探検

バーチャルYouTuber総合 #96

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/04/29(日) 17:05:21.20ID:43+JlT+saNIKU
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合 #95
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524899463/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は
専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします
（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
https://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■LiCa Wiki
https://vytfs.github.io/wiki/

■vtuber.jp
https://vtuber.jp/

■Virtuber.net
https://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
https://virtual-youtuber.userlocal.jp

■バーチャルYouTuberの画像
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1519383795/
- ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/04/29(日) 22:35:43.52ID:RJkc5NuCdNIKU
>>386
ありがとう
2018/04/29(日) 22:36:24.53ID:fCYQ5n83aNIKU
サーバ負荷的な意味での禁止はしないけどローカルルールとかは守れって感じだったはず
そもそも実況板あるんだからそこでやればいいだけ
2018/04/29(日) 22:38:38.69ID:RZJbKk4M0NIKU
唐突ですまんが、この動画のダメな所教えてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=qzi0Sbq5Ue8&;t=20s
2018/04/29(日) 22:39:14.40ID:DZa6ybKvaNIKU
YouTubeに小林と親分の動画がないかみたら、もうすでにあるなｗ
チャンネルも作ってるよなこれ
2018/04/29(日) 22:39:26.10ID:X0U+rPvF0NIKU
>>388
まるでニコニコは沈みゆく船じゃないみたいな言い方
2018/04/29(日) 22:39:56.09ID:C8bkTtg30NIKU
>>391
おっつおっつ 晒す勇気に敬意を表する
ワイこういうジャンル分からんから内容には言及せんけど
声とBGMのバランス前より良くなったわ
落ち着いてて聴きやすい
2018/04/29(日) 22:40:40.99ID:YIcIXdvm0NIKU
鯖的には今どき実況で落ちるってことは無くなったみたいだが板のローカルルールで禁止してんだから実況はダメ
加えて実況で流されると迷惑だからスレのローカルルールでも実況しちゃダメ
2018/04/29(日) 22:42:11.05ID:Mtw7+dpp0NIKU
正直biimシステム使うならニコニコの方がいいぞ
biimシステムタグつけて
2018/04/29(日) 22:42:16.09ID:gwGbfMNS0NIKU
>>388
あの歳で異様なフットワークの軽さなんだよなぁ…普通しがみついて一緒に沈むもんだが
きっと人前で歌うのがとにかく好きなんだろう
大御所扱いされて紅白出れないなら知らない若者に軽く扱われてもあの場で歌う方を選ぶみたいな…
てか完全にスレ違いだな
2018/04/29(日) 22:42:30.07ID:X0U+rPvF0NIKU
>>370
ポケモンやドラえもんはオタク向けじゃないだろ
399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7187-4msH)
垢版 |
2018/04/29(日) 22:43:36.34ID:RZJbKk4M0NIKU
>>396biimシステムはYoutubeでは受けが悪いのか、なるほどありがとう
2018/04/29(日) 22:45:14.29ID:y6aSMNZo0NIKU
そもそも実況なんかされたら普通にVTuberの話できるわけねーじゃん
2018/04/29(日) 22:45:34.11ID:V032TtGS0NIKU
若い男はおまえらみたいなのばかりだからニコニコまだまだいけるで
2018/04/29(日) 22:46:29.32ID:54ohBVEXpNIKU
超会議昨年より来場者増えたのか
Vtuberのおかげだな
来年はもっと多くの配信者が呼ばれそうだ
2018/04/29(日) 22:46:51.78ID:Mtw7+dpp0NIKU
>>399
ニコニコで結構再生数あるRTA走者が収益化見込んでyoutubeにしか投稿しなくなったら再生数が激減したことがあるぞ
biim兄貴自体ニコニコに根付いてるしニコニコで評価見た方がいいと思うよ
2018/04/29(日) 22:47:23.96ID:YIcIXdvm0NIKU
>>391
最後まで見る気しないから序盤で切ったけど
声があんまり心地よくない
早口の後の息切れとか不快
何回か取り直してジェットカットで編集するほうが良いんでない？
2018/04/29(日) 22:47:25.05ID:X0U+rPvF0NIKU
テレビ業界は沈みゆく船！ニコニコは違う！(ｷﾘｯ

