探検

バーチャルYouTuber総合 #107

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/05/11(金) 06:47:11.66ID:BNCuHMt30
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合 #106
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1525847182/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
https://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■LiCa Wiki
https://vytfs.github.io/wiki/

■vtuber.jp
https://vtuber.jp/

■Virtuber.net
https://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
https://virtual-youtuber.userlocal.jp

■バーチャルYouTuberの画像
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1519383795/👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/05/12(土) 12:28:07.68ID:k+s9l7t10
だいたい仕事募集とか言ってるしょっぱいモデリングしかできない人に依頼せずに
腕のいい仕事募集とか言ってない人にアタックするからゴタゴタする
2018/05/12(土) 12:28:17.94ID:gBAJ4KY7p
にじさんじ批判した件、確かに不用意な発言したびんじょうくんが悪いけど、ニコニコのコメ見て辟易としたわ
ネットリテラシー高いんじゃなかったのかよぉ…
2018/05/12(土) 12:30:55.12ID:Pe1uUO+/0
ネットリテラシー高いって自称してる奴のネットリテラシー高い気がしない
2018/05/12(土) 12:33:01.49ID:K+KiyAQT0
>>798
あれはにじさんじ関係なくニコニコに
民度が悪いだけだぞ
2018/05/12(土) 12:33:11.71ID:iVG3JOMs0
いいやつが俺ほんといいやつなんだよねーって言ってるの見たことねえ、みたいな
2018/05/12(土) 12:33:55.88ID:MmcM66Px0
正論でも言っちゃいけない事があるって事だな
2018/05/12(土) 12:35:04.14ID:Pe1uUO+/0
酔っ払いの愚痴を流しちゃいけないって事でしょう
2018/05/12(土) 12:37:10.18ID:qRd0Grpx0
>>798
ニコニコのコメントなんかを見るのが悪い
2018/05/12(土) 12:39:42.07ID:fzVF3OLO0
まぁ外面取り繕うこともできない馬鹿はいつか注目欲しさに馬鹿やって
業界に迷惑かけるから早々に潰してもらうがよろしい
2018/05/12(土) 12:42:18.01ID:epDQkBd70
自分で用意できないから何もできないからにじさんじ行くんでしょとか言ってるけど
自分も既存のアバター使ってるし落ちてから個人で始めた人もいるからブーメランなんだよな
批判らしい批判じゃなくて馬鹿にして悦に浸りたいだけなのがスケスケ
2018/05/12(土) 12:42:22.27ID:Kapks8vU0
>>670
さっかく狐というガワ持ってるんだからなんにでも化けられるという設定を使って普段はコンビニバイトしてるいうふうにすれば良かったのにな
2018/05/12(土) 12:47:49.07ID:AhAhwprMr
>>638
まあ今回は言い過ぎたと思うけど、こいつは酒入ってる方が好き
2018/05/12(土) 12:47:55.52ID:R7SYsVk30
>>39
とりあえずニコニコにアイドル部6人分のまとめ動画投げといたわ
http://sp.nic ovideo.jp/watch/sm33196221
良ければ今夜のウビバコラボに向けて予習がてら
2018/05/12(土) 12:48:38.96ID:G9T+bxk+0
クゥとかと仲いいイメージだけどその辺遠慮なく言っちゃってたなれらたん
言いたいことも解らないでもないけど、技術面以外は持ち物とは認識しないっぽいのはどうかと思う

>>794
ハッカドール式も含めてマルチな展開を前提にした番組企画ってことね
こりゃバズったら強そうなポジションだな
四天王よりアクティブに動けそうで且つネットもtvも両サイドで仕事とれそうだし
女性層開拓はこういうtvサイドともコネ深そうな所から広がるかもね
2018/05/12(土) 12:49:40.40ID:ObZ56hNW0
どうやっても荒れる話題だから新人宣伝しとくかいろいろかぶって見る人いないだろうけど新人発掘に興味あったら見てくれ
ねこますとTwitch公式が取り上げた由縁アヤが20時から生放送でデビュー
https://www.youtube.com/channel/UCrSpZbNNao8YQ5aj2Jr2exw
大物感出しながら糞ショボだったCOLORSのデビュー生放送が21時から
https://www.youtube.com/channel/UCspE86VZrkLmDct3vbG4cMg
2018/05/12(土) 12:52:01.14ID:LJY0KkNta
ニコ民の多さで民度が変わってくると言っても良い位
2018/05/12(土) 12:53:22.74
>>551
正論しかない話題は伸びない
これ真理な
2018/05/12(土) 12:55:52.68ID:fzVF3OLO0
そもそも割り箸云々はこのスレでも散々言われてきたことだしな
流石に自分のガワ着て言い出す間抜けが表れるとは思わんかったがｗ
2018/05/12(土) 12:56:52.93ID:sZ2eavSJ0
酒は言い訳にならないということを山口達也メンバーから学んでないの？
2018/05/12(土) 12:58:13.40ID:evX4NJX+M
剛メンバーは許されたぞ
2018/05/12(土) 12:58:53.14ID:Ap+j/+fWd
草薙メンバーも
2018/05/12(土) 13:00:52.78ID:MmcM66Px0
はじめメンバーは酒飲んでなくても許されてない
2018/05/12(土) 13:02:02.67ID:AhAhwprMr
>>811
最初のメンバー画像のツイートで拍子抜けしたわな
さすがにモデル動かないなんて事はないと思うが
2018/05/12(土) 13:02:57.97ID:Y7laspmwM
割り箸って委員長発言が発祥じゃないの？
2018/05/12(土) 13:05:20.21ID:5IszvTpF0
>>785
キズナアイは活動段階の初期はMMD界隈から人を呼び込もうとしてたし、
だからモデルの出来が良い
2018/05/12(土) 13:06:50.29ID:W7LMgyA90
山口メンバーは許された？
2018/05/12(土) 13:07:08.94ID:aNtKLlgU0
ンヌグムの動画面白いな
Vtuberもここまで来たのか
2018/05/12(土) 13:10:43.86ID:4CKga0BM0
例の発言は特に決定的に間違ってることは言ってないにしても
それこそココにでも書き込まれてそうな、特に新しさもない意見なわけで
お前が改めて言ったところで価値なんか生まれねーわ出しゃばんな雑魚って感じだね
2018/05/12(土) 13:10:56.65ID:epDQkBd70
にじさんじを叩けさえすればあの発言も擁護できるってすごいな
2018/05/12(土) 13:11:49.01ID:G9T+bxk+0
ｼﾝｺﾞｰ!は誰も襲ってないからメンバーと一緒にするのはNG
れらたんの言い分も該当する奴とそうじゃない奴がいるから
ややこしい分、断言しない方がいい内容ではある
そもそもプリセットどうので上にいる奴もにじさんじ外にいるし、
基本放任主義で企業案件含めて自処理しなきゃいけない辺り労力面で一部個人勢と負担の差は変わらないからなぁ
委員長とかだと面接落ちたら個人勢で再挑戦する予定だったとか前のインタで書いてたっけ
まぁにじさんじのおこぼれというよりは委員長のブーストのおこぼれか、二期生導入の頃とかは
2018/05/12(土) 13:20:20.93ID:Qod/QKIw0
頼むからクゥ姉は巻き込まないでくれよ
2018/05/12(土) 13:23:01.07ID:epDQkBd70
あれで叩こうってんなら.LIVEの新しいメンバーやアマリリス組もまとめて叩くことになるからな
2018/05/12(土) 13:24:44.70ID:iVG3JOMs0
2Dはなんだかんだ色々あるだろうけどそれは置いておいて
いわながというかいちからのせいでにじさんじ自体に良いイメージ持てないやつは居るだろう
2018/05/12(土) 13:24:51.26ID:G9T+bxk+0
>>824
あれも見方によっては一転して正論かは怪しくなるからな、視点の問題もあるんじゃないか?
工藤進一特定事件の時にもあのミラティブ配信者が努力なしの数字どうのって逆ギレから大事になったし
どこまでが努力と労力かって部分の問題で拗れてるように見えた
言い方はあれだが企業に自分を売り込むのも活動前のSNSで地固めもなにかしら労力を払ってる事だからね
ただ配信者としてはどうなのって視点からイメージが変わるにしろ
2018/05/12(土) 13:24:57.93ID:6UVPbFnp0
何人かいたけど他者煽った奴の末路は大体同じ
やっぱこの界隈基本的に周りと仲良くしないと生き残れないね
VBや若菜君みたいなのもいるけどあれはちょっと特殊やな
2018/05/12(土) 13:25:17.47ID:gYbd1v+R0
まーたびんじょうくんがやらかしたのか
あのブス尻yeahラップだけしてればいいんだよ
2018/05/12(土) 13:29:03.79ID:fzVF3OLO0
昼にはいくかとおもったけど中々いかないな50000YUA
2018/05/12(土) 13:33:28.08ID:LJY0KkNta
批判先はにじさんじ運営と手間をかけたくないがvtuberとして成り上がりたい奴じゃないの
835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7d26-4Ye1)
垢版 |
2018/05/12(土) 13:34:12.01ID:xLMr/Oxl0
YUAは表裏一体のウビバの7万突破と一緒に5万突破するだろ
2018/05/12(土) 13:34:47.30ID:Ht94iVkM0
俺気づいたんだけどさ

Vtuber宣言はしてないけど、一番Vtuberしてるのってこれだよな
https://www.youtube.com/watch?v=5wqa5kxh1fY
2018/05/12(土) 13:38:44.37ID:Htwp4tLc0
>>836
もうすこしVtuberについて勉強したほうがいいと思う
2018/05/12(土) 13:40:44.72ID:uIbJNavdd
同じこと言っても女ならやべーやつとしてある程度評価されたんだろうけど
男って時点で残念ながら人権はない
2018/05/12(土) 13:42:02.07ID:sW7+lvMz0
>>838
ファン層が逆なら逆なんだろうけどな
2018/05/12(土) 13:42:17.62ID:ObZ56hNW0
バーチャルの定義なんて意味ないしどうでもいいしそれでマウントとるやつは頭おかしいと思うけどこれが好きだなあ
https://youtu.be/tli53D5Oj2U
2018/05/12(土) 13:45:53.76ID:iVG3JOMs0
ライバー批判は見たことないというかいても絶対に裏打ちとして絶対にファンと運営と歪んだ思考した一部の自己顕示欲丸出し野郎があるだろっていう
2018/05/12(土) 13:46:38.20ID:Xk4D66Bga
今更ピノのアーカイブ見たが凄いな
あれがまさにゲーム実況と呼べる内容だわ
ただ単に騒いでる他のVYの実況とはレベルが違う
2018/05/12(土) 13:47:06.64ID:5IszvTpF0
>>838
リアルyoutuberだと男の方が過激発言しても許されるのが多い印象
2018/05/12(土) 13:47:55.58ID:Ht94iVkM0
>>837
絵一枚貼り付けて生主するのがVtuberですね？わかります。

お召すとかは上手くバーチャルなネタ動画作れてるし相当優秀なんだな
845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-RZDq)
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2018/05/12(土) 13:48:16.26ID:XAZ3B4gw0
れらたんは前々から頭おかしいことばっか言ってたからな
「VRCは文句つけてくるくらいならもう全面撮影禁止にしろ」とか
「微糖カイジって漫画むらと一緒でしょ？」とか

元ニコ生のクズだからこっちにきてもそのノリでアホな事ばっか言ってる
2018/05/12(土) 13:50:32.32ID:epDQkBd70
公野ゆめかとかこのスレでめっちゃ嫌われてたから男とか女とか関係ないんだよなぁ
847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Rh4P)
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2018/05/12(土) 13:55:01.09ID:Dy33RUgud
にじさんじに関してはなんUスレがすっかりにじさんじガイジの巣窟になってて
無しスレやここはそういう奴等に嫌気さした人らの集まりになってる

なんでなんUではあんなににじさんじが持ち上げられてるんだ？
最初の頃なんて動画も上げてないでTwitter芸しかしてなかったのに
あの頃から妙な持ち上げられ方してたよな
848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-P3FM)
垢版 |
2018/05/12(土) 13:55:18.19ID:c6hVp9vBr
youtu.be/mNsFJ6KX7iY

youtu.be/3Abh6sw9b2I

youtu.be/Pf_ZdkfMgBY

すごー
2018/05/12(土) 13:55:35.39ID:Qod/QKIw0
vtuber界はやさしい世界を守りたいという意識が強いから
他のvtuberをディスるやつは男女関係なく普通に嫌われるな
850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-o3Do)
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2018/05/12(土) 13:57:26.78ID:oBJn9OU60
>>847
ガワなんてどうでもよくて魂で評価してるから
実質生主のケンも大人気だぞ
2018/05/12(土) 13:57:27.49ID:ey1yMC0I0
れたんじゃなくてびんじょうだろアホ発言したのは
れらたんはVRchatであっくんにヘコヘコしてたし、にじさんじを
批判する度胸なんて無い
2018/05/12(土) 13:58:05.30ID:3A3FcQGMp
にじさんじ以外にもコラボ相手をdisってたし荒れても仕方ない
2018/05/12(土) 13:58:11.59ID:HJO+O1Hi0
>>847
あの板悪ノリが許されるから
イナゴ多いスレが伸びるのは必然
854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Rh4P)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:00:36.26ID:Dy33RUgud
なんUだけ異様な感じなんだよなぁ
でもPanoraとかなんUを真に受けて記事書いちゃってるっぽいのがさらに悪い
2018/05/12(土) 14:02:26.69ID:Htwp4tLc0
>>844
2次元3次元はおいておいて、仮想のキャラクターがYoutubeチャンネルを開設して動画をアップしているのが
Vtuberでしょ。　３Ｄだからバーチャルとかそういう意味じゃないぞ
2018/05/12(土) 14:02:45.33ID:K+KiyAQT0
>>847
ああモイモイぼ200連投見てたらそんな事は言えんわ
2018/05/12(土) 14:02:56.11ID:Pe1uUO+/0
煽るにせよイキるにせよ芸として見せて欲しいってのはあるかなぁ
2018/05/12(土) 14:04:24.38ID:Y7laspmwM
覗いてないけどなんUって無しスレなんだろ？自演し放題じゃん
2018/05/12(土) 14:04:26.13ID:Qod/QKIw0
>>854
異様なのはこのスレだぞ
専スレもUスレも比較的平和なのにこのスレは基本的に愚痴で進行する
Jから住民が流れてるのUスレのほうが平和ってどう考えてもおかしい
2018/05/12(土) 14:04:26.61ID:iVG3JOMs0
虎の威を借るガイジか逆張りガイジか、どちらにせよガイジ
2018/05/12(土) 14:05:50.62ID:Xk4D66Bga
>>859
巣に帰れやゴミ
2018/05/12(土) 14:05:52.88ID:MxMYC8XN0
バーチャルライバーとかいうEngrish
2018/05/12(土) 14:06:30.75ID:iVG3JOMs0
おいそれと少し興味湧いたからってなんUスレ見るなよすっげえ気分悪くなるから
逆に適応できるならガイジの仲間入りだおめでとう
2018/05/12(土) 14:06:45.70ID:K+KiyAQT0
>>854
ここの方がよっぽどひどいがな
865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-o3Do)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:07:13.74ID:oBJn9OU60
「バーチャルYouTuber」だとライト層は３Dのキャラクターをイメージしがち
テレビで紹介されるときも２Dのキャラは出てこない
ただ「vtuber」だとにじさんじのイメージが強いな
866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-uwJI)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:07:25.76ID:NUkHFyed0
すまんが両方見てると愚痴が多いここのほうが酷いぞ
2018/05/12(土) 14:07:46.82ID:ObZ56hNW0
ここで3D最大の利点をご覧いただこう
http://i.imgur.com/bf3jHY6.gif
2018/05/12(土) 14:08:40.13ID:K+KiyAQT0
>>863
ここの方が愚痴多いぞ普通に
気分悪くなるって無しスレ見たんだろ
2018/05/12(土) 14:08:40.80ID:3FHUlETj0
>>867
胸がこわい
870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-uwJI)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:09:28.73ID:NUkHFyed0
>>867
それよりこっちやろ
https://i.imgur.com/n96dJss.gif
https://i.imgur.com/JmOHOFs.gif
https://i.imgur.com/OSBcJ52.gif
https://i.imgur.com/nfLzTdT.gif
https://i.imgur.com/8Hb2xDm.gif
https://i.imgur.com/a61tECV.gif
https://i.imgur.com/XouLFqQ.gif
https://i.imgur.com/H6kQbAK.gif
https://i.imgur.com/neL1eAP.gif
2018/05/12(土) 14:10:16.11ID:iVG3JOMs0
>>868
なしスレが彼奴等の本音みたいなもんだろ
872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-uwJI)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:10:25.16ID:NUkHFyed0
無しスレと間違えてるやついるだろ
873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-uwJI)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:10:43.57ID:NUkHFyed0
>>871
ガイジか？
874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Rh4P)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:11:10.56ID:Dy33RUgud
>>856
見てたけど、だから？って感じだったわ
動画もなくTwitterだけで盛り上がってあれは完全に悪のりだったわ
それを真に受ける純粋なやつがそのままにじさんじガイジになってるって構図か

動画なんか必要なくTwitterだけがんばってればVtuberなんだったら絵と文字だけでいいんかいって
2018/05/12(土) 14:11:46.24ID:jIeqPNX7d
この前のニコニコ人狼は豪華メンバーが同じ空間で触れ合ったりイチャイチャするだけで面白かったけど、2D勢だとどんな感じになんのかねぇ
2018/05/12(土) 14:11:48.84ID:K+KiyAQT0
>>871
そんなわけあるかアホ
アレガイジの隔離施設だぞ
2018/05/12(土) 14:12:00.06ID:Qod/QKIw0
あっちは使う言葉は下品だが内容は普通
総合スレは思い出したかのようににじさんじ叩きするか
界隈のここが気にくわねえって話ばっかだからな
2018/05/12(土) 14:12:03.46ID:3A3FcQGMp
>>870
最高
879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-uwJI)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:12:31.01ID:NUkHFyed0
>>856
すまんな最初の頃ならまだしも今のにじさんじはクソだと思ってるわ
というよりいちからがだな
2018/05/12(土) 14:12:44.77ID:Ht94iVkM0
>>855
仮想のキャラクターたちによる検証動画だからその条件全部クリアしてるんだよね、やっぱりVtuberじゃん
まあ、半分冗談だからそんなにムキにならなくて良いよ

それより物理演算芸人勢はもうちょっとこういう感じで皆が知ってるような漫画のネタ拾ってきたら面白いかも
2018/05/12(土) 14:14:23.45ID:k+s9l7t10
>>869
おっぱいは怖くないよ！
https://i.imgur.com/92dPuwh.gif
2018/05/12(土) 14:15:48.66ID:3FHUlETj0
>>881
髪の毛の揺れ方きれい
胸はこわい
2018/05/12(土) 14:16:29.45ID:s1bygJpY0
平和からもしれないけどあんな百合豚の巣窟みたいなところは嫌だわ
まあここも愚痴多いとは思うけど
2018/05/12(土) 14:16:32.74ID:R7SYsVk30
りあちゃるの雄々しい胸板も見て
https://i.imgur.com/fltYM3D.jpg
2018/05/12(土) 14:17:06.13ID:G9T+bxk+0
>>865
にじさんじ2Dはニュースで紹介されてるからゼロではないだろ
超会議の奴も今日だったか明日だったかテレ東でやるんじゃなかったけ
多分バーチャルキャストと委員長枠ででた芸人の映像が素材だから技術と配信者双方紹介で
2018/05/12(土) 14:17:28.60ID:K+KiyAQT0
>>874
理論が無茶苦茶だぞ
887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-o3Do)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:17:41.67ID:oBJn9OU60
>>877
vtuberに対するセクハラばっかで内容なんて無いぞ
2018/05/12(土) 14:18:32.69ID:K+KiyAQT0
>>887
ここのしょうもない議論はそれ以下だぞ
889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Rh4P)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:19:34.51ID:Dy33RUgud
なんUは一日中にじさんじの話題で埋め尽くされてるし
少しでもにじさんじを批判しようものなら総叩きにあうし
その癖ほかのVtuberは平気で叩くのにな

あまりにもにじさんじの話題多すぎるから専スレ行けばって提案しても何故か総叩きにあうし
実質なんUってにじさんじスレなんだよな
ほんとたち悪い
2018/05/12(土) 14:20:24.47ID:azELqgmO0
なんUには個人囲いとにじさんじ実況に占領された自称総合スレがある
表面上は平和だが気に入らないvtuberの話題は徹底的に無視して流すので実際はかなり偏ったスレだな
他にも平然とカプ妄想垂れ流したりアンケ誘導したりとかなりアレな場所

それとは別に無しスレと呼ばれてるにじさんじと四天王叩きばっかしてるスレもある
割り箸とかチンパンとか蔑称使って煽り合いしてるがどこまで本気か分からない
この板でもアイドル部アンチスレとID表示のないにじさんじアンチスレに生息してるな
2018/05/12(土) 14:20:56.66ID:+uO87+Dya
>>889
だからってここ荒らすなよ
無しスレに閉じこもってろ
2018/05/12(土) 14:22:01.87ID:Htwp4tLc0
Ｕスレは流れが早すぎてまともな会話にはならない
ここのスレは会話にはなるが２Ｄ勢の批判、登録者数競争＋その批判と同じループに陥りやすい
救世主はYUA様と空き缶様

ま５ｃｈだし板のルール守って使いたいようにすればいいんじゃないか
893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e36a-uwJI)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:22:04.91ID:NUkHFyed0
>>890
ちなみに無しスレ何回か衛門信者に乗っ取られたぞ
894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-o3Do)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:22:17.63ID:oBJn9OU60
>>889
最近はアイドル部の話題の方が多いよ
2018/05/12(土) 14:22:27.82ID:K+KiyAQT0
>>889
どんだけにじさんじ嫌いなんだよ
2018/05/12(土) 14:22:37.35ID:evX4NJX+M
無しガイの今週のわっちょいが判明したな
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