探検

【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/05/20(日) 12:42:55.72ID:4wi/XUO40
■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1525783502/
2018/05/22(火) 03:26:28.26ID:z+f6GYsJ0
VTuberはジャンルそのものがバブってしまって、リアルYoutuberじゃとてもありえないレベルの質の低い内容でも登録者1万越えしちゃってるのがワラワラいる
週一程度の頻度でそれなりの質の動画50本100本上げても1万いくのなんて大変なのに
VTuberは動画10本もないのにほぼツイッターや雑談外交だけで数ヶ月で万達成とかふざけんなって思うわ
ちゃんとキャラのガワ大事にするならまだしも、平気で中身丸出しで自分語りするくせになんでVTだけは特別扱いしなきゃならないみたいな風潮なのか
2018/05/22(火) 03:30:57.38ID:r0aH+c7A0
微糖を美談にして歓迎してるのは本当に酷い流れだわ
シロウケンの諸々もな
絵師界隈とかトレース異様に嫌うがパクりの権現なあいつらはそういう批判もされないのかと不思議で堪らない
2018/05/22(火) 03:38:10.61ID:7BEszI1f0
>>231
これ、著作権的にアウトだろ…

カラオケ利用に当たっての注意とお願い｜JOYSOUND.com
https://www.joysound.com/web/s/caution
2018/05/22(火) 07:19:00.60ID:Q5M+w6Yq0
別にリアルyoutuber見ろなんて言ってないし企業勢批判もしてないんだよなあ
個人勢が動画2、3本出してあとはコラボ、生ばっかりなのがアホくさいってだけ
2018/05/22(火) 07:53:19.30ID:8qeUJpQR0
>>231
えっ・・・何これは(ドン引き)
2018/05/22(火) 08:07:14.12ID:Y3WOZ0zqK
>>276
諸悪の根源はキズナアイだった…？
2018/05/22(火) 08:10:31.60ID:mYld57io0
>>284
アウトだよ、昔配信者がカラオケボックスで無許可でネット配信歌いながらやってて
カラオケ機器扱ってる会社に訴訟起こされて賠償命令下った事が有る
確かネット配信しながらカラオケしたいならそれに対応した高めのカラオケボックス有るから
そっち使えって声明出してた筈
2018/05/22(火) 08:27:44.99ID:aK/zs9u10
俺はBANsはまだ視聴者の方向いて配信してる感あるからいいけど配信者だけ集まって視聴者無視して雑談するだけっていうグループが耐えられん
個人個人は好きなんだけど
2018/05/22(火) 08:31:44.63ID:A+fkUculF
BANsもほかも全部うんこという点でなにも変わんねーよ
2018/05/22(火) 08:45:01.35ID:OM0FNK940
>>289
あれは最初っからダメだろ
あの手のグレーゾーンは持て囃したらいかんわ
結局色気出して各自くさいこと始めてるじゃないか
2018/05/22(火) 08:45:43.62ID:mYld57io0
うんこの色や形がどれだけ奇麗だと言おうが
うんこがうんこで有る事に変わりはないぞ
2018/05/22(火) 09:08:31.99ID:5KSs5aC30
>>287
VTuberとはこういう人達ですって最初に定義しときゃよかったんだろうけど
他所を潰す可能性のある苦言なんて言えるわけ無いしな…
参入者のモラルに期待した時点で今の状況は避けられなかったんじゃなかろうか？
2018/05/22(火) 09:14:34.46ID:zBjqN62Sa
キズナアイというより拡大解釈したVtuberと視聴者が悪い気がするが
YouTuberがやってる活動をバーチャルキャラクターがやるって最初の動画で暗に示してただろ
ゲーム実況チャンネルではちゃんとバーチャルゲーマーって名乗ってるしな
2018/05/22(火) 09:15:05.77ID:Y3WOZ0zqK
>>293
一応バーチャルな存在だからバーチャルユーチューバーなんだろうけどね
シロもしかり
2018/05/22(火) 09:18:41.84ID:kwbzbHR5p
新人3D勢だと思ったら女忍者みたいな自分の知名度上げる為に媚を売る奴や個人の優等生だと思ったらつくしみたいに堕落していくの見るとなかなかつれぇわ…
そもそもうんこの量が多過ぎてダイヤの原石を全然見つけられねぇ
2018/05/22(火) 09:20:23.35ID:uUnQBkOm0
訴えられねえかなあいつら
2018/05/22(火) 09:26:23.95ID:5o4yY+ML0
にじさんじは企業産だけど限りなく個人配信者に近いっていう形態で全体の品質低下を招いた
2018/05/22(火) 10:04:42.57ID:YoEQn/D6a
アマリリス組の皇牙サキとか本山らもみたいなな紹介系は多少バズって出版業界隈に影響与えてるし
技術系とかも見込みの有る個人Vtuber居るんだけど
後は全滅だな…絵描き系も黙々と作業してるの生配信してるだけだし喋ったと思ったら性癖吐露かカップル論争だし
馴れ合いコラボ乱発組は論外
2018/05/22(火) 10:55:26.98ID:kVQmTG7Ka
今の個人中堅勢よりも最近の新人の方がよっぽどクオリティ高い動画出してる
杞憂する暇があるなら切り替えていけ
2018/05/22(火) 11:59:17.72ID:6H6FzpdC0
俺は地下アイドル発掘みたいな行為はしないけど
そういうの好きな奴結構多いんだな
何かの拍子にたまたま見たら思いの外良かった、くらいでええわ
2018/05/22(火) 11:59:25.89ID:+0lbctlJ0
初代が築き上げた財産を2代目が浪費して3代目が必死に盛り返す親族経営のお手本の様な流れになるのかね
2018/05/22(火) 12:24:19.11ID:5KSs5aC30
初代は元気で先頭突っ走ってるのが違うとこかな
2代目が浪費してるその場所とは既に生息域が違ってるというか何というか
むしろ先頭集団が後方集団を色々ブッ千切ってプロと素人的なカテゴリー分けが出来ると
かえって界隈が平和になるかもしれない
2018/05/22(火) 12:29:03.10ID:kp/HuI3Ld
>>272
そういえば最初はそういうのを期待してたんだよな
ニーツとがもちひよみたいな奴な
とりあえずアニメのキャラ被っとけみたいな奴ばかりになってしまった
2018/05/22(火) 12:38:01.50ID:fMyEZ+Ny0
こんなスレで言うのもなんだけど
素直にちゃらんぽらん隊を応援していけ
お前らが見たかったものが見れると思うぞ
306名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b663-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:43:14.95ID:AsFoXQyn0
ニーツとクゥ姉が3Dでコラボしたあたりがピーク
2018/05/22(火) 12:52:35.55ID:mBdCREbjM
やっぱ生に堕ちるとダメになるな
動画に戻ろうとしてる人もいるっぽいのでそこは頑張ってほしい
2018/05/22(火) 13:03:36.56ID:6rclTyt+0
VTが堕ちてつまらなくなったんじゃなくて
VTがネタが尽きてやることが無くなってお前らが飽きただけなんだよ
2018/05/22(火) 13:06:11.94ID:FEn+qPsyp
神様とか自称していくと言動まで傲慢になっていくのは面白いね
2018/05/22(火) 13:07:01.61ID:Ue0arjerd
バーチャルっぽいことってなんだろうなぁ。
難しい。

でも個人的にはばあちゃるがGTAで、自分のアバターで暴れまわったときに、新しい可能性を感じたなぁ。
みんなキャラ設定が徹底してて、いろんなゲームの中にキャラアバターのままで入っていく
そんな世界を期待してたよ。

VRCで似た世界をつくられても、なんかチープになるから、無理だったんだなってのは今更わかったんだけどね。
311名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d32-hcn1)
垢版 |
2018/05/22(火) 13:09:03.12ID:4Q8eReE90
新人でとりあえずイキリ芸やってるの見るとヒカキンキッズを彷彿とさせるな
向こうは小学生とか本当にキッズだから生暖かい目で見れたが
2018/05/22(火) 13:16:04.83ID:yFlp4Gpf0
技術力無いと見た目以外バーチャル要素活用出来ないもんな
更にリアルの商品食べたり紹介出来ないからyoutuberよりニコ生主に企画が寄っていく
2018/05/22(火) 13:23:07.51ID:0YztyrKha
ニーツとか3月頃にはとっくにVRC堕ち生コラボ堕ちで下痢便以下のクソカスと化してたわ
タイムラインにクッソ気持ち悪いカップリング絵だのくっさいくっさいなれ合い絡みだのが並ぶようになってフォローもチャンネル登録も外したけど未だにあんな感じなんだろうか
2018/05/22(火) 13:43:18.57ID:jTzdiBvja
やりたい事があってVtuberになる訳じゃなくVtuberに近づく為にVtuberになってるから、
Twitter芸人やりながら大手がやった壺プニキ八分音符アキネーター人狼とか真似してるだけで、
後はダラダラ生かゲーム実況してるだけじゃん、
そもそもバズる気もオリジナルネタ作ろうなんて発想も無いんだよ
2018/05/22(火) 13:45:15.90ID:/5GQnK+Xd
視聴者なんて自分が絡みたい人に絡むための道具だからしゃあない
2018/05/22(火) 13:47:25.71ID:6rclTyt+0
最初はそれぞれやりたいことがある子が集まってAKBができたけど
最近はAKBになりたくて入ってきた子ばかりになって駄目になったってたかみなが言ってたぞ
317名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 13:51:11.30ID:+N6xbcUnp
にじさんじのオーディションって配信者になったらやりたいこととか企画書いてって欄あるけど、オーディション落とした人の企画も使うんだろうなあ
2018/05/22(火) 13:56:52.58ID:1LypLnkzp
>>317
あっその手が
2018/05/22(火) 14:07:30.88ID:6rclTyt+0
にじさんじに入って頑張ったって
結局いわながみたいな無能の養分になっていわなが帝国が大きくなるだけなんだから
これからやるやつは自分でlive2d勉強して個人でやれ
2018/05/22(火) 15:16:42.89ID:428qY8F/a
にじさんじって今男の倍率が前回の50倍とからしいじゃん
Vtuberと繋がりたいとかってガチなんだな
心底気持ち悪い
2018/05/22(火) 15:21:47.16ID:fMyEZ+Ny0
男の声優ってガチの狭き門だしこういうの入りたい奴は多いだろうな
322名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9108-NQsU)
垢版 |
2018/05/22(火) 15:23:47.44ID:PVSQ2shT0
>>320
女もたいして変わらんと思うぞ
2018/05/22(火) 15:28:08.96ID:7BEszI1f0
https://twitter.com/tamaki_ukon/status/998799253681061890

カラオケ配信の件、反応はあったけどノリが軽い…


http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news125.html

DAMにはカラオケ歌唱動画をネット上に公開するために「DAM★とも」ってのがあるらしい。この配信でそれを使ったかどうかはわからない
2018/05/22(火) 16:11:20.01ID:Ckde/vy2d
マツコ×シロで言われてた実際の商品3Dに落とし込んでレビューしたりするのは問題点あんのかな ニーツがたけのこ作ってたはずだけど
いちいちモデル作るのがめんどくさいってだけなら割と出来そうだが…？
325名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-eswG)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:20:45.84ID:EFFbZb1s0
本物そっくりに作れば商標に引っ掛かりそうだし似せなきゃ何のための3DCG化だってなるし…
2018/05/22(火) 17:06:22.44ID:mi8KP+cRd
https://i.imgur.com/ugA6Yri.jpg
2018/05/22(火) 17:10:26.35ID:1iLYdB4k0
バカで草
コラボってお互いにメリットがあるからするんだろ
2018/05/22(火) 17:11:14.81ID:mqz4/Pp+p
VTuberが優しい世界なんてふたばの無職どもしか言わんだろ
2018/05/22(火) 17:12:24.71ID:mSHspeF9a
>>326
オフ会0人みたいな事しそう
2018/05/22(火) 17:12:28.87ID:OM0FNK940
>>326
優しい世界じゃなくて自分に都合がよい世界じゃねえかｗ
そうやってすり寄ってくる素性のわからん有象無象が多いってなんでわからんのか
2018/05/22(火) 17:18:13.48ID:BwwuKihUd
>>326
これはお前が書いたんか？
それともそれなりの大手Vtuberに送られたやつか？
2018/05/22(火) 17:24:46.62ID:1iLYdB4k0
遺骨に送られてたやつ
2018/05/22(火) 17:32:32.92ID:KbFqa3/A0
YUAは5万人の時に底辺に反応してたな
2018/05/22(火) 17:38:55.53ID:US627spp0
俺も昔はコラボ断られて苦労したわーってベテラン風回答してるのが面白い
2018/05/22(火) 17:39:05.30ID:Aq4wu0riM
>>329
大物すら登録者少ない奴から多い奴を誘うのは甘えって言ってるのに
2018/05/22(火) 17:39:50.19ID:mYld57io0
>>326
「自称芸人」がプロダクションなんかに所属してる本物の「芸能人」に
警備かいくぐって接触図ろうとしたらプロダクションの社員やタレントを守ってる
守衛はどう思うか考える頭すらないのかこいつは「自称芸人」は端からお呼びじゃないんだよ
2018/05/22(火) 17:48:30.67ID:8qeUJpQR0
大手が木っ端にいちいち対応してたら体がいくつあっても足りんわ
2018/05/22(火) 17:54:13.34ID:6H6FzpdC0
無名の一般人にいきなりDM送られて大変だね
2018/05/22(火) 18:10:31.49ID:YdV92A5L0
>>326
自分も引き上げてくれる格上とのコラボにしか興味ないんだろうに
数字の離れた相手をコラボに誘うなら交流続けて仲良くなってからだろ
ばかよしとか上と下で5-10倍差あってもグループ化してるので無理ではない
2018/05/22(火) 18:28:48.52ID:YIkk70mm0
今更だけどあっくんのようなとりあえず流行ってる物をやってすぐポイッて捨てるの嫌いだわ。vtuber界のために少しでも貢献できたらと言っておきながらすぐ生主落ちしたし引退した女を未練がましく引きずってるわで悪いタイプのオタクみてるような気分になる
341名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-bAqY)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:29:19.14ID:p/9bwSzpa
お客さんとして優しい世界を楽しめばいいのに業界人として飛び込んだらそら現実見せられますわ
2018/05/22(火) 18:33:24.91ID:kNbacloy0
フォロワー人数の問題だと思ってるのがヤバイ
向こうとのコミュニケーションが成立してから段階ふんで誘うのが人として普通
大手も中堅もそうやってコラボしてるのになんでいきなりDM送って成功すると思ってるんだコイツ
2018/05/22(火) 18:40:56.98ID:StXanO/t0
関連して底辺Vtuberと交流しないキズナアイと比べてにじさんじは個人と関わっててすごい！みたいな信者のウザいナチュラル下げとか見てるとホントうんざりする
別にキズナアイはVtuberを増やしてほしいとも頼んでないだろうに
2018/05/22(火) 18:43:52.39ID:mYld57io0
やさしいVtuberの世界なんだから大手は弱小助けろとでも？
随分都合の良い「やさしい世界」なんだな、反吐が出る
2018/05/22(火) 18:46:51.19ID:PVSQ2shT0
クラスの陽キャが俺らのクラスは全員仲良しって言ってるようなノリだな
2018/05/22(火) 18:47:48.66ID:kp/HuI3Ld
普通に考えて知らない奴が急にDM送ってくるとか俺でもとらんわ
こいつはVTを慈善事業かなにかとでも思ってるのか
2018/05/22(火) 18:52:33.76ID:mYld57io0
誰にも認められなくともキモイだのつまんねーだの言われようとも
ひたすらやり続けて来た奴が漸く成果出たら碌に努力もしねぇ奴がいきなり
「自分はお前の同類だから成果の分け前よこせ」とか言ってきてるの同じだからな
屑どころの話じゃねーわ
2018/05/22(火) 19:08:50.73ID:5o4yY+ML0
>>336
これ
2018/05/22(火) 19:51:40.43ID:kNbacloy0
>>343
大手が絡む影響とか考えんのかな
声真似動画に底辺やにじさんじ入ってたりむしろ気を使ってるなって思ったけど

アイルナアイルナってコンビ扱いして当然って顔してるやつらが嫌い
箱が同じじゃないのに興味ないのが推しとセット扱いされるの地獄すぎ
バーチャル人狼のときに思ったけあど企業が好きなやつらも結局コラボしろ雑談だけでいいって言ってる馴れ合い好き多くって辟易する
2018/05/22(火) 19:54:28.60ID:RAGigW1P0
>>326
そのセリフを言っていいのは全ての迷惑メールに丁寧にお断りを入れた奴だけだぜ？

つまり、こいつのDMは迷惑メールって事だ
2018/05/22(火) 19:54:39.54ID:u30K/piD0
>>316
それで今や好きなAKB系のメンバーと会うためにAKB系に入ろうとする奴が居るぞ！ソースは同僚とアイちゃん
もろこの界隈で同じ事が起こって笑うわ
2018/05/22(火) 19:54:58.64ID:y4P+ZsrRd
普通に動画上げてた企業も生やるようになって来たからちょっと萎えるわ
まあ見なければ良いだけなんだけど
2018/05/22(火) 20:03:44.51ID:1YJ8mQm+a
PANORAが天開司の記事書いてるが微糖の行動肯定的に書きすぎだろ
一応企業なんだからさぁ……
2018/05/22(火) 20:08:58.73ID:H41VcCigr
いやいやそれはさ、それはキミの甘えじゃないか？ということや
そんな…甘えた時点で、キミはVtuberとして失格だ！と思ったんです

俺より登録者数や動画総再生数が少ないのにコラボしようだなんてあまりに虫がよすぎるんじゃねーのーと思いましたね

先人の知恵は正しい
2018/05/22(火) 20:19:08.94ID:Q5M+w6Yq0
まずお互いに交流があって相性も考えて企画練って双方リスペクトしあって初めてちゃんとしたコラボは成り立つと思うんだけど
こいつも格上のことを売名の道具としか考えてないだろ
2018/05/22(火) 20:22:43.37ID:RAGigW1P0
>>310
これが答えだ
https://www.youtube.com/watch?v=-eN1fu9IrTE
2018/05/22(火) 20:35:02.80ID:6H6FzpdC0
Vtuberも自称絵師くらいの軽い感覚で生まれるようになってしまったな
2018/05/22(火) 20:42:00.38ID:amFM8Jg10
1月初旬の時点で「2DはVtuberじゃない」って言ってたやつらは正しかったんやなって
2018/05/22(火) 20:47:19.34ID:R5zg9A3R0
絵貼っただけで3Dでもlive2Dでもない奴らもVtuberだからな
ちょっと絵描けるか金出せればVtuberとか馴れ合いたい底辺増え過ぎな
360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW daf9-dPYE)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:49:10.39ID:31cNfFxX0
https://i.imgur.com/uNi8CYN.png
直接関係ない話題に自分から首突っ込んで聖人アピールするのもどうかと思う
度が過ぎる善人アピールって逆になんか胡散臭くなるなってこの人見ると思う
2018/05/22(火) 20:50:34.39ID:QD/aOtZm0
>>360
馬の話かと思った
2018/05/22(火) 20:50:41.99ID:+0lbctlJ0
>>358
当時そんな事言おうもんなら優しい世界が発動でして
2018/05/22(火) 20:53:42.94ID:nAWIkrNNa
少し前にツイッターでクリエイター系のVtuberにフォローされて、ちょっと期待して見てたけど、連日酒飲んではパチスロの話だの、努力がだるいだの、周りの構われてる奴らが妬ましいだの言ってて色々バカらしくなったな
2018/05/22(火) 20:53:51.88ID:Zl9CPCey0
>>326
少し考えればわかるだろうに少しも考えてないんだなってのが伝わる文ですね
2018/05/22(火) 21:06:22.63ID:mYld57io0
各大手連中のトラッカー関連の話題でお決まりの様に
「委員長にNeuronやNeuron＋使わせてくれる大手居ないかな？」とか
「人気の有る委員長に大手は機材貸し与えるか提供すべきだ」みたいな
ガイジ沸いてて草、大手でさえ公には３社しか持ってない機材をなんで
他者の訳わからんﾍﾟﾗﾍﾟﾗ女に使わせなきゃならんのだ、こいつらモデルの件で
散々嘲笑されたのにまだ懲りてないのか
2018/05/22(火) 21:10:43.50ID:mqz4/Pp+p
ってかあの女はなんで3Dになりたがってんの？
アクターとしてのスキルなんか何一つ持ち合わせてないだろうに
2018/05/22(火) 21:13:13.12ID:sGgR0Yus0
>>358
あの頃はげんげんくらいだったかな
2018/05/22(火) 21:18:31.37ID:amFM8Jg10
>>367
1月初旬はちょうどあっくんとかの紙ペラのゴミがぽこぽこ湧き出してきた時期だな
2018/05/22(火) 21:19:04.47ID:aDiowM6za
Vtuber始める理由が他のVtuberと仲良くなりたいからって考えがもう狂ってる
2018/05/22(火) 21:21:06.96ID:unAmLrfc0
紙切れ…eze…うっ…頭が…
2018/05/22(火) 21:24:08.14ID:kNbacloy0
3Dの動きをいかせてるのなんて3D勢でも少ないし…
画面をたっぷり使ったり動きまくったりそんなに難しいんかね
2018/05/22(火) 21:28:53.96ID:1f4hBjBP0
2Dより3Dの方が素晴らしい、3DになったらVRCでみんなと遊ぼう
みたいな考えをよく見かける
373名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7635-wvmP)
垢版 |
2018/05/22(火) 21:30:46.86ID:i50/6dQW0
eze級のゴミ底辺増えすぎだろ
2018/05/22(火) 21:34:23.73ID:Zl9CPCey0
3Dになってやる事がVRCならならなくてもいいやと感じてしまう
2018/05/22(火) 21:35:34.65ID:mYld57io0
個人系と慣れ合いしたきゃ好きにしろとは思うけどな
ミライアカリみたいに大手系と絡みたいと思ってるなら無駄な努力
ＶＴuber関係者爆発的に増えてからチョイ企画以外じゃアカリももう来てないし
そもそも他の大手はVRC眼中に無いみたいだから探した所で会える訳無い
2018/05/22(火) 21:37:13.98ID:u30K/piD0
性格以外どうにか3Dでやろうとするリスペクトを持つezeの方がマシという現状がヤバイ
3D化予定無しの2Dで堂々と今日からVYだわー皆と同じ舞台だわーと自己紹介してくるのヤバイ
2018/05/22(火) 21:37:17.34ID:bYJEOuArM
2Dでもキャラクター設定作ってるならバーチャル(仮想)だしいいかなと思ってた時期がありました
そこで妥協する奴は設定も妥協して魂出すようになるわな
2018/05/22(火) 21:43:37.68ID:pqhiYPs/a
宣言どおり3D化した乾伸一郎
2018/05/22(火) 21:44:49.01ID:amFM8Jg10
「3D化予定です！」
まともな3Dになったやつ、ほぼゼロ！w

結局ポーズでしかないんだよね
2018/05/22(火) 21:46:02.46ID:nAWIkrNNa
VRCとかやること無くなった末期のネトゲの光景にしか見えん
2018/05/22(火) 21:48:55.28ID:US627spp0
昔カルテが3D頑張ってますアピールしてたが色々やらかしてる間に興味失せた
他に誰かいたっけ
2018/05/22(火) 21:56:02.44ID:pqhiYPs/a
アカリの動画でVRC見たときはとても良いものに見えたんだけどな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況