いやごめんキツいわ
2018/04/29(日) 22:47:42.92ID:b9M8e0DfdNIKU
>>395
このスレっていつも対立煽りかアンチかしょうもない杞憂で荒れてるから実況で流したかったんだけど無理か
2018/04/29(日) 22:48:09.57ID:5oXvNPks0NIKU
>>391
時間が長すぎる
よっぽど可愛い面白い一芸に秀でてるとか特別魅力がない限り、数分にしないと内容以前に見てもらえないんじゃないかな
2018/04/29(日) 22:48:15.04ID:77DLpyDY0NIKU
>>388
小林幸子は事務所トラブルで金なくなって紅白も落選で何ふり構わず仕事とってったという
割と重い話やぞ
2018/04/29(日) 22:48:37.73ID:cXebEm4M0NIKU
>>391
まず開いて「25分もあるのか」と感じるワイ
あとチャンネル開くとちょっとやってみてすぐ投げ出す奴なんだなって思うので
昔の動画を綺麗に掃除して根気強く短い動画をテンポ良く出していくべき
あと声小さい
2018/04/29(日) 22:48:58.25ID:X0U+rPvF0NIKU
>>406
別に無理して流す必要もなかろう
便所の落書きなんだから
2018/04/29(日) 22:49:27.47ID:npAFdSBG0NIKU
>>391
ゲームチョイスかなぁ
あともうちょい動画時間短いほうがいい気もする
人気になれば長くてもゲームどんなのでも見てくれると思うんだけどね
2018/04/29(日) 22:49:44.72ID:QODUjhpx0NIKU
小林幸子は事務所と揉めてTV業界から干されただけだよ
それでも仕事なくなった時プライド捨ててニコニコでやり直したのはすげーと思うけど
413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7187-4msH)
垢版 |
2018/04/29(日) 22:50:43.47ID:RZJbKk4M0NIKU
>>407
時間が長いかぁ、Youtubeは最高１５分ぐらいの方が見やすいのかな？
2018/04/29(日) 22:50:53.47ID:npAFdSBG0NIKU
>>405
と言っても4年前5年前のニコニコは今よりはマシだったしな。そして今はyoutubeに移行というね、兼任だろうけど
2018/04/29(日) 22:53:28.24ID:LN9FZmuU0NIKU
正直多くの人にみてほしいなら
可能なら10分未満が良いと思うよ
動画時間が短いことは兼任もしやすいことになるさ
2018/04/29(日) 22:53:45.04ID:X0U+rPvF0NIKU
>>414
今よりマシでも本気でテレビ業界よりニコニコの方が長生きとか思ってたら頭おかしいでしょ
テレビなんてあんなんでも今後うん十年以上残るだろうけどニコニコなんてすぐ先もわからないぞ
2018/04/29(日) 22:53:51.53ID:cXebEm4M0NIKU
>>391
追加
正直画面見ないで聞き流してたけど字幕で喋ってたのか
喋り言葉を文章で読むのは苦痛なので即刻やめろ
同じ内容を口頭で表現して動画にしたほうがまし
2018/04/29(日) 22:54:05.83ID:pficKxSS0NIKU
正直15分も長いけどな
一人だけ追ってるならいいけどVTuberは箱押しが基本っていう特殊性があるからサクッと見れる方がありがたい
最近シロも5分くらいにしてきたし
2018/04/29(日) 22:54:27.24ID:hKNQyItK0NIKU
ニコニコのVtuber企画で来場者１００万人突破もそう遠い未来ではなさそうだ
2018/04/29(日) 22:54:53.56ID:pKKQcQyA0NIKU
5chが気に入らなきゃ他のSNS超オススメ
2018/04/29(日) 22:54:59.50ID:UtkOfA100NIKU
>>412
別にプライド捨ててないぞ
むしろ楽しんでやってる
2018/04/29(日) 22:55:21.54ID:V032TtGS0NIKU
youtubeは時間が重要らしいから難しい問題だな
2018/04/29(日) 22:56:49.80ID:52xKpSZUrNIKU
>>370
ミュウツーのED好き
未だに小林幸子の歌声聞くと思い出すわ
2018/04/29(日) 22:56:54.48ID:DZtzML440NIKU
>>413
魂の魅力とかオリジナリティがないと5分でも長く感じる
まずは自分の売りを見つけないと現状褒めるところが見当たらないし伸びる要素がない
425名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7187-4msH)
垢版 |
2018/04/29(日) 22:57:52.62ID:RZJbKk4M0NIKU
なるほど、短めの動画でかつクオリティを上げる感じかぁ
2018/04/29(日) 22:58:12.02ID:YIcIXdvm0NIKU
オレの好みでは日々の投稿動画は1分〜5分以内がいい
3分でも長いと感じる
時間感じさせないほど面白かったら話は別だけどね
2018/04/29(日) 22:58:14.53ID:npAFdSBG0NIKU
>>416
長生きか長生きじゃないかで言われるとそりゃテレビは死なないよ
ただ、事務所と揉めて、新規ファン獲得もほぼないテレビや演歌業界から、若者が多いオタク業界に移って結果として成功したからねえ
小林幸子にとってはテレビ業界にしがみつくよりもニコニコのほうがよっぽど有意義だったんじゃないかな
2018/04/29(日) 22:58:20.15ID:sFhw12Gk0NIKU
>>391
ダメなことは既に書かれているのでいいとこだけ。
かわいくなったね！帽子はやめたんだね。
晒す度胸もすごい。がんばれ、ひたすらにがんばれ！
2018/04/29(日) 22:58:25.12ID:cXebEm4M0NIKU
新人はキズナアイ面接と壺やっとけ
430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ d36a-patk)
垢版 |
2018/04/29(日) 22:59:00.29ID:XMX1QoGK0NIKU
https://pbs.twimg.com/media/Db86qCeVMAAXFvu.jpg:large
おめシス生首FA
2018/04/29(日) 22:59:37.31ID:Ykdg3/ys0NIKU
回転率上げたいなら5〜10分
取れ高があってかつ視聴者の満足度を上げたいなら15分〜20分前後
2018/04/29(日) 23:00:09.46ID:HV8dF1EE0NIKU
昔のゲーム実況者スレで全く同じ流れ見たな
アドバイスで伸びたって例は…
2018/04/29(日) 23:00:15.28ID:pKKQcQyA0NIKU
キランユウはこの界隈ではあんまり話題に上がらんな
私的に上位の面白さなんだが・・・やはりゲテモノか・・・
2018/04/29(日) 23:00:22.88ID:RZJbKk4M0NIKU
>>429もうキズナアイ面接と、壺で見ようと思う人少なくなってきてない？
2018/04/29(日) 23:00:36.30ID:qUc4gSPYMNIKU
アカリさんについていけば最高の景色見せてくれるよ
2018/04/29(日) 23:01:08.57ID:EtUauSSj0NIKU
ニコニコは一時期コミュニケーションサイト化が酷かったからな
一部の人気歌ってみた､踊ってみた､実況者みたいなので溢れかえってて
そんな奴等に興味無い奴等からしたら本気で見る動画無かったし
人気だった奴等は今は信者引き連れてYouTubeに行った
2018/04/29(日) 23:01:15.22ID:cXebEm4M0NIKU
>>434
25分のRTAよりは見られる確率上がるぞ
2018/04/29(日) 23:01:23.67ID:RZJbKk4M0NIKU
>>432やめろぉ！
2018/04/29(日) 23:01:43.87ID:e7m6yr/9aNIKU
新人はもうそれこそ壺でもアイ面接でもなんでも当たるまでやり続けるしかないよなあ、誰にアドバイス求めたってどうこうなるもんじゃない

ただ時間長いとその時点で見る気は失せる
2018/04/29(日) 23:01:48.84ID:No7d5zh/0NIKU
>>428
こういう人好き
2018/04/29(日) 23:02:16.05ID:oPClZ1u40NIKU
>>391
立ち絵のクオリティを上げる…のは難しいかもしれんが正直この絵のままじゃどんだけ面白くても厳しい
2018/04/29(日) 23:02:18.20ID:6SJOtxlc0NIKU
ＶＴは親分の作った道を進んでるけど親分はミクさんが作った道を進んで並んで追い越そうってやってるのかなー
2018/04/29(日) 23:02:38.12ID:RZJbKk4M0NIKU
>>437 せやな、反論できない
2018/04/29(日) 23:03:32.03ID:npAFdSBG0NIKU
モデルの可愛さ含め、一芸がないと今の新人VTuberは登録者1000人も難しいし、本気で伸ばしたいなら何か技術を身に着けるというのも。もしくは好きなもの紹介とか
2018/04/29(日) 23:03:50.02ID:Mtw7+dpp0NIKU
とりあえずbiim要素に寄せるかVTuber要素に寄せるかどっちかにした方がいいと思う
今だと中途半端な印象
2018/04/29(日) 23:05:03.00ID:I5eGVuPjMNIKU
安泰だろうが沈みかけてようが有る物は使おうってハングリー精神のある人間が生き残る
今回の超会議もドワンゴがyoutuberを利用した形だけど演者にとっては地固めが実を結んだ結果でしょ
2018/04/29(日) 23:05:54.04ID:cXebEm4M0NIKU
そもそものモチーフに求心力がない
道端に子猫が落ちてたら拾うが
空き缶は拾わないだろ？

つまりけもみみが必要なんだよ！！！！！！
2018/04/29(日) 23:06:11.04ID:6VQPIxlA0NIKU
>>391
アイちゃん曰くサムネ、タイトルが動画の入り口になるからとにかく重要だってさ
449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1963-iw5u)
垢版 |
2018/04/29(日) 23:06:26.79ID:92Z9qYdx0NIKU
出てないことだとサムネだわ
文字だけでもなんとかしろ
2018/04/29(日) 23:07:02.42ID:V032TtGS0NIKU
キズナアイに足りないのは人気だけやな
451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7187-4msH)
垢版 |
2018/04/29(日) 23:08:24.86ID:RZJbKk4M0NIKU
>>449
文字かぁやっぱりあの文字のフォントはそこまでインパクト無い感じ？
2018/04/29(日) 23:10:07.48ID:sFhw12Gk0NIKU
真面目に言うなら右上のぴょこぴょこしてる空き缶の文字、
あれは一度気になると集中できなくなるからやめたほうがいいかも
2018/04/29(日) 23:10:59.56ID:pKKQcQyA0NIKU
>>447
のじゃおじの靴は舐めるべきなんだよなぁ・・・（真顔）
2018/04/29(日) 23:12:11.54ID:Ge/nfXU70NIKU
25分の時点でそっ閉じだわ
面白くてもよっぽどモデルや声が良くないと出だしだけでバイバイされると思う
2018/04/29(日) 23:12:22.15ID:YIcIXdvm0NIKU
フォントはとにかくいっぱいDLしまくるべき
本気で取り掛かるなら有料フォントも手に入れる方が良い絶対無駄にはならない
上手な人がどんなフォント使ってるかよく見てまずは真似することから始めよう
2018/04/29(日) 23:13:15.96ID:EtUauSSj0NIKU
VT目指す男で女型モデル使おうとする奴多いけど
バーチャルヤクザになってとりあえず龍が如く初代から制覇しろ
龍が如くは海外勢にも人気だから売れるぞ
2018/04/29(日) 23:13:33.90ID:oPClZ1u40NIKU
モデルもどっかからフリーかそれに近い値段で持ってこれるだろ、それでいくか誰かに頼もう
2018/04/29(日) 23:14:23.49ID:cXebEm4M0NIKU
yotubeのおススメ動画欄は電器屋の広告みたいな文字ばっかりで正直飽きるけどな
かわいい女の子のアップとわかりやすいタイトルが読みやすく配置されてるのが一番
2018/04/29(日) 23:14:37.25ID:kNrBvKRh0NIKU
ケリンおもしれーな
2018/04/29(日) 23:15:15.35ID:imi5ABsS0NIKU
>>413
もう既にお前さんの動画というだけで30秒以上時間を割く気になれない
お前の今日の1レス目なんなの？そういうとこだぞ？

>>433
飛び道具を常態化させたらそれはもう逃げでしょうよ…
を自ら体現する存在みたいなもんだからな
アバターがあることが動画の面白さに原則関係ないし
俺は小噺の頃から大好きだが今更スレで語ることはこれっぽっちもない
2018/04/29(日) 23:15:33.36ID:npAFdSBG0NIKU
そもそもだけど、知らない人のRTA失敗動画を見ようと思うんだろうか。RTAもハースストーンも普段見たことないから的外れだったら申し訳ないが
それと狙ってるのならいいんだけど、どもったり噛んだりしたら、一回編集点挟んでもう一度言い直して編集で消したほうがいいと思う。あと個性出すためにビジュアルに空き缶要素入れよう
2018/04/29(日) 23:16:19.35ID:cXebEm4M0NIKU
ヘルメス様がモデル素体作成動画で年齢制限くらってはる…
肌色はとにかくアウトという糞運営ほんと糞
ここらへんでニコニコに軍配が上がるな
2018/04/29(日) 23:16:43.75ID:cXebEm4M0NIKU
ヘルネスでしたすみません魔王様
2018/04/29(日) 23:17:23.49ID:4fLcNEYu0NIKU
はっきりいってブラウザゲー？スマホゲー？知らないけどそんなものの解説をされても
ゲームを知らないやつは絶対ブラウザバックするよ。
有名Vtuberが代わりに出てても低評価してブラウザバックする。

ほんとに見てもらいたいならまずは自分のキャラクター固めをするしかない。
猫宮ひなたみたいにプロ級の腕を見せるならともかく、そういう腕がないならば
知らない人にもちょっとは見てみるかって思わせるものが必要

で、どういう人かチャンネル動画を見たら、いろんなアバターで大量投稿しているので
ああ、この人は飽きっぽい人で見るところがないなって判断されてすべての動画が
見られずに終わっていく。
2018/04/29(日) 23:17:27.13ID:/YENjXay0NIKU
>>391
biimシステムだ。
解説しやすそうだけどモデルが動きにくそう。
2018/04/29(日) 23:17:50.80ID:TajWnpMFMNIKU
杏梨ルネとかいう黒歴史(戒め)
2018/04/29(日) 23:20:10.77ID:pficKxSS0NIKU
pixivのライブでも服着せる前の裸体をしっかり描くタイプの絵描きがBANされてたし
最近どこもかしこも過敏すぎるよ

つべに関してはなんでそっちは規制されないんだよってのもあるからホンマ・・・
2018/04/29(日) 23:25:46.71ID:77DLpyDY0NIKU
まぁ練習だと思って人気のyoutuberのネタと構図丸パクりしてあげるのもありだと思うわ
編集の勉強になるからね。
再生数は取れないかもしれないけど、技術をあげるためと割り切れば。不評を得たくなければ編集テストとか編集の練習とかタイトルに付ければいい
そういう意味では面接シリーズはやりやすい。
2018/04/29(日) 23:27:59.92ID:y6aSMNZo0NIKU
正直YouTubeってインフラと収益化が強いってだけで他の要素は割りと糞
2018/04/29(日) 23:29:32.95ID:pKKQcQyA0NIKU
VTuber見るようになってからようつべの悪いところばっかり見えるわ
2018/04/29(日) 23:32:11.07ID:77DLpyDY0NIKU
>>470
エイレーンは直球でクソって言ってるしなw
2018/04/29(日) 23:36:06.50ID:rywWOFas0NIKU
>>391
これホモシステムじゃん
はいよーいスタート
473名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 1167-Ko6M)
垢版 |
2018/04/29(日) 23:40:50.03ID:8hC1wAN30NIKU
四天王ｸﾗｽになると登録者数とか本当に正しいのか
わからなくなる、動画全然出してないのに、
面白い動画出した下位のやつより登録者数多いとか
登録者数を金で買ってるとしか思えない

シロちゃんとか伸びが悪いように見えるけど
活動として上手く行ってるように見えるし
実際会社でダミーのツイッターアカアント売ってますみたいな営業来るとなおさらな
2018/04/29(日) 23:42:28.57ID:RZJbKk4M0NIKU
>>473それはわからんでもない
475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 7187-WNGn)
垢版 |
2018/04/29(日) 23:43:39.51ID:suRTKwfZ0NIKU
糞要素しかないニコニコから移民してきた俺にはつべの悪い部分ほとんど気にならないわ
2018/04/29(日) 23:44:28.66ID:TajWnpMFMNIKU
>>473
そんな営業が来るんか…
2018/04/29(日) 23:44:44.09ID:rGVbgX/I0NIKU
四天王クラスってあのおじさんは置いといて4人だろ？
初期から増加見てるとそんな不自然な数字だとは思わんが
それにアレらより面白い動画出してる人はそう居ないと思うぞ
2018/04/29(日) 23:45:46.73ID:BfrAQRiBMNIKU
アイシロなんて一年近く前からやってるのに年末までバズらなかったし
運も実力の内よ
2018/04/29(日) 23:47:12.42ID:V032TtGS0NIKU
四天王で登録者数と視聴回数の乖離はキズナアイぐらいじゃん
2018/04/29(日) 23:48:57.55ID:+TnSKhqs0NIKU
ニコニコに投稿してるvtuberはあんまりいないかな？
いたとしてもにじさんじMADが多くて埋もれるか
2018/04/29(日) 23:50:30.37ID:4fLcNEYu0NIKU
面白いのは当然として、そもそもそれを見てもらうために情報の拡散、
そしてチャンネル登録まで結びつけないといけない。
ただ面白いツマラナイのではないんだよ

逆に動画投稿＞いろんな人が反応＞新しい人が見る＞チャンネル登録っていう
流れが出来ればどんどん人が増えていく。
482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 1167-Ko6M)
垢版 |
2018/04/29(日) 23:50:53.32ID:8hC1wAN30NIKU
>>467
よく会社の評価を良くするためにいいねを自動的に増やしましょうとか、来るで

無人のアカアントなんて世の中いっぱいあって金で買われてるんだなと割とリアルな話やで
2018/04/29(日) 23:51:06.34ID:OEALXkH20NIKU
VGBが急上昇ランキング1位になってて草
2018/04/29(日) 23:51:57.45ID:hkJj+gqP0NIKU
バーチャルグランドマザーは強すぎる
2018/04/29(日) 23:52:50.67ID:Mqn9UCsB0NIKU
不自然な数字っていうのはバーチャラi
486名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 1167-Ko6M)
垢版 |
2018/04/29(日) 23:53:30.39ID:8hC1wAN30NIKU
金を持っていると思われてる会社にしかそういう営業は来ないので、個人勢の数字は逆に信用できる
2018/04/29(日) 23:53:51.72ID:FiY2du7h0NIKU
ニコ生の超バーチャルYouTubar、
委員長の動画が多いけど
ミライアカリのチンチン発言とか面白かったやろ
はよあげーや
2018/04/29(日) 23:54:38.86ID:+TnSKhqs0NIKU
>>481
Twitter外交か、あれどうするんだろう・・・
2018/04/29(日) 23:54:54.21ID:UtkOfA100NIKU
ニコニコ超会議のタイムシフトの視聴期限未定になってるぞ
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