探検


【LoL】日本人・LJL総合スレ Part77【Twitch,OPENREC】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4624-kyR/)
垢版 |
2018/05/03(木) 16:31:11.14ID:m6OUKkdw0
★シャコ速の転載お断りします
★スレ立ての時は1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さい。

on duty^v^
T witch TV・YouTube・ニコ生等を始めとする日本人配信者、LJLプレイヤーの情報な収集スレだよ


※前スレ
【LoL】日本人・LJL総合スレ Part76【Twitch,OPENREC】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524572260/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/04(金) 11:01:58.55ID:Z2VRtir2M
長文ガイジダンマリで草
2018/05/04(金) 11:02:05.11ID:1fSDEo04a
>>773
???
2018/05/04(金) 11:14:01.78ID:lYBT48mJ0
そもそも2年以上一緒にやってきて信頼関係結べてなかったというのがやばい
2018/05/04(金) 11:19:32.54ID:6MW7ETFB0
おまえら明日から中村オーナー復帰することも忘れんなよ
2018/05/04(金) 11:19:55.89ID:xkXLTl3L0
一人の人間が会社も選手も辞めてある意味人生降りるような事件なんだ
何も変わらんかもしれんがせめて次の彼が生まれない為にも出来るだけ大事にしようや
2018/05/04(金) 11:23:49.26ID:emT2JCJE0
Roki&DaraならLJLの慢性的な2強状態を崩せそうだと期待してたのに
Dara消えたら無理だわ
2018/05/04(金) 11:26:57.59ID:vItwOfZRd
あかし叩きにうんざりしてたがダラ居ないと無理っすね
2018/05/04(金) 11:26:58.89ID:Qr7LImwGp
おれたちの北斗が輝くいつの日かを待て
2018/05/04(金) 11:30:03.95ID:b6n6UtMy0
KR海外選手が来なくなったら日本人だけで固めてた北斗最強の時代が来るな
2018/05/04(金) 11:30:15.23ID:cD+RlhwI0
北斗ってまだ活動してるの?
オーナーは結構萎えてる感じだったけど
2018/05/04(金) 11:34:57.41ID:lYBT48mJ0
KR助っ人禁止になったらその分日本人のプレイできる枠が増えるから
5年10年後の日本人のレベルは上がりそうLJLのレベルは下がるだろうけど
2018/05/04(金) 12:00:32.27ID:c2hfs4iJ0
2017春から見始めたけど正直日本人だけのLJLのほうが見ていて楽しそうだな
現状は日本人で目指す人がいないくらいひどい環境だからそこさえなんとかしてくれればな
2018/05/04(金) 12:02:59.18ID:bFlveAqsM
dara叩いたりタイミングとか言ってる人はモヤシラムネファンボなのかな
肩の力抜きなよ今年は2-4くらいで健闘したって言ってもらえそうなレギュレーションなんだから
2018/05/04(金) 12:03:13.21ID:e5vUaVNF0
KRの差で毎回負けてると気づいた梅崎が
ついにKR廃止に手を出してきたか
2018/05/04(金) 12:04:35.05ID:NdtkORzH0
DFM負けたのは 日本人差な
2018/05/04(金) 12:06:58.68ID:b6n6UtMy0
けど実際助っ人無しにするってのはアリだと思うなーそれか枠少なくするか5枠中2枠は多い気がしなくもない
2018/05/04(金) 12:07:38.56ID:D7WHV+du0
savageがチーム募集してKRアカウント見せてるけど
あんなにランク上だったんだな
791名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46dd-UBB+)
垢版 |
2018/05/04(金) 12:15:05.30ID:wWL5X5NI0
>>783
オーナーなえてるのソースよろしく
2018/05/04(金) 12:16:26.00ID:e5vUaVNF0
DFMは強い日本人を集めることはできるが
KRは完全ガチャやん?
