760
想像力のないアホだなぁ…
莫大な金かけて開発したのを丸パクリされて安く出されて開発費回収できなきゃ
最初に開発した会社は潰れるしか無いし
パクリの会社は技術無いから新しいゲーム出せないしで
残るのはクソゲーしかない荒野だぞ
2018/04/08(日) 07:35:59.41ID:ntay3b9s0
そういう連中は自分さえ面白ければ業界がどうなろうと気にしないんだよな
漫画村騒動も似たようなの見たけど割れ漫画が蔓延して漫画家が死滅しても
「別にそうなったらそうなったで漫画以外の娯楽があるし」とか堂々と言っちゃう
2018/04/08(日) 07:36:30.47ID:c06MeWJj0
>>761
補足すると内容のパクリの事な
勘違いしたならすまんな
2018/04/08(日) 07:48:41.90ID:MvENr1DZ0
面白いほうが正義とは言うが荒野行動はPUBGと比べて面白いということもない
訴えられたら間違いなく負けるだろうと思われるほど酷似している
その点、パクリはパクリなんだけど2種のゲームをパクってブレンドした
フォートナイトは小賢しく上手いことやったなぁと感心する
2018/04/08(日) 07:49:49.48ID:iQOmKsbB0
丸パクリはあかんけど、何らかのオリジナリティがあれば派生作品もアリでしょ
そうじゃないとカードゲームもRPGもFPSも始まりの１作品しかダメってことになるし
766名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6935-xe21)
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2018/04/08(日) 07:49:59.64ID:kI49Sodu0
俺はゲーム実況自体がVtuberと相性悪いように感じるんだけど、全身がうつらないしキャラ自体の動きが小さいし、そのゲーム自体の興味ない人からみたら何してるかいまいちわからんからな、ただ替わりになるようなものがVRCとか絵描き、歌とかしか思いつかんな。
2018/04/08(日) 08:03:33.96ID:ihKKR7M+a
Vtuberのゲーム実況は全然見てない
2018/04/08(日) 08:05:01.54ID:akVfYqBoa
>>766
仮想空間にあるものが限られるんだよな
現状ゲームぐらいしか無いし
誰か巨大な街とか再現すればぶらり歩きとか出来るんだろうけどね
2018/04/08(日) 08:06:18.03ID:tTcullX10
PUBG Corpは開発者引き抜いただけで
バトロワゲーとしては後発だから
特許や権利は何も持ってないだろあそこ

これで勝ったら金出して特許や商標登録する企業なくなるよ
2018/04/08(日) 08:12:43.86ID:fgFx0m+N0
荒野行動の中国本土での禁止はできないんでしょ
2018/04/08(日) 08:16:33.85ID:jIfwlfnD0
この子好き、領土侵犯したい
https://youtu.be/x9Vx-GsUP_Q
2018/04/08(日) 08:17:32.66ID:iQOmKsbB0
顔出しゲーム実況の面白さって、プレイヤーのリアクションでしょ
壺動画の最高傑作である例の韓国人のヤツとか

むしろVTの特色を活かせる場だと思う
クオリティはガワと魂によるんだろうけど
2018/04/08(日) 08:17:43.42ID:MvENr1DZ0
>>771
エヴァ世代っぽいですね
2018/04/08(日) 08:23:02.10ID:lCIhrok+0
>>771
即登録した
モデル可愛いし、色々と凝ってていいな
兵器解説とかVRサバゲーみたいなことやっていく感じなのかね
2018/04/08(日) 08:27:27.31ID:A5v5qWBkd
こういっちゃなんだけどVRって体験してなんぼのところあるから第三者目線で面白いものつくるのはまた別な気がする
視聴者がユーチューブの動画を手軽に3Dで見れるようになればまた新しいものも出てくるかもしれないけど
2018/04/08(日) 08:29:29.26ID:wJL0r+w80
>>755
テンプレに目玉付きすぎだからどうにかしたいよね
URLが原因じゃないかな？
↓のはテンプレに使われてるURL

ttps://egg.5ch.net/streaming/
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber
ttps://vytfs.github.io/wiki/
ttps://vtuber.jp/
ttps://virtuber.net/
ttps://virtual-youtuber.userlocal.jp
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1519383795/
2018/04/08(日) 08:33:20.28ID:+vsVBDA7d
ふとBANs見てて、なんでエルフみたいなヤツもBANsなんだろうと思って動画見てみたら納得した
なんか一時期のニコニコのノリですごい好き
2018/04/08(日) 08:33:22.26ID:NSM75Qkt0
モスおじがやってたyoutube上でVR体験できる配信がもっと軽くできるようになるといいかもね
アーカイブでも本放送の時と同じようにぐりぐり視点動かせて面白い
ただ同じようにVR配信やったカイトが『同時に14個アプリ動かして動くとか何を使ってるんだあの人』みたいなツイートしてるのを見るに、機材のスペックの問題でなかなか導入できる代物じゃなさそうだ
2018/04/08(日) 08:35:42.86ID:fX/jd9EKa
ケリンはニコニコの『例のアレ』カテゴリのノリが好きな人はとことん好きだと思う

