【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.4

総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。 

本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。 


また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください 

sage進行推奨 

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524141696/l50

創作してる人や応援してるに人にちゃんとさっとおひねり渡せてそれに寛容なのがこの界隈のいいところでもあると思ってるんだけどなあ
CF・ボイス販売・ラインスタンプとかより簡単だもんなスパチャ
金額でなけりゃまだいいんだけど

先月くらいからVRC行く人が増えて結構冷めてきてたけど、今月のスパチャ解禁でさらに冷え冷えな気分
にじさんじがミラティブでやってるギフトなんてガチャじゃん。
プンレクショールつべミラティブ、収益出さないといけないのは分かるけど全部視聴者を煽るようなスタイルの投げ銭だよな
1月2月くらいの頃なら好きな‎Vtuberがスパチャ解禁されたら投げ銭したいと思ってたけど、
今はあまり楽しめてないしやろうと思えない

>>75
課金ガチャにハマる人や、昔ならパチンコにハマって消費者金融に走るような類かな
金銭も絡むようになるとキチガイの行動力がさらに過激になりそうで不安
魂特定されてる人も居るんだから

スパチャは健全な需要と供給の関係から離れてるように感じる
ただの貢ぎ行為じゃん
にじさんじの声？のCFとかの方が健全だよ
ただ一方的に金を出すだけて異常だわ

まぁ少なからず問題意識持ってる人が居るのは救いだとは思うよ
稼ぐ方からしたら知った事かってとこだろうけど

パチンコにはまってた層がソシャゲにはまってソシャゲにはまってる層がVTuberにはまってるからある程度はお察し

あのCFはボイスの販売で一番高いのだと名前呼んでもらえる特典ボイスもあったからな
リターンがあるから出せたけど、自己満足の投げ銭はちょっと…
配信者に対するアピールと他の視聴者に対する優越感に浸れるのかもしれないが。
収益化するのは全然良いけど、投げ銭というスタイルが‎Vtuberの文化になるのは抵抗がある

ここからは小規模だった頃の優しい世界なんて過去の物になって
生き馬の目を抜くどころか生きたままさばかれた後
食い散らかされる世界になるだろうからな
ＡＫＢの握手権みたいにひたすら大量の金を投げ合う世界になるぞ
「これだけの課金出来ない奴は彼氏面すんな！」みたいな不毛な世界

アニメ業界みたいに一番頑張ってる人が儲からずにカドカワや電通ばっかが儲かるシステムよりは良いと思うが

配信者に直接金渡せるの良いことなんだけど、それが露骨に見えてるのがな
まあ昔から大衆演劇やストリップとかでおひねり渡す風習あるんだから、これもそういうのの延長なのかもしれないが

だから健全な娯楽として楽しんでるのにストリップやショーガールモドキを見せられるのが嫌でござるという話で
まぁそういうのはフィルタリングして見なきゃいいんだけど投げ銭マウント合戦が始まると嫌でも目に入るからな

数百円の投げ銭が飛び交うだけなら見世物小屋感やストリートライブ感があって良いと思う

数万円の投げ銭が飛び交うと何かいかがわしいものを見てるような気分になるのはすごくわかる

youtuberの方は投げ銭文化なんて全然無いのに
やっぱりオタク相手だと稼ぐの楽なんだなあって感じるわ

販売するもの以上の金額を支援したいって人もいるんよ
ほしいものリストでもいいけど個人的には金額と名前さえでなけりゃいい
信者同士のスパチャ競争が過激化しそうなのが一番の心配
そういうのって新規やライトははなれるばっかりだから

スパチャ自体はなんとも思わんが
「俺の推しはこんだけ投げ銭されたんだぞ！」
て感じでイキる奴が出てきそうなのが嫌だな

今年の初めや去年みたいな小規模時代なら余程イカれてるのが来ない限りは
スパチャやＣＦ願い来ても歓迎しかなかったんだろうがな
大手の周りに数えきれない蝗やゴキブリがうごめいてる現状じゃ金の臭いは
危険な連中増やす悪手になることはあっても良い事にはならんだろうよ
既にパソコン乞食食費乞食という実例が出てるしな

>>86
健全な娯楽として楽しめてたのは、単にスパチャの申請が遅れてたからなんだろうなあ
こうなるのは予定調和だったのかも
すでにコメ欄や実況スレでも沢山投げ銭してる奴の名前が挙がってるし、本当嫌でも目に入る

ヨメミがガチアテレコ＋英語字幕で案の定猫宮ルート乗ってきて呆れ気味
今後はモデラーよりゴーストゲーマーの需要が高まる時代になりそうだなーいよいよコンテンツ廃れそう

まあここがターニングポイントだろうな
にじさんじ系が完全にキャバク

誰がアテレコなんて言ったんだか
ｱｳｱｳの頭はｱｳｱｳや

vtuberはスパチャが当たり前で皆スパチャの申請してるっての嫌に感じないか？
視聴者を金蔓に捉えてるように感じる

>>87
それな
5桁まで行くとドン引きしてる自分がいる

ヒカキンとか有名youtuberは絶対スパチャとかしないと思うんだよね
それはなぜかと考えた時にスパチャやってるやつの心の内が汚く感じてくる

バーチャルyoutuberならぬ
バーチャルキャバ嬢か
一部のVtuberは服装的にも間違ってないのが困る
視聴者が見てない所だと「あのキモオタ・・」「あのハゲ野郎」
みたいに罵倒してそうだな、本物のキャバ嬢みたいに

まぁしょうがないとはいえ企業が投げ銭期待してるってのもそれって事業としてどうなんだってなるが

>>99
それは芸能関係でめんどくさいファン層のところはみんな言ってそうだししゃーない

>>100
オタク舐められすぎやろて思うわ
何も出さずに一方的に金を貢いで貰えると思ってんねんで

スパチャが始まると金の臭いがするし、信者共がマウント取り始めるから
応援してるVtuberにどんなメリットがあろうとも俺が不快だからやるな

結局103みたいなのがほとんどでしょ
Vtuberや応援してる人にとってはメリットのほうが圧倒的に多いのに外野がなんか言ってる

VBとかの面白いから小額投げて罵倒してる感じはまだ受け入れられるんだけどガチ恋勢の高額の投げ銭見るとキャバ嬢感一気に増す
広告とか定額有料チャンネルとかの方が個人的に嬉しいけど金欲しかったらそりゃスパチャなんだろうな

>>104
ただの貢ぎ行為が応援してる側にメリットって考えが端から見ると異常なことに気付いた方がいい
明らかにメリットは貢がれてる方だけ

スパチャ金額の合計でVtuber総選挙とかやれそうだな

にじさんじは
3ｄモデルでもないのにスパチャ解禁って
なににそのお金使うんだろう
宣伝費？ｗ

生放送ばかりのにじさんじよりデビルマンMADの方が各製作者の個性が出てるし推しの魅力を短時間にまとめてて面白いと思った

単純に気になるんだけどここのスパチャに否定的な人って四天王とかときのそらへの投げ銭に対しても同じスタンスでいるの？

>>110
当たり前やん
何が違うねん

四天王辺りは一時期荒れたのもあるけど今は誰も金額や視聴者数の話なんかしないでしょ

具体的のどのIDとは言わんがそりゃ嫌儲呼ばわりされるわ

>>110
アカリの初の生放送でスパチャなんてものがあるのを知ってドン引きした
実際バーチャルキャバ嬢なんて揶揄されてたし、放送中にいちいち反応するから不評だった
確かに今は問題にされてないが自分は冷めて生放送は見なくなった

出た出た嫌儲とかいう言葉
スパチャの話になるとだいたいでるね
小さいコミュニティの中で多数派なだけで世間一般では異常だということから目をそらし続ける

え？こんなスレに居る奴が世間一般とか自称しちゃうの？

収益化自体に反対してる人は少数だろう
投げ銭という目に見える形のおひねりに抵抗感ある人が多いんだと思う
新たなマウントの材料にしかならないだろうし

>>116
まだ目をそらすのか？
俺をお前らと同類と貶めることに何の意味があるんだ？
俺が世間一般とかけ離れてようが、世間一般ではスパチャで一方的に貢ぐ行為は明らかにおかしいという事実は何も変わらん

そもそも一般人はVtuberなんぞ見ないし興味自体もたねーよ
ヒカキンと一番Vtuberで人気あるキズナアイの時点でどんだけ差があると思ってんだ
そこから下に居る有象無象なんざオタの中でも極めつけの連中くらいしか見てねーよ

>>117
ほんとこれ
収益化とかグッズ化はいいんだけどね

にじさんじがVtuberブーム終わらす原因になりそうって言ってる人は
前からいたけどガチでそうなりそうだなあ

>>118
そういう胡散臭い物言いするから嫌儲だの何だの言われるんじゃないの君
>>113で名指ししてないのに即反応した辺り余所で言われた経験あるんだろうけど

スパチャも普通のチャットも同じにして金額とか色とか分からなくして　配信者にも分からなくして　後日纏めて金が入る様にするだけでも多少は良くなりそう　

路上ミュージシャンにやるのと同じみたいだけどギターケース5万とか入れる人見たことないわ　チャリ銭なら良く見るけど

>>119
その一般人とかけ離れたオタクが舐められた商売されてるって話だよ

愚痴スレで自治始める奴〜

>>123
え？気に入ったら万札はともかく１〜３千円くらいは入れるのは珍しくなくない？
万札は流石にビビるけど

>>121
にじさんじとしてはアプリ宣伝要員として地味な人気を想定してたのに、予想外にバズってしまったんだよなあ
Vtuberファンの多くが3Dを使った新しい試みより、過去のニコ生的なものを求めていたって事なんだろうか

>>109
清楚マン作った人はちょっと前にクッキー☆関連で炎上してるからね
投稿者も割と闇深いで

>>122
ほらまた
嫌儲だの何だのレッテル貼って違う方面に話持ってこうとする
お前には俺が異常なやつに見えてるだろうけど逆もまた然りだよ

ビッグサイトに居る大道芸人の投げ銭でも一人最大1万円だったなぁ
大道芸人が苦労話や車で半日使ったとか言ったせいだろうけど

名前出すのもあれだけど、今はできないけど、もちひよ方式でクリエイターとして意識して、何かを提供してるって人には普通にスパチャの抵抗はないわな

舐められる要素しか無い様な連中が屯してれば舐められて当たり前だろ
良い年したおっさんがバーチャルキャバ嬢にじゃぶじゃぶ貢いで
都合の良いキャラが居ればママママと甘えに行って導かれるまま金差し出す
これでなめられないと思ってるなら随分とおめでたい頭してるな
数千円とかならともかく数百万とか差し出してればそりゃ碌でも無い連中が
集まってくるし舐められもするわ

>>132
これを自覚しててなお金貢ぐやつはもう手遅れだな
一般人気のyoutuberがなぜスパチャをやらないのか考えてみて冷静になってほしいもんだ
手遅れのやつしかもうvtuberを観てないってんなら終わりはすぐに来る

まず俺はクリエイターとキャバ嬢は違うと思ってるからVtuberをキャバ嬢と一緒にしてほしくない
そもそもキャバクラに行ったことがないからキャバ嬢がどういう人なのかよく知らないけど

動画出してるならともかく生しかやらないようなのはキャバ嬢ってかニコ生とかあっちの連中と変わらんだろう
生放送やるなら動画も出しつつが一番よ

そんなに嫌いなら近づかなきゃいいだけの話なのに
多分正しい俺が愚かなお前たちを啓蒙してやろうって精神なんだろうけどさ
そのメンタルに一番近いのって新興宗教にハマる信者なんだよね
嫌儲って単語が根付いたのって儲って字が信者って読めたりするからなのかな？とか思ったり

嫌儲は金儲けに文句つける連中のことで信者云々は関係ないぞ
最初はネットの自由な世界に金儲けを持ち込むなみたいな感じで始まった思想だけど
今じゃこの思想掲げてる奴なんて他人の金儲けに文句付けながら漫画村とか擁護するようなクソの掃き溜めだが

>>136
既に自分が信者になってるのに気づいてないか気づかないふりをするな
ここまで言われて何の反論もなくレッテル貼りで追い出すか壁を作って追い出そうとすることがおかしい
自分達が盲信してないというなら正当性を主張しろ

そもそも嫌儲は金稼ぎを嫌う事じゃねえから
勝手に言葉の意味変えてんじゃねぇよ

>>136の２〜３行目を忠実に実行してて草

>>140
結局お前は目をそらすことを選んだんだな

>>137
Vtuberの騒動がある度になんJ（無しスレ）のファンネルになってまとめサイトに記事提供してるのが今の嫌儲
アフィカスの養分が嫌儲とは聞いて呆れる

>>141
目をそらすも何もお前は「俺は他の馬鹿共と違って真実に気付いている！」って喚いてマウント取ろうとしてるだけじゃん
最早不満ですらない

>>143
不満だよ
配信者が視聴者を舐めたスパチャを導入してることに対しての

ま、あと１時間後の総合スレを見りゃここでみんなが嘆いてる意味がわかるよ

レス辿ってみたがVYやファンへの不満が無いならスレ出ようや
多分総合スレの方が楽しめるぞ

>>146
端末変わっちまってるけど不満は前々からちょくちょく漏らしてるぞ
主にマウント取りたがるアホ信者がうぜえとかそっちだが

>>145
どういうこと？今やってるにじさんじ関係？

まあ、にじさんじスパチャでここぞとばかりににじさんじ叩きたい人間は集まってくるだろうし、まとめサイトなんかも大喜びである事ない事書きまくるんだろうな
何にせよ避けては通れない道なので余計な人間は余計な事言わず堪えるのが一番かな

>>149
信者アンチ関係なくあんまり酷いのはうぜえから失せろくらい定期的に言っておかないと居座るぞ

今まで他でスパチャ見ても特に何も思わんかったけど
三者同時配信で解放してあるのは何かの鬩ぎ合いを見てる気分

総合もここも大して変わらないよ
本当に楽しみたいなら見ないのが1番良い

馬スレが度を超えてきて不快過ぎる。

精神衛生上一番良いのはまぁ
お気に入り片手で数えるくらいに抑えてツイートまとめさいと5ｃｈ
全部無視してお気に入りの動画だけ見てるのが一番平和ではあるな
なんか知らないうちにコラボ動画とか始まって困惑する事とかはありそうだが

>>154
それすると話してる内輪ネタとかコメ欄のお約束ネタがさっぱり分からなくて置いてきぼりになるしなあ

>>155
内輪ネタやお約束持ちだす様なVtuberはそもそも自分は切ってるな
毎回追ってなきゃならんようなネタやってる奴の動画なんかいちいち見直してたら
時間が幾ら有っても足りんわ

上で出たスパチャ関連の愚痴言ってる人はストリーマーとか知ってて言ってるん？それに個人勢ならともかくそもそも企業勢は商売でやってるんだし金稼いで何が悪いんだ

>>157
稼ぎ方だよ
金払ってる相手に何もせず金だけ出させてありがとうございますの異常さが分からんか
目的があってCFしたり広告収入で稼ぐ分には何の文句も無い

>>157
顔晒して自分で魅せるパフォーマンスへの対価はOK
お面被った素人の垂れ流し配信に万単位のお札が飛び交うのはなんか違うって感覚なんじゃない？

個人的にはスマホゲーのガチャも大概ねーよと思ったシステムだったけど、結局大儲けで今も続いてるし
生配信への投げ銭ももうそういう新文化なんだと受け入れるしかないのかな

スパチャするのは別に構わん
見苦しくなったら観なきゃいいし

危惧してるのは金や出会い目的で参入してくる名ばかりのvtuber(笑)でこの界隈が汚染されることよ

スパチャで荒れすぎじゃない
アホが自己満足のために金出してるだけだからどうでもよくない

不満に対して批判とか来るのはある程度しょうがないとは思ってみてるけどあからさまな信者が突撃してくると本当にめんどくさいな
要するに自分の好きなものに不満を持つなってこと言いに来てるだけやんけ

>>157
宝くじで身を持ち崩した人の話聞いた事有る？
なんでもかんでも沢山手にはいりゃいいってもんじゃないんだよ
増やし方にもじわじわ嵩を増す方法と一気に叩きこんで増やす方法の二つある
どちらが最良かという話は不透明にしろ少なくとも前者であれば
Vtuberとすら呼べない面倒くさい連中はもう少し少なかったぞ

なんUの方でもそろそろにじさんじへの扱い爆発しそうだなあ
にじさんじ組のTwitterの初期フォローほぼあそこの人達って言っても過言じゃないくらいだし愛着があるんだろうけど流石に2017年から追いかけてる四天王への愛の方が上だったのか

>>161
そのアホから金を巻き上げるスパチャを導入してるということが嫌なんだよ
稼ぐのが嫌なんじゃなくそのアホが金を出せるように手配してアホから遠慮なく金を貰ってるという姿勢に不満を持ってる

実況で済まんけど、案の定にじさんじのスパチャ額すごいな
自分もこれ見るまでスパチャ肯定派だったけど、ちょっと改めるわ　※肯定であることには変わりないけど
魂女性で内容が雑談、そして飛び交う額が額で余計生々しいな

金を管理するのは金を稼ぐより難しいことなんだ　意識高い系本に書いてあった
結局人間は欲に負けるからな
ざっと見るだけでもマウント合戦で荒れる心配・金銭やり取りでトラブルの元になる心配・乞食が群がる心配・稼いだ配信者が堕落する心配と皆いろんな不安がでてるな

スパチャの話であつくなる人が少なからずいる事が結論になる気がする
導入した人達がスパチャの話に振り回される未来が想像しやすい

額が多ければネタになり色んな人が使途を知りたくて見に来るだろうし
そういう人達にどう対応していくのかが重要
ネタに逃げるのかそれともはっきりと見せるのか完全無視か
色んな方法はあるだろうけど
下手したら荒れ続けてもうやめますという事すらもある
そうなって欲しくないという思いがあるから自分も含め皆あつくなってしまうのだろうけど
上手にスパチャを続けられる人は少数な気が自分はしている

>>166
3〜5分見てただけで30万突っ込まれてるな
何が彼らをここまで突き動かすのか・・・

どう見ても異常な光景だな

少なくともこれで中身ガチャで当たりを引けばどれだけ
稚拙な外見でも大金を稼げることは証明された、戦国時代なんて
生ぬるいレベルの冷戦時代が来るぞ

>>166
URL教えてほしい
ググっても出てこない

>>169
すごいな、いわながもライバー達も内心舞い上がってるだろうな
>>171
ミライアカリは高価な設備とアバターで1時間100万とかだけど、
にじさんじのなんちゃってフェイスリグと、ちょっと高い2Dでこれだから絶対増えるよなぁ
というか本スレであったけど、にじさんじの後続っぽいグループが出始めてるみたいだね

>>172
ここだゾ
ttps://www.youtube.com/watch?v=V2PuidDn6GI

>>174
サンクス
凄い時代になってきたな