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【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.7

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2018/05/26(土) 02:36:07.25ID:tgG0s/OH0
■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1526787775/l50
2018/05/27(日) 08:10:53.84ID:cXh51hrU0
前もMMD勢と揉めてたけどたった数ヶ月で何回問題発言するんだ
謝罪で済ませてくれそうな知人のトラブル相手に喧嘩売るとかヤクザでもしない
2018/05/27(日) 08:12:00.79ID:hrkl7g560
自分のいざこざでイライラするならわからないでもないけど今回は知り合いのいざこざが終わった所に横からぶん殴った形だからなぁ
どうあがいても非はのじゃおじ
2018/05/27(日) 08:26:42.18ID:zlIoX04+M
とうとう嫌なら見るな言い出しちゃったか
2018/05/27(日) 08:31:09.24ID:+68JLAJj0
VRC沼にはまってる連中は現状認識がおかしい
ネットの文化技術すべてがVRCで公開できるように合わせるべきみたいな考え方してるとしか思えない人が増えてる
あの場は人格やら著作やらあらゆるものごちゃ混ぜのとてもややこしい混沌空間だから簡単に流用許可なんて出せるわけない
2018/05/27(日) 08:34:27.39ID:u1OvHGkt0
>>180
企業案件を受けた事があるなら、なおさら真摯に物事を考えて行動しなきゃいけない人なのに、今回みたいな行動されたらため息しかでない
2018/05/27(日) 08:49:56.74ID:hKxUmr/v0
国王のブロマガ見たけど小狡いな…
お得意のツイ消しからの謎謝罪と一緒で何の説明もなく謝罪
挙げ句は嫌なら見るなって
2018/05/27(日) 08:51:46.96ID:hrkl7g560
>>184
VRC民はまだマシでも表立って発信してるvtuberのVRC勢がのじゃおじ筆頭にヘラってるのとか乞食ばっかだからな
有識者とか技術者ぶって話してるけど都合のいい話しかしてない集団
ある種の宗教ですわ
2018/05/27(日) 08:57:37.78ID:E1Frqd0sp
身内に甘く不甲斐ない人が代表じゃな
2018/05/27(日) 08:59:53.09ID:ywczPmt60
本気で訴訟起こす事躊躇しない相手出てきてもその言いわけが通用すると
思ってんのかね？インターネットはもうアングラじゃないんだよ
そこらを歩く小学生すら覗く事が有るグローバルな場所に成ってる
そんなに意にそぐわない事有るのが嫌ならむしろ消えろと言われるべきなのは
あんただよのじゃおじ、ネットはもうオタクだけのものじゃない
最低限の礼節すら通したくないと駄々をこねるならテメーがネットから消えろ
2018/05/27(日) 09:00:54.62ID:KVA2Ojl90
コンビニバイトに熱い風評被害が！
2018/05/27(日) 09:10:02.00ID:pjNd6ZD/a
Vtuberなんてもはや子供の世界そのものだわ
他人と適度な距離感を取る事を知らない(だからイザコザが絶えない)
意見を合わせてその中間を折り合いをつける事を知らない(だから話が進まない)
我慢する事を知らない(グダグダ言って最終的に自分の欲望だけが最優先)
適度に妥協する事を知らない(だからすぐ諦める、成長しない)
過去に学ばない(いくら忠告しても失敗するまで気付かない)
新しければいい簡単ならいいと思っててそのデメリットや問題点を考えない(浅はか、安易)
まぁVtuberを子供だらけにしたのは間違いなくのじゃおじなんだがな
ほんとこいつが居なければ今頃普通のいちジャンルとして安定してただろう
2018/05/27(日) 09:24:24.93ID:DGvfqS3S0
自分で責任取れないなら動画なんて作らなきゃいい
写り込んだものの責任を他の人に押し付けるのならはじめからやるなって
生垂れ流しで編集を放棄すればみんなそうなるわな
2018/05/27(日) 09:26:48.70ID:xrQBCqr8d
>>191
優しい世界かと思ったらディストピアだったって言おうとしてたけど子供の世界はなるほどと思ったた
2018/05/27(日) 09:31:32.14ID:qhKPGlr40
Vチューバーっていか個人勢の話だったら同意
2018/05/27(日) 09:32:01.06ID:eSeORChOa
テレビで街中映ってても行き交う歩行者にモザイクかける時代なんだからさ
せめてアーカイブはvrchat内のモブにもモザイクかけろよ
2018/05/27(日) 09:32:23.03ID:+Q4H//Uh0
確かに優しい世界というのは大人のような厳しい世界では無いから子供の世界だな
子供の世界でも受験勉強=技術の向上だと仮定すると小学生レベルだわ
2018/05/27(日) 09:33:34.71ID:o4M6muxQ0
ころころ気が変わる個人勢を追っかけると絶対途中で不満が出てくる
2018/05/27(日) 09:45:52.21ID:JqMotFxV0
MMD絡みで散々揉めたのにまた何やってんだ…
権利元が温情示してるのにパクった方が逆ギレで喧嘩腰とかアカンでしょ…
2018/05/27(日) 10:00:57.65ID:ItAVd54O0
前から酷い行動があるたびにここで書かれてきたけど
今回酷すぎてチャンネル登録切った
個人の一人として応援してきたけどがっかりどころじゃないよ…
2018/05/27(日) 10:25:25.32ID:otDA06UQ0
イキコンはバズった時に猫かぶってただけで、本性は今みたいなイキりダブスタおっさんだからなもともと