つまりKRガチャ運ゲーをなくせばDFMの天下ってことよ
2018/05/04(金) 12:20:05.52ID:nNw7OFWza
>>783
かわいそうに…
日本に幻想抱きすぎたな
2018/05/04(金) 12:21:40.22ID:CkZh13Oh0
強い日本人三人とKR二人でようやくプレイオフ争いなのに糞雑魚日本人五人集めてもね
2018/05/04(金) 12:21:51.52ID:Jb/Hvjdo0
元エリートマンが退職して夢を見て来日した結果がCSすら勝ち抜けないからな
萎えるやろ
2018/05/04(金) 12:22:23.45ID:+VqoQK1Op
>>791
春CS予選の敗退の時に「1年かけて取り組んできたプロジェクトが文字通り灰になった。絶望しかない」みたいなツイートしてたぞ
2018/05/04(金) 12:26:40.97ID:3kSoW4L30
>>783
下調べしてなさすぎ
確か格ゲーが強いからLoLもいけるみたいなこと言ってた人だったよな
どれだけ人材不足か金をつぎ込む前に気づけたのに
2018/05/04(金) 12:27:19.64ID:nNw7OFWza
勝ち抜けないっていうか予選落ちしたけど…
2018/05/04(金) 12:39:42.84ID:emT2JCJE0
>>790
見たい
URL教えて
2018/05/04(金) 12:40:23.20ID:NdtkORzH0
俺は北斗がちゃんと予選落ちしても選手に給料とゲーミングハウスの生活を提供してるのかが気になるよ
2018/05/04(金) 12:40:36.33ID:S7Y8VUi/0
Daraの記事がはちまに載った
2018/05/04(金) 12:43:58.35ID:emT2JCJE0
>>801
いい傾向、どんどん波及させてけ
こんなブラック企業このまま潰れてしまった方が選手たちのためにもなるわ
内部で革命しようとしたらRokiみたいに潰されるからな
803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46dd-xGr+)
垢版 |
2018/05/04(金) 12:48:37.08ID:wWL5X5NI0
>>796
もう存続すらしてないっぽいなw
2018/05/04(金) 12:49:06.95ID:zQHgOjerp
今年からLOLとかLJLとか見始めたけどこんなんなら無くなっていいんじゃないって感じ
2018/05/04(金) 12:51:49.68ID:v3+Ls4Rna
daraとBCのせいでLJLがつまんないことになったな
処分に不満あるなら警察行けばいいのに
2018/05/04(金) 12:52:43.94ID:qNU5aheW0
>>801
もう終わりだな
2018/05/04(金) 12:55:29.80ID:yY8kaOSd0
嫌儲でかなり伸びてたみたいだな
この話題で盛り上がってる奴らはジャップ連呼の反日クズどもばっかだからしかたないか
2018/05/04(金) 12:56:25.03ID:ovo4TqEB0
今までの処分のゴミさや運営のゴミ差も含めてriotjpの所業を本社に伝えるのが一番いいだろうな
今回のことを一番強調して
2018/05/04(金) 12:58:13.52ID:ovo4TqEB0
先に言えばよかったっていうがちゃんと言ったら逆にljlにつぶされたチームを忘れてないか?
チームに所属した状態で告発することがどれだけ危険かljlに所属してたらわかってただろう
それだけljlに信用ねえんだよ
810名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp23-4hRW)
垢版 |
2018/05/04(金) 12:59:22.03ID:APlEGKCFp
Daraが可哀想でたまらない
2018/05/04(金) 13:01:02.44ID:c2hfs4iJ0
ライオットさん日本鯖取り壊してNAにもうひとつ鯖つくってくれよ 100pingくらいなら遊べるからさ
その方が無能riot jpも解散できていいだろ
2018/05/04(金) 13:02:11.69ID:NevQ9EDdp
>>809
詳しく教えてよ
2018/05/04(金) 13:02:39.87ID:5CtHZ0Ag0
世界最弱国の称号に加え助っ人韓国人を引退に追い込む陰湿リーグとか胸糞悪いわ
2018/05/04(金) 13:04:49.63ID:ovo4TqEB0
http://jp.automaton.am/articles/slr/why-did-kingdom-take-a-heavy-penalty-in-ljl/

告発したkingdomが逆に失格
ちなみに児玉ってやつはいまPGMにいるhafuな
2018/05/04(金) 13:08:51.66ID:ovo4TqEB0
daraの吐露も言っちゃえばソースとかないし
現役中にやってたら確実にSZBCはつぶされてたね
2018/05/04(金) 13:11:09.55ID:Z2VRtir2M
>>811
まじでこれやってほしい
2018/05/04(金) 13:13:40.30ID:NevQ9EDdp
>>814
サンキュー
長すぎてよくわかんないわ
でも今回の件もチャットでBANしまくってたし選手の内になんか言ってたらdaraもBANされてそう
2018/05/04(金) 13:17:55.49ID:wviAZ/X90
Daraの発言は競技永久追放されかねない物だけど、
だからこそ引退してから発言してんだよ。

それだけ我慢出来ない事され恐怖を植え付けられたんだろうな
2018/05/04(金) 13:24:06.68ID:b6n6UtMy0
昨日全部負けたASCは全部レッドサイドだった本日のPGMは全てレッドサイド
つまり…
2018/05/04(金) 13:25:09.27ID:v3+Ls4Rna
そういえばダラがゼロスト嫌だから
ゼロスト首になったんだっけ
ダラはなんでも自分の思い通りにしたい人なんだろうな
2018/05/04(金) 13:26:37.09ID:tEg7kbjTr
そんなでもなかたったねストはどこ行くんや
2018/05/04(金) 13:28:55.06ID:wTQSsjgl0
Riot JPつぶれてLJL消滅して国際戦の出場権利も無くなるのもありなのかもな
大抵のばか騒ぎしてる奴らはそこまでいっても他ゲーに流れるだけだし
Riotは負債サーバー潰せてラッキーだし
823名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b2c-xGJu)
垢版 |
2018/05/04(金) 13:39:59.55ID:U0wufvIY0
ま〜功労者ってのを鼻にかけて好き勝手やってたし、仕方ねーさ
日本人が被害者じゃなかったのが幸い
824名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイモマー MMcf-4hRW)
垢版 |
2018/05/04(金) 13:46:21.97ID:vTRCHm4yM
日本人は加害者...
825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb67-1onG)
垢版 |
2018/05/04(金) 13:46:23.45ID:Yg1LPiWf0
火消しが雑だぞ真面目にやれ
2018/05/04(金) 13:47:20.27ID:Wf1UlnnLp
見知らぬ国で在留カード取り上げられる恐怖を知っている者だけが賽を投げなさい

タッスル?メンタルモンスター
2018/05/04(金) 13:52:14.03ID:VcXYJWPkp
韓国人排除を掲げていたhironは正しかった
LJL全体で反韓を推進していかないと大変なことになるかもな・・・
828名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ad5-a7mP)
垢版 |
2018/05/04(金) 13:55:32.84ID:lH8Ci2yI0
これ日本と韓国逆だったら、大手まとめにもとりあげられ2ちゃんでめちゃくちゃスレ立ってる事案だろうな
2018/05/04(金) 14:03:43.76ID:A/BWlMmQ0
国内じゃ組織もダメ、ファンもダメで自浄できないんだから海外から批判されるよう誘導するしかない
そして今がその絶好の機会
それが困る奴は選手が見えない所で不当な扱いされて病んでも自分から見えなければどうでもいいって奴
もしくはPGMLJL関係者
830名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 468e-fSeP)
垢版 |
2018/05/04(金) 14:04:40.53ID:cqSDs+kx0
なんで被害者が永久追放されるん?w
831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 468e-fSeP)
垢版 |
2018/05/04(金) 14:06:14.23ID:cqSDs+kx0
BCがこの時期に発表したのはPGMと一切慣れ合う気はないって宣言したようなもんだよね
2018/05/04(金) 14:12:53.53ID:wTQSsjgl0
サマーはあると思うけど、来年はLJL消滅して
Eviが東南アジアのリーグに参戦とかしてたら笑う
2018/05/04(金) 14:16:42.59ID:Au2LHO+JM
とりあえず犯罪グラムはどこまで行っても犯罪グラムだったってことだな
頼むからmsiは無様に全敗しろよ犯罪者ども
2018/05/04(金) 14:24:29.58ID:avhSbQgNa
モンペにしか見えないBCとDara
2018/05/04(金) 14:32:36.89ID:ZgEQEJD00
Dara叩くヤツも大概だと思うが今からMSIで頑張ろうとしてる選手がいるのに無様に全敗しろはない
Daraの選手生命が絶たれたのはひどい話だが、現在進行系でPGMの選手たちもその短く貴重な時間を過ごしてる

Daraが可哀想だからPGM負けろ、犯罪やっちまったから全敗しろ
MSI前だからPGMやLJLに気を使ってDaraは我慢自重しろ
どちらももおかしい
2018/05/04(金) 14:40:57.80ID:FomDBfX/0
正義マンの児玉が運営の処置に反抗して吊し上げ狙って情報をネットに流しV3やSZをお前らに叩かせ、今度は児玉が正義マンのダラに吊し上げ狙った引退コメント流されるブーメランを食らう

決まったことを飲めずに世論で相手を潰そうと画策した奴は同じやり方で潰されてもしゃーなしか
児玉はキングダムの件は最後まで「選手に迷惑かけたのは失敗だったがやったことは悪くない」って強弁してたしな

しかし児玉にしてもBCSZにしても暴露で潰しに掛かったら自分達も損をするとは思えないのかね
SZからすればあの頃の報復の意味もあるんだろうが
2018/05/04(金) 14:45:51.61ID:838MdYTf0
もっと前からペナルティが重すぎる件なんで燃やせたはず
Daraが失望したのはLJLの内部だけじゃなくて外部の視聴者もなんだろうな
2018/05/04(金) 14:45:53.02ID:+bXPm//90
RPGファンボだったやつらがさんざん応援してた選手であるdaraを掌返しでここまで叩いてる姿はかなり気持ち悪いわ
チーム側に問題があったのは処罰から見ても確定してるっつーのにまるでdaraが裏切り者であるかのように叩いて
RPGのチームがどうのよりPGMファンボ自体のアンチになったわ
お前ら心底気持ち悪い
839名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-kyR/)
垢版 |
2018/05/04(金) 14:52:59.12ID:guU0KpCqa
redditのスレ
https://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/8gohjh/japan_lol_player_dara_retires_from_blames_old/
2018/05/04(金) 14:55:12.33ID:ZgEQEJD00
本当はPGMの上層部の部分で燃えるだけでよかった
DaraやPGMの選手にまで飛び火してるのはペナルティ発表直後にhafuが「事実が違う」とツイートして
それをもやしがRTしPGMに落ち度はないアピールに見えてしまったことや他のプロ選手が持論を展開させてしまったのが悪手だった
Daraのファンはもやしに嫌悪感を持つだろうし、もやしのファンはその逆
ファンにもそれぞれ自分推しの選手がいるから主観が混じり感情的になっていく
2018/05/04(金) 14:56:09.09ID:c2hfs4iJ0
なんかよく知らんが伸びてるねえ
後はRiot本家が直々に動いてくれることを願うばかりだ
2018/05/04(金) 14:59:15.01ID:CkZh13Oh0
みんなゴミ二人とLJLの糞対応が諸悪の根源って分かってるだろうに対立したり誰かを叩いたりしなきゃならん悲しみよ
daraはともかく1シーズンの糞采配でBCに好感はないから叩くならBCな流れにならんかなあ
2018/05/04(金) 15:00:46.79ID:ocowCwkQ0
シーズン前は選手だったから思いとどまったけど引退したし
今から捜査機関への届け出だして中村と藤田が消えるのが最善だろ
2018/05/04(金) 15:02:26.59ID:lYBT48mJ0
msiはがんばってくれたらいいけど終わったらさっさとチーム売却してこの業界から消えてほしい
2018/05/04(金) 15:02:51.45ID:+bXPm//90
>>840
daraは当事者なんだから飛び火でもなんでもないやろ
所属選手は我関せずとかっていう態度はおかしいやろ
自分たちのチームが悪いんだっていう態度とってればよかったのに擁護したり「俺たちの勝ち星はどこ?ww」とかやってたのは
あまりに頭悪いし叩かれても仕方ないくらいの行為だぞ
それでも選手は関係ないからとわりと寛容だったほうだぞ

例えば東電がやらかしたとき東電社員が知らんがな給料減っていい迷惑やとか言ってたら大炎上だったと思うぞ
2018/05/04(金) 15:03:10.68ID:wXD/IqUq0
タッスルや現存のふたりが何も言ってないわけでdaraがしょーもないこといってるだけ
もうペナルティも課されて終わったことをこのタイミングで蒸し返すな馬鹿
2018/05/04(金) 15:04:04.34ID:gGGOCjMG0
Dara叩いてるやつがPGMファンボなわけねーだろ
本当のファンボならDaraが引退するまでチームを引っ張ってきてくれたことに大して頭が上がるわけないんだから
今Dara叩いてるのはただの対立煽りだよ
2018/05/04(金) 15:04:26.16ID:wTQSsjgl0
840が言ってる「本当はPGMの上層部の部分で燃えるだけでよかった」
これだと思うぞ、ファンが未熟で暴走しすぎてSZBCは今焦ってるだろ
LJLサマー中止からの来年廃止がもう普通に視野に入ってるからな
選手たちほんとどうなっちまうんだろうな、しかし危うい職業やで
2018/05/04(金) 15:05:30.41ID:FomDBfX/0
キングダムの時もそうだが、これが裁定だから文句があるなら去るしかない
実際辞めたしダラには同情しかないが

運営に喧嘩うる奴はアホ
つまりキングダムもアホだったし、決定されたことに今更対決姿勢を出すならBCSZはアホ
2018/05/04(金) 15:06:01.52ID:b6n6UtMy0
タッスルは謎だな演技か知らんが試合前にもやしと何かやったりしてたし
メンタルモンスターなのか普段からあまり深く考えない性格なのか
2018/05/04(金) 15:07:32.10ID:Qo/CiNE+0
>>848
一体どこからLJL廃止なんて話になるんだ
2018/05/04(金) 15:10:00.55ID:+bXPm//90
>>847
ところがどっこいPGMファンボがバカッターで騒いでるんだよなぁ
2018/05/04(金) 15:10:17.54ID:b6n6UtMy0
>>851
人権問題ではあるし事がもっと大きくなればあり得ない話ではないと思うよ
それこそ強豪地域でもないし切るのは容易いでしょ
854名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-kyR/)
垢版 |
2018/05/04(金) 15:10:27.92ID:guU0KpCqa
>>846
裁定の不満を発信しちゃだめなのか?
DFGのときはあんだけみんな叩いて叩いて未だに替え玉ゲーミングって言われてるのに自分の贔屓チームならダメってか?
2018/05/04(金) 15:10:50.68ID:wTQSsjgl0
利益上がってない部分を切り落とすのは会社として普通だろ
Riotからしたらいいチャンスだわ、ただでさえ人権とかうるさいご時世にイメージ最悪だし
2018/05/04(金) 15:11:15.11ID:FomDBfX/0
ファンの暴走なんて今更の話だしな

お前らは叩く口実があれば何でもダボハゼのように食いついて暴れるし、そんなのV3の件や代行疑惑でわかってたはず
都合のいい着地出来る程度に叩いてくれなんて甘すぎる
2018/05/04(金) 15:12:49.36ID:wTQSsjgl0
LJL界隈はもはや誰も勝たない状態に突っ走ってる気がするわw
2018/05/04(金) 15:13:29.56ID:b6n6UtMy0
まーBCはメンバーはグループ会社に雇ってもらえるだろうし最悪リーグなくなっても問題ないと思ってるんじゃね
2018/05/04(金) 15:14:11.82ID:ZgEQEJD00
>>840
Daraへの飛び火っていうのは復讐っていう決めつけで叩かれたりだね

だからそう言ってる
選手がチームに対して擁護や持論を展開したことがファン同士が対立するもつれに繋がったということ
公式試合の後のインタビューでPGMは良い組織ですと発言した時は驚いた
止めてやれる人間いなかったのかなって
2018/05/04(金) 15:15:14.18ID:ZgEQEJD00
スマン
>>845
2018/05/04(金) 15:16:17.05ID:oL4i9yHo0
ウメちゃん的にはLJLが終わったら本格的にシャドバに力入れられるし
LJLが無事ならPGMやSZBから選手引っ張るチャンスだから最高だね
2018/05/04(金) 15:16:51.94ID:+bXPm//90
個人の精神状態ぶっ壊してまで隠蔽しようとするなら
もうLJLとか潰れてしまえばいいと思うわって奴は結構いると思うが
ここまで精神的に引っ張ったままってことは結局解決してなかったってことだし
こんなことなら裁判でもなんでもしたらよかったんちゃうかって思う
二十歳そこそこのゲーマーが一人外国にきてそんな恐怖に立ち向かって裁判沙汰にできるかっていうと無理だろうから
結局味方がいなかったんやろなって思ってしまう
本来riotが選手側にたってやらなきゃいかんだろうにな
2018/05/04(金) 15:18:38.20ID:FomDBfX/0
>>854
その状態が好ましくなく誰も得しないから運営が内々で済ませようとしたら、児玉が暴走して情報ネットに流して吊し上げ狙った結果今にいたるまで替え玉うんぬん言われる事態に

あんなのどう考えても正解じゃないからなw
2018/05/04(金) 15:18:51.36ID:6Ze7jLVX0
デビュー以来1部優勝以外経験したことがないranuneが居るうちは在留カード強奪ゲーミングは安泰だよ
2018/05/04(金) 15:19:37.91ID:XTFrYYdbd
別に隠蔽してないだろ在留カード以外にも問題あったなら言えばいい
2018/05/04(金) 15:21:51.53ID:4sBeU4HN0
とりあえず、サイバーに連絡したら
上場企業だしちゃんとやってくれることをいのるわ
2018/05/04(金) 15:21:52.67ID:+bXPm//90
>>859
あーね
結局riotはチームと選手でチーム側をとったわけでだからあんなクソ軽い処罰に終わった
rokiは完全に一年追い出されたわけでそれと同等の処罰ですらない
チームも敵で大会運営も敵ってなったら一体だれが他国にきた二十歳そこそこの子供を守れるんだっつーね

そういう部分抜きに個人の恨み言とかいうレベルで叩いてる奴らの血は何色なんだろって思うわ
2018/05/04(金) 15:23:46.92ID:FomDBfX/0
>>862
隠ぺい?
出そろった以外に何かしらあるのか?

結局は安全地帯から正論っぽく言って叩ける相手を玩具にして遊んでるだけだろw
2018/05/04(金) 15:25:58.57ID:vaqxzAGs0
PGMファンボイライラで草
2018/05/04(金) 15:27:17.53ID:4sBeU4HN0
twitchのコメントでBANされまくるっていうけど、日本の方だけ?
海外のとこでもされるの?
今日はそっちですごい騒がれそうだな
2018/05/04(金) 15:27:28.32ID:oL4i9yHo0
>>868
ダラ擁護派はダラ越しに正義の味方気取って気持ちよくなってるだけ
ダラ否定派はダラ越しにうっとおしいファンボからかって遊んでるだけ
こんなバカしかいないから何度問題起こしても本丸のLJLはいつまでも安泰
2018/05/04(金) 15:27:34.15ID:wXD/IqUq0
多くの日本人がうるせー個人の恨みでMSIを盛り下げるなよとおもってる
一方だけの主張しか聞けてないのにそれをほいほい真に受けて聞くとかあほだろ
daraのことなんてたいして知らないのに
873名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-kyR/)
垢版 |
2018/05/04(金) 15:29:36.20ID:guU0KpCqa
>>863
正解不正解じゃなくてLJLファンと関係者の言動よ
あの時はほぼ全員(替え玉ファンボ以外)がKINGDOM擁護してたじゃん
今度は自分側に降りかかってきたPGMファンボはDara叩きこれは酷いよ
発覚当初もカード渡したのが悪いとか言ってるやつもいたしタイミング云々は言い訳
もちろんまともなファンボも居たけどね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況