3つ目以降の動画は動画時間短くなってておつまみ感覚ので見れるのもいい
2018/04/08(日) 08:37:14.18ID:YPfRximQp
Androidに絞って視聴できるアップランドの仕様は開拓できるチャンスあるんだけどな
781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6935-xe21)
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2018/04/08(日) 08:39:09.45ID:kI49Sodu0
>>778
それ考えると、次のニコニコの超会議とか、わりと期待出来るんじゃねえかなとかは思った。
2018/04/08(日) 08:58:59.59ID:846HIm5Kd
>>777
これ大好き

https://i.imgur.com/6x4z7z5.jpg
2018/04/08(日) 09:04:30.38ID:fgFx0m+N0
steamに腐るほどゲームあるのにみんな同じゲームやるのなんでかな
シロは英語ができるので、割と他のゲームやってる印象あるけど
2018/04/08(日) 09:08:45.89ID:eo5rO7Uj0
>>776
別スレで試したらさっきのが引っかかったんだよね
目玉が出るときと出ないときがあるんだよ
2018/04/08(日) 09:13:21.15ID:bjEzQt5G0
猫宮アフレコ問題は昔のプロレスヤオガチ論争に酷似していて面白い
猫宮=昔のアントニオ猪木
猫宮は可愛いバーチャル最強ゲーマー=プロレスと格闘技の区別がつかない一般人
猫宮はエンタメだけど面白いからOK=悟った上で楽しむプオタ
猫宮はヤオ。生放送やれ=格闘技のリングに上がれと煽る格オタ
猫宮だけはガチ。猫宮こそ最強=プロレス最強信者
2018/04/08(日) 09:13:26.17ID:8RIQVY5d0
これ好き
https://twitter.com/teltelvow/status/982769661614804992
2018/04/08(日) 09:16:23.26ID:fgFx0m+N0
最近あった出来事
03.29 ダテコー監督「ばーちゃるわいど」に尾崎由香（けものフレンズサーバル役）がVtuberとして出演
03.31 月ノ美兎「クリオネを食レポする」と発表、「クリオネ」がツイッタートレンドに
04.01 月ノ美兎の「ヘアピン」が、FPSゲーム実況を生配信、「ヘアピン」がツイッタートレンドに
04.01 キズナアイと輝夜月の中の人が入替りそれぞれ配信
04.01 「ハッカドール」Vtuberデビュー
04.03 クラウドファンディング「富士葵をかわいくするプロジェクト」アップデートモデル発表
04.04 祝！1万人記念ライブ with ピーナッツくんで「ぽんたまり」配信
04.06 BS日テレ「キズナアイのＢＥＡＴスクランブル」放送開始
04.06 シロの日「シロ、のじゃおじ、バーチャル」コラボ配信
04.07 月ノ美兎「月ノ美兎の放課後ニコ生放送局」3Dモデル配信開始
04.09 Vtuber電脳少女シロ、山下まみ（けものフレンズマーゲイ役）とテレビ朝日サイキ道に出演
2018/04/08(日) 09:19:50.71ID:UNLY6ATf0
最近までPUPGの会社がスマホ向けに荒野行動作ってるんだと思ってました
無知って恐ろしいね〜
2018/04/08(日) 09:23:00.95ID:wJL0r+w80
https://twitter.com/MiraiAkari_prj/status/981109210275397632
普段ほとんど見ないんだけどこれ好き
「みんなは手ェどこに来るんスかね？」の声が凄い好み
2018/04/08(日) 09:29:56.39ID:6PHsFwTA0
>>787
シロちゃん山瀬まみなんかと共演して何話すんだろうって思ってたら全然違ってたでござる
2018/04/08(日) 09:35:36.49ID:Cop5Btqr0
>>783
また同じゲームかと呆れる人より自分の知ってるゲームだ！って見に来る人のほうが多いんだろ
2018/04/08(日) 09:36:06.41ID:wEi8ziJld
>>789
このまえの生放送でも元ヤンコメ拾ってて草
2018/04/08(日) 09:38:08.61ID:Pi/G6ENl0
最近サムネもカッコ良くなってきて何気に元ヤン路線攻めてるの好き
2018/04/08(日) 09:41:35.90ID:dYHL5cpN0
四天王はまともな奴いないから必然的に常識人路線になるの草
2018/04/08(日) 09:42:29.96ID:6PHsFwTA0
ミライアカリは生放送を毎週にしてくれ
あの娘はリアルタイムで喋って動いてる時が一番可愛いくて面白くてエロい
2018/04/08(日) 09:44:56.65ID:c06MeWJj0
はーい四天王で二人組作って―
親分-月　シロ-のじゃおじ　アカリ-？
もっと誰かと絡め
2018/04/08(日) 09:46:09.26ID:dYHL5cpN0
アカリはそらちゃんがいるから…
2018/04/08(日) 09:46:52.72ID:MTv8JWNr0
でも四天王それぞれとまともに会話できるのはアカリだけと言う事実
2018/04/08(日) 09:47:57.08ID:dYHL5cpN0
げんげん最新作まだかのお
2018/04/08(日) 09:48:17.71ID:Mw+qYRyJ0
結構ケリン面白かった
801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-7Qj/)
垢版 |
2018/04/08(日) 09:48:31.99ID:2Kl+9zpWr
>>796
VBでいいんじゃないかな
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