消してるかもしれないけど過去のツイート遡れば、やべーやつだってことは分かる
2018/05/27(日) 10:49:00.59ID:UwmWtwty0
なんかしょっちゅうツイ消しして無自覚にファンネル飛ばしてる印象あったけど今回は自分から凸って攻撃させてるように見えて怖い
有名になる前にすでにmmd絡みでトラブってたみたいだしmmdに関わる人たちになんか恨みでもあるのか？
2018/05/27(日) 11:57:01.82ID:2rRcbBnua
Vキャスでキャバごっこやってる時は楽しそうにしてたんだけどなぁ　あっちが芝居でツイッターが本性なのかね…
2018/05/27(日) 11:59:57.56ID:i8RhEwz40
裏表がある性格だとは思う
黒塗りされてるけどDMのクッソ長文見てるとそう思う
あと粘着質そう
2018/05/27(日) 12:08:29.10ID:qLtg5HWka
王は人の心が分からないって奴だな
こんなのが王様扱いとか馬鹿馬鹿しくて笑えるが
205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-mCen)
垢版 |
2018/05/27(日) 12:11:02.99ID:ZwF0gk5Y0
>>202
どっちも本物だkらめんどくさいって話じゃないかな
きちんと芝居できる人なら安心できるけどいつ生理はじまるかわからん
2018/05/27(日) 13:58:29.99ID:EPb6mr2t0
つーか無駄に顔隠したいだけの個人２D勢増えすぎなんだよなぁ
Vtuverはやる前から２Dキャラで顔隠して活動してるyoutuberいるんだから
わざわざ「バーチャル」なんて付けなくていいのに波に乗りたい奴が押し寄せて
今や飽和状態で３D勢が困惑してる感じ
2018/05/27(日) 14:09:00.63ID:5wruAA6x0
2Dでもそれなりのクオリティならいいんだけどね
絵もしかりだけど大体動画垂れ流しだし、ほとんど生だけ
そういうのに限って似た者同士の馴れ合いが多いから見ててつまらない
まあねこます見てると3Dでもやり方によっちゃ考えものだな
キャラぐらい保ってくれ
2018/05/27(日) 14:18:52.09ID:zzfZlQqhp
中身抑えきれない人多いよね
のじゃおじにじさんじあたりがバズったからかな？
2018/05/27(日) 14:25:16.22ID:EPb6mr2t0
せめてあっくん大魔王みたく周りのサポートがあるとはいえ、
自分で一からモデル作成に取り組んだくらいの気合はみせて欲しい。
今の２D勢は「動かない」「凸待ちという名の身内回し」「ゲーム配信」ばっかで
やってること普通のyoutuberと変わらんやんってのが多すぎ
もちろん全ての２D勢が悪いわけではないのは分かるんだが・・・。
2018/05/27(日) 14:33:13.66ID:VK4bjuIZ0
Discordでキャラ崩壊してる奴らが叩かれてた頃に比べて優しい世界()になったね
2018/05/27(日) 14:42:21.92ID:EZWQ25fta
VRCが理想の世界とか言ってる時点でまともじゃないが
問題行動がエスカレートしてる感はある

Dの奴のディスコードでの「動画編集面倒くさい」発言は総合スレでも当時は叩かれていたがもう叩くのは誰も居なくなったな
2018/05/27(日) 14:46:48.55ID:UxWCoSIep
深雪死ね
2018/05/27(日) 14:47:53.04ID:EPb6mr2t0
当時のDiscord関連のトラブルを知ってる人とか当事者とかは今のVtuberの状況は面白くないだろう
だから今の「Vtuber」という肩書を別の名前にしたいという気持ちがすごくわかる
2018/05/27(日) 14:50:38.46ID:qhKPGlr40
シロウケン、ギルザレン、裕子
深雪の意思を継ぐ者達
優しい業界ではこういう荒らし共も許される
2018/05/27(日) 14:54:36.19ID:DGvfqS3S0
VRchatに過剰な夢を見てるのは
SAOあたりを重ねてるのかもしれないな
その場合でもすごいのはサービス提供者であって利用者じゃない
量産されるのはイキリトVTuberだけ
2018/05/27(日) 15:00:16.85ID:GYLfYFT30
ヘルネスリツイートしてて草

