【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.4

総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。 

本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。 


また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください 

sage進行推奨 

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524141696/l50

>>110
当たり前やん
何が違うねん

四天王辺りは一時期荒れたのもあるけど今は誰も金額や視聴者数の話なんかしないでしょ

具体的のどのIDとは言わんがそりゃ嫌儲呼ばわりされるわ

>>110
アカリの初の生放送でスパチャなんてものがあるのを知ってドン引きした
実際バーチャルキャバ嬢なんて揶揄されてたし、放送中にいちいち反応するから不評だった
確かに今は問題にされてないが自分は冷めて生放送は見なくなった

出た出た嫌儲とかいう言葉
スパチャの話になるとだいたいでるね
小さいコミュニティの中で多数派なだけで世間一般では異常だということから目をそらし続ける

え？こんなスレに居る奴が世間一般とか自称しちゃうの？

収益化自体に反対してる人は少数だろう
投げ銭という目に見える形のおひねりに抵抗感ある人が多いんだと思う
新たなマウントの材料にしかならないだろうし

>>116
まだ目をそらすのか？
俺をお前らと同類と貶めることに何の意味があるんだ？
俺が世間一般とかけ離れてようが、世間一般ではスパチャで一方的に貢ぐ行為は明らかにおかしいという事実は何も変わらん

そもそも一般人はVtuberなんぞ見ないし興味自体もたねーよ
ヒカキンと一番Vtuberで人気あるキズナアイの時点でどんだけ差があると思ってんだ
そこから下に居る有象無象なんざオタの中でも極めつけの連中くらいしか見てねーよ

>>117
ほんとこれ
収益化とかグッズ化はいいんだけどね

にじさんじがVtuberブーム終わらす原因になりそうって言ってる人は
前からいたけどガチでそうなりそうだなあ

>>118
そういう胡散臭い物言いするから嫌儲だの何だの言われるんじゃないの君
>>113で名指ししてないのに即反応した辺り余所で言われた経験あるんだろうけど

スパチャも普通のチャットも同じにして金額とか色とか分からなくして　配信者にも分からなくして　後日纏めて金が入る様にするだけでも多少は良くなりそう　

路上ミュージシャンにやるのと同じみたいだけどギターケース5万とか入れる人見たことないわ　チャリ銭なら良く見るけど

>>119
その一般人とかけ離れたオタクが舐められた商売されてるって話だよ

愚痴スレで自治始める奴〜

>>123
え？気に入ったら万札はともかく１〜３千円くらいは入れるのは珍しくなくない？
万札は流石にビビるけど

>>121
にじさんじとしてはアプリ宣伝要員として地味な人気を想定してたのに、予想外にバズってしまったんだよなあ
Vtuberファンの多くが3Dを使った新しい試みより、過去のニコ生的なものを求めていたって事なんだろうか

>>109
清楚マン作った人はちょっと前にクッキー☆関連で炎上してるからね
投稿者も割と闇深いで

>>122
ほらまた
嫌儲だの何だのレッテル貼って違う方面に話持ってこうとする
お前には俺が異常なやつに見えてるだろうけど逆もまた然りだよ

ビッグサイトに居る大道芸人の投げ銭でも一人最大1万円だったなぁ
大道芸人が苦労話や車で半日使ったとか言ったせいだろうけど

名前出すのもあれだけど、今はできないけど、もちひよ方式でクリエイターとして意識して、何かを提供してるって人には普通にスパチャの抵抗はないわな

舐められる要素しか無い様な連中が屯してれば舐められて当たり前だろ
良い年したおっさんがバーチャルキャバ嬢にじゃぶじゃぶ貢いで
都合の良いキャラが居ればママママと甘えに行って導かれるまま金差し出す
これでなめられないと思ってるなら随分とおめでたい頭してるな
数千円とかならともかく数百万とか差し出してればそりゃ碌でも無い連中が
集まってくるし舐められもするわ

>>132
これを自覚しててなお金貢ぐやつはもう手遅れだな
一般人気のyoutuberがなぜスパチャをやらないのか考えてみて冷静になってほしいもんだ
手遅れのやつしかもうvtuberを観てないってんなら終わりはすぐに来る

まず俺はクリエイターとキャバ嬢は違うと思ってるからVtuberをキャバ嬢と一緒にしてほしくない
そもそもキャバクラに行ったことがないからキャバ嬢がどういう人なのかよく知らないけど

動画出してるならともかく生しかやらないようなのはキャバ嬢ってかニコ生とかあっちの連中と変わらんだろう
生放送やるなら動画も出しつつが一番よ

そんなに嫌いなら近づかなきゃいいだけの話なのに
多分正しい俺が愚かなお前たちを啓蒙してやろうって精神なんだろうけどさ
そのメンタルに一番近いのって新興宗教にハマる信者なんだよね
嫌儲って単語が根付いたのって儲って字が信者って読めたりするからなのかな？とか思ったり

嫌儲は金儲けに文句つける連中のことで信者云々は関係ないぞ
最初はネットの自由な世界に金儲けを持ち込むなみたいな感じで始まった思想だけど
今じゃこの思想掲げてる奴なんて他人の金儲けに文句付けながら漫画村とか擁護するようなクソの掃き溜めだが

>>136
既に自分が信者になってるのに気づいてないか気づかないふりをするな
ここまで言われて何の反論もなくレッテル貼りで追い出すか壁を作って追い出そうとすることがおかしい
自分達が盲信してないというなら正当性を主張しろ

そもそも嫌儲は金稼ぎを嫌う事じゃねえから
勝手に言葉の意味変えてんじゃねぇよ

>>136の２〜３行目を忠実に実行してて草

>>140
結局お前は目をそらすことを選んだんだな

>>137
Vtuberの騒動がある度になんJ（無しスレ）のファンネルになってまとめサイトに記事提供してるのが今の嫌儲
アフィカスの養分が嫌儲とは聞いて呆れる

>>141
目をそらすも何もお前は「俺は他の馬鹿共と違って真実に気付いている！」って喚いてマウント取ろうとしてるだけじゃん
最早不満ですらない

>>143
不満だよ
配信者が視聴者を舐めたスパチャを導入してることに対しての

ま、あと１時間後の総合スレを見りゃここでみんなが嘆いてる意味がわかるよ

レス辿ってみたがVYやファンへの不満が無いならスレ出ようや
多分総合スレの方が楽しめるぞ

>>146
端末変わっちまってるけど不満は前々からちょくちょく漏らしてるぞ
主にマウント取りたがるアホ信者がうぜえとかそっちだが

>>145
どういうこと？今やってるにじさんじ関係？

まあ、にじさんじスパチャでここぞとばかりににじさんじ叩きたい人間は集まってくるだろうし、まとめサイトなんかも大喜びである事ない事書きまくるんだろうな
何にせよ避けては通れない道なので余計な人間は余計な事言わず堪えるのが一番かな

>>149
信者アンチ関係なくあんまり酷いのはうぜえから失せろくらい定期的に言っておかないと居座るぞ

今まで他でスパチャ見ても特に何も思わんかったけど
三者同時配信で解放してあるのは何かの鬩ぎ合いを見てる気分

総合もここも大して変わらないよ
本当に楽しみたいなら見ないのが1番良い

馬スレが度を超えてきて不快過ぎる。

精神衛生上一番良いのはまぁ
お気に入り片手で数えるくらいに抑えてツイートまとめさいと5ｃｈ
全部無視してお気に入りの動画だけ見てるのが一番平和ではあるな
なんか知らないうちにコラボ動画とか始まって困惑する事とかはありそうだが

>>154
それすると話してる内輪ネタとかコメ欄のお約束ネタがさっぱり分からなくて置いてきぼりになるしなあ

>>155
内輪ネタやお約束持ちだす様なVtuberはそもそも自分は切ってるな
毎回追ってなきゃならんようなネタやってる奴の動画なんかいちいち見直してたら
時間が幾ら有っても足りんわ

上で出たスパチャ関連の愚痴言ってる人はストリーマーとか知ってて言ってるん？それに個人勢ならともかくそもそも企業勢は商売でやってるんだし金稼いで何が悪いんだ

>>157
稼ぎ方だよ
金払ってる相手に何もせず金だけ出させてありがとうございますの異常さが分からんか
目的があってCFしたり広告収入で稼ぐ分には何の文句も無い

>>157
顔晒して自分で魅せるパフォーマンスへの対価はOK
お面被った素人の垂れ流し配信に万単位のお札が飛び交うのはなんか違うって感覚なんじゃない？

個人的にはスマホゲーのガチャも大概ねーよと思ったシステムだったけど、結局大儲けで今も続いてるし
生配信への投げ銭ももうそういう新文化なんだと受け入れるしかないのかな

スパチャするのは別に構わん
見苦しくなったら観なきゃいいし

危惧してるのは金や出会い目的で参入してくる名ばかりのvtuber(笑)でこの界隈が汚染されることよ

スパチャで荒れすぎじゃない
アホが自己満足のために金出してるだけだからどうでもよくない

不満に対して批判とか来るのはある程度しょうがないとは思ってみてるけどあからさまな信者が突撃してくると本当にめんどくさいな
要するに自分の好きなものに不満を持つなってこと言いに来てるだけやんけ

>>157
宝くじで身を持ち崩した人の話聞いた事有る？
なんでもかんでも沢山手にはいりゃいいってもんじゃないんだよ
増やし方にもじわじわ嵩を増す方法と一気に叩きこんで増やす方法の二つある
どちらが最良かという話は不透明にしろ少なくとも前者であれば
Vtuberとすら呼べない面倒くさい連中はもう少し少なかったぞ

なんUの方でもそろそろにじさんじへの扱い爆発しそうだなあ
にじさんじ組のTwitterの初期フォローほぼあそこの人達って言っても過言じゃないくらいだし愛着があるんだろうけど流石に2017年から追いかけてる四天王への愛の方が上だったのか

>>161
そのアホから金を巻き上げるスパチャを導入してるということが嫌なんだよ
稼ぐのが嫌なんじゃなくそのアホが金を出せるように手配してアホから遠慮なく金を貰ってるという姿勢に不満を持ってる

実況で済まんけど、案の定にじさんじのスパチャ額すごいな
自分もこれ見るまでスパチャ肯定派だったけど、ちょっと改めるわ　※肯定であることには変わりないけど
魂女性で内容が雑談、そして飛び交う額が額で余計生々しいな

金を管理するのは金を稼ぐより難しいことなんだ　意識高い系本に書いてあった
結局人間は欲に負けるからな
ざっと見るだけでもマウント合戦で荒れる心配・金銭やり取りでトラブルの元になる心配・乞食が群がる心配・稼いだ配信者が堕落する心配と皆いろんな不安がでてるな

スパチャの話であつくなる人が少なからずいる事が結論になる気がする
導入した人達がスパチャの話に振り回される未来が想像しやすい

額が多ければネタになり色んな人が使途を知りたくて見に来るだろうし
そういう人達にどう対応していくのかが重要
ネタに逃げるのかそれともはっきりと見せるのか完全無視か
色んな方法はあるだろうけど
下手したら荒れ続けてもうやめますという事すらもある
そうなって欲しくないという思いがあるから自分も含め皆あつくなってしまうのだろうけど
上手にスパチャを続けられる人は少数な気が自分はしている

>>166
3〜5分見てただけで30万突っ込まれてるな
何が彼らをここまで突き動かすのか・・・

どう見ても異常な光景だな

少なくともこれで中身ガチャで当たりを引けばどれだけ
稚拙な外見でも大金を稼げることは証明された、戦国時代なんて
生ぬるいレベルの冷戦時代が来るぞ

>>166
URL教えてほしい
ググっても出てこない

>>169
すごいな、いわながもライバー達も内心舞い上がってるだろうな
>>171
ミライアカリは高価な設備とアバターで1時間100万とかだけど、
にじさんじのなんちゃってフェイスリグと、ちょっと高い2Dでこれだから絶対増えるよなぁ
というか本スレであったけど、にじさんじの後続っぽいグループが出始めてるみたいだね

>>172
ここだゾ
ttps://www.youtube.com/watch?v=V2PuidDn6GI

>>174
サンクス
凄い時代になってきたな

youtubeのコメ欄参照なんだが
今回の投げ銭は合計で約2,861,070円だそうだ

確か投げ銭の7割が本人に、3割がyoutubeに行くんだっけ？
これなら一応食っていけそうやね・・・

まぁ今日が何かの1つのピークなんだろうよ
あとは個々に気持ち決めてくだけだわ

コメントの一番上で合計額が280万円だってまとめてんのな
280万円集めた！凄い！もっともっと投げよう！ってなるのが目に見えてるわ
いわながは笑いが止まらんだろうな

みゅみゅがずっと前に通った道じゃないっけ
中身が面白ければ3Dどころか一枚絵でいいっていうやつ

ブツはないけど個人に金をだすってパトロンとか揶揄されがちだけど普通に正当な行為だし
グッズ作るにも元手と手間と時間がかかるから収益化のひとつとしてスパチャがあってもいいはずなんだけどな
スパチャ対応ってどうやるのが正解なんだろう

>>173
ミライアカリやシロならともかく
にじさんじならとりあえず適当なガワ与えてひたすら中身ガチャすりゃいいだけだからな
そりゃ身軽な所はすぐに準備始めるだろう、本来ならとても採用要項みたしてなさそうな
奴でさえ女ってだけで試しに突っ込む所も出るかもな

リアルyoutuberって馬鹿にされがちだけどスパチャに手を出さないだけでもちゃんと考えてんだなあって感じるわ

>>180
つっても先行者利益ってもんがあってだな
キズナアイを今後出てくるVTが抜くのはほぼ無理なのと同じように
２Dフェイスリグでお手軽に人を大量に集めようと思ってもにじさんじはまず超えられないぞ
バーチャライズは問題外としてもアマリリス組とか全く話題になってないしな

にじさんじってただの生主だろこれ
やっと気づいた。。。
今日のスパチャで冷めたｗ

生放送タイプは増えれば増えるほど時間を食うってデメリットあるから
結局はじめにやったにじさんじかシロとか有名どころの妹分とかだけじゃないか

二次元のガワかぶせた地下アイドル系とかきそう

>>182
貧すれば鈍する、溺れる者は藁をも掴むって良い言葉が有るぞ
例え可能性が少なくてもそこに大金手に入る可能性が有るなら
縋る奴は縋るんだよ、ましてや追い詰められ始めてるような連中なら尚更な

なんかにじさんじますますリアル色強くなってきてんな
ホントきつくなってきたわあのノリ

>>181
にじさんじや魂女性vtuberにスパチャしてる人たちは大部分がガチ恋勢だよね
声優オタみたいに魂の異性関係が発覚するとホント大変なことになりそう
いわなが氏もそろそろライバー達に私生活の話について釘さしておかないとまずいんじゃないか

ソシャゲとある程度同じ道、同じユーザー被りに見えるが
これも親のクレカでスパチャするバカが現れんだろうな〜
その時は返金なんて出来ないだろうから
悪いニュースとなって表に出ると予想
札束ビンタは釣られて加熱する奴が絶対出る

会社単位で参加しないと戦えないソシャゲ界隈でさえ
あのスピードでレッドオーシャンになったんだ
個人で参加出来るＶtuberでの変化速度なんてそれ以上になるだろう
本業持っててVtuberが趣味の連中は細々と生き残るだろうけど
Vtuberで生きていこうと考える奴は将来売れない声優よりも悲惨な未来になるのが目に見えてる

ユーチューバーと呼ばれる人は基本的にはスパチャなんてやらないんだよな（そもそも生放送をやらない）
もちろんやる人もいるが、それはいわゆるユーチューバーではなく生主とかライブサービスでの活動してる人がほとんど
なぜやらないかというとテレビタレント同様にイメージ商売だから
そういう意味じゃリアルユーチューバーの方がよっぽどキャラを維持してるともいえる

結局健全性と信頼性の問題なんだが、オタク界隈はこの感覚が麻痺してるので金さえ稼げれば何をしてもいいという思想がかなり強い
実態のないものへの急激な投資熱加熱状態、つまりバブル状態になりやすい

>>188
軽くググったけど返金不可だな
まあ当たり前か

にじさんじのスパチャでここまで話題になるんだな

なんつーか収益化通って即スパチャとか色々笑える
そりゃお金は大事だけどさぁ

>>192
少なくとも2Ｄデザインでも収益のモデルとなるかどうかが
問われる日でもあった訳だしそりゃ話題には成るだろう

楽しかった日々よサラバだな
結局四天王に戻るんだなぁ

こんな一方的な金の動きは後で自分の首を絞めるだけだろうにな

>>194
なるほど
業界としてはそういう位置付けにもなるか

いずれにせよスパチャだけじゃいずれ頭打ちでしょ
今回はご祝儀も含めての額だろうし次回以降はここまでいかないだろうし
グッズ展開やイベント参加等の別の収益手段を展開しないと

>>189
総合スレでは以前、声優の卵みたいなのは声優目指すよりVtuber目指した方がいいって言ってる連中が結構居たわ
アニメのオーディション受かるより企業Vtuberのオーディション通る方が難しいと思うし
個人でやるにしろどうやってガワを用意するんだよと思ったけど、そこまで考えずにVtuber！Vtuber！と連呼してるだけに感じた

>>198
親分と呼ばれるキズナアイでさえユーザー増加ペースが頭打ちが近いんだから
バブル崩壊はもう入口見え始めてるよ、というか感違いしてる人多いが
どんなジャンルにも寿命はあるんだから地盤固めてゆっくり成長させれば長寿になるのに
バブル形式で急成長ばっかさせるからあんな寿命縮むんだよ
オタク連中はバブルで成長させる成長スピードの軽率さをなんとかしろ

企業だとアップランドも自宅ライバー集団リリースすらな
あそこはシロの引き立て役という目的がわかりやすいのと
白組みが暴走した時の鎮圧の実績があるので割と期待してる

バブル崩壊って言うとあれだけど良くも悪くも安定期には入ってるよね
また何か人気が爆発するようなことあれば別だけど企業勢は収益化出来るか個人勢はモチベ維持出来るかがって感じかな

冷静に考えるとテレビやゲームより詰まらんのにこんなにあっさり集金出来ていいんだろうか
女同士が2Dのガワを被って喋ってるだけで数百万だろ
凄い時代だな

>>203
お金を出した相手に何も提供せずのうのうとしてるのに、お金を出した当のオタク達は委員長すげえwwwとかお金を出した自分が偉いみたいな空気だからな
チョロすぎだわオタク相手の商売

>>203
そりゃ例え一瞬でも高額突っ込んで自分の名前呼んでもらえれば
高揚感と優越感が味わえて彼氏面出来るからな、ソシャゲのＳＳＲ出た瞬間にアドレナリン
どっばどば出てる感覚と同じだよ、そのたった一瞬のために
貴重な財産をただただ何も手に入らない事柄に浪費していく
ソシャゲでさえ遊びが有利になるというお情け程度の理由があるのにな

総合され読んでて知ったけど3人で別チャンネルで同時配信してたんか
つまり箱内で推しのチャンネルの金額競わせてジャブジャブさせるって事だろ？
いやぁベンチャーは怖いもん知らずだわ

総合されって何だ。総合スレね

>>205
アイドルとかに嵌ったことないから
全く理解できない感覚だな

一般的に女は貢いでくる男に好感持ったりしないと思うんだが

>>208
それが解る様な奴ならそもそもスーパーチャットなんかで
金突っ込む程女に飢えない、例え日常会話やバカな事務会話程度でも
異性と接点有るからな、それすらないような奴が金突っ込むんだよ
超会議のログとか追うと解るが便所の落書きの連中でさえ
「何処に潜んでたんだよこんなやべーやつ」という様なド陰キャとかきてるからな

でろーんは会場が活気したけどしずりんは適当なこと上から言って皆下げてたさげまん