ディープブリザード（VTuber＆バーチャルクリエイター）@mao_DBmiyuki

（例として、live2d のモデルをデザイン込みで依頼する場合、基本価格は

デザイン代 20,000円
＋
live2d 用イラスト製作 100,000円
で計120,000円となります。

デザインのみの場合は、清書イラストではなく、ラフデザインに着彩したものとなり、そちらの二次使用は出来ません。ご了承ください。）
2018/05/27(日) 15:07:26.27ID:+F7oKhU8d
VRChatが流行っても、のじゃみたいなオカマおっさんが増えるだけで地獄でしかない
2018/05/27(日) 15:09:11.58ID:EPb6mr2t0
２Dイラストや３Dモデルの価格とかよくわからんから高い安いは言わないが、
クリエイターもカスミ食って生きてる仙人じゃないんだから別にいいんじゃない？
2018/05/27(日) 16:30:29.84ID:EZWQ25fta
あの事件にしてもいまさら委員長信者とアンチが知ってカイト叩き始めたが今更過ぎて草も生えない
2018/05/27(日) 16:30:51.51ID:eSeORChOa
どうでもいいことなんだが、
なんかこの界隈みんな「すこ」とか「尊い」とか使い過ぎじゃないか？
一目惚れとかクリティカルヒットならわかるんだが、簡単に使い過ぎてお前誰にでも言ってんなみたいに安っぽく感じる
2018/05/27(日) 16:35:49.45ID:+XKfPeD80
>>216
モデリング講座投稿しているワニの人が「安すぎる、価格破壊起こしてるけど大丈夫！？」ってリプしてたな
2018/05/27(日) 16:36:58.35ID:EZWQ25fta
>>220
言葉の流行り廃りなんていつの時代もそんなもんじゃないか
2018/05/27(日) 16:38:37.34ID:chdVQU7h0
便利な言葉の乱用はネットじゃよく見られるし、言いたいことも分かるっちゃ分かるんだが
かと言って事ある毎にグダグダと念仏みたいに長ったらしい評論垂れ流されても困る
2018/05/27(日) 16:47:07.42ID:bIfvDmXM0
ガチ恋を複数のVtuberに向けていってるやつ
2018/05/27(日) 16:53:15.28ID:+Q4H//Uh0
デザイン含めてキャラ一人の一枚絵なら2〜5万が相場だった気がするが？Live用の差分の多さ次第だがそれ含ても10万超えは無くね？
ワニは何を基準に安いと思ってるのかわからんけど
2018/05/27(日) 16:59:41.32ID:rCZaIjyi0
>>225
live2dってああ見えてパーツはかなり細かく分けないといけないからそういう処理で値段上がってると思う
細かくいうと瞼と睫毛は別パーツだし口も上唇と下唇は別パーツで作った方が滑らかになる
その点で見れば値段は妥当だけど深雪がそこまでやってくれるのかは知らん
2018/05/27(日) 17:03:15.61ID:+XKfPeD80
>>225
ワニの人はLive2Dの仕事も受けててある程度の相場を知ってるし
他のデザイナー関係の人も安いね的なのを話しているよ
個人to個人ならそれでもいいと思いますで閉めてるが
2018/05/27(日) 17:09:06.53ID:+Q4H//Uh0
>>227
はえ〜Live2D用となるとそこまでかかるのか…知らんかった
俺ならじゃあ式爺が言ってた100万で完成度高い3Dモデル作ってもらうわ
2018/05/27(日) 17:09:23.61ID:EPb6mr2t0
live2dって企業にデザイン発注すると30万とかかかるって話は聞いたことある
2018/05/27(日) 17:10:36.48ID:sdrBR5Tq0
>>225
絵もプログラムの知識も無いけどこれ見るだけでも差分めっちゃ多いなってのは分かる
https://kimu3.net/20180402/11338#Photoshoppsd
2018/05/27(日) 17:23:18.43ID:chdVQU7h0
寧ろ企業に発注しても50万もかからんのか
もっとかかるもんだと思ってたわ
2018/05/27(日) 17:24:13.99ID:otDA06UQ0
所詮紙ペラだしな
そんなもんだろ
2018/05/27(日) 17:25:02.99ID:EPb6mr2t0
２Dにしろ３Dにしろ外注するってことは人を使うってことだからお金はかかるでしょ
それが嫌なら自分でやれってことだと思うよ
実際個人で作ってるVtuberとかはその辺よくわかってる方だと思う
2018/05/27(日) 17:31:27.36ID:YN5zNUot0
>>228
2Dなら絵＋カメラとマイクがあれば配信できるだろうけど3Dモデルだけ
作ってもらっても何もできんぞ？
Unityのプログラム、トラッキング機器他全部調達するのにいくらかかると思ってる
2018/05/27(日) 17:32:29.23ID:Ejy4syhBp
そう考えると2Dってかなりお手軽だな
2018/05/27(日) 17:46:16.80ID:+Q4H//Uh0
>>234
だからこそ3Dでやってる奴は評価するし応援できる全部独自で作ったなら尚更な
2018/05/27(日) 17:56:34.38ID:MkFpIZV9p
でも数字持っていくのはお手軽2Dというね
2018/05/27(日) 17:58:47.78ID:YN5zNUot0
>>235
個人勢がたまに言ってるけど最初からモデリングとか機材も全部揃えようとせず
小さく始めて大きく育てるやり方の方が結果長続きするしええで
2018/05/27(日) 18:01:29.27ID:DGvfqS3S0
技術はあるけどトークはからっきしか
ネタや喋りは巧みだが技術がまるごとないか

まあ両立したらそれはそれで怖いんだけどね
2018/05/27(日) 18:02:04.14ID:YN5zNUot0
>>237
人気の内個人のトーク力企画力の占める割合が大半である以上どうしようもないね
現状人気出てからCFで金集めて3D化が一番効率良いやり方だろうね
2018/05/27(日) 18:03:48.85ID:lyqye8gj0
3D勢だけとか男除外でフィルター掛けられるvtuber新着一覧とかランキングを作ってくれないかなあ
最近いらない連中だらけで見れたもんじゃない
2018/05/27(日) 18:04:59.56ID:+XKfPeD80
>>236
Live2Dで動いてる奴らも上にあるような地道な作業して動かしてんだ
3Dよりかかるコストは低いだろうけど同じような労力かけてんだから2Dを下に見るのは筋違いだぜ
2018/05/27(日) 18:07:36.27ID:Xaq3AnU80
自分で言うのもおこがましい？けど、わらわの役割に相当する人が出てこなかったら今ほどvtuberは居なかったかもしれない。
vrchatに切り込んでノウハウを醸成＆共有する人が居なかったら、この世界を知らない人は多かったかもしれない。
世界がおもしろくなければ、世界を動画におさめてもつまらない。

― けもみみおーこく国営放送 (@kemomimi_oukoku) 2018年2月23日

これで嫌いになった
2018/05/27(日) 18:08:21.78ID:gr1o5j9da
>>241
ニッチな需要は自分で作るもんだぜ
YouTubeAPIで取得してJSでソートかけて出力したらすぐだ
2018/05/27(日) 18:15:27.29ID:0b7pn1x30
少なからず権威あるって自覚あるならもっと言動に気をつければいいのにな
2018/05/27(日) 18:23:33.17ID:eBgFs4am0
権力持ってるとか地位が高い人はその界隈での模範となるように振る舞うべきなんだよなぁ
2018/05/27(日) 18:25:09.11ID:qhKPGlr40
3Dとか2Dとかじゃなく、キャラ捨てて中身抑えきれてない奴が嫌い
2018/05/27(日) 18:27:44.87ID:lyqye8gj0
>>244
齧る程度しかjs使ったことないけど、API使えばできるのかな…
性別は引っ張ってこれるかもだけど3Dか2Dかは個別にパラメータの登録が必要で大変そうねw
249名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f9-vfKX)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:30:26.06ID:OESNeivr0
3D化→VRCで以前にも増して生偏重になった人多いからあまり2D勢の3D化に良いイメージないわ
2018/05/27(日) 18:35:17.51ID:u1OvHGkt0
>>243
裸の王様が相応しいとしか言えない
2018/05/27(日) 18:42:09.50ID:VpBMG0570
数日前、この界隈の馴れ合いにいい加減イライラしてきてtwitterとyoutubeのVtuber関連は全部登録解除した。
空いた時間は今別の趣味に宛ててる。
2018/05/27(日) 18:43:11.34ID:YN5zNUot0
>>249
多分想定してる対象の1人であろうあっくん大魔王が言ってたが
20時間かけて撮影編集した動画が生配信アーカイブより再生数少ないと
いったいなぜ何時間も動画編集なんかやってるのか・・・ってなって
編集のモチベが全く上がらんそうだ
2018/05/27(日) 18:48:47.13ID:EPb6mr2t0
２Dを見下すつもりはないんだけど２Dの方が楽だよ、３Dと同じ労力ではない
2018/05/27(日) 18:49:33.75ID:sdrBR5Tq0
>>252
だろうなあ
視聴者の俺から見てても生放送垂れ流してるだけで再生数多くて作り甲斐無いだろうなって感じるもの
結局リスナーが求めてるのが面白いコンテンツじゃなくてただの馴れ合いなのが原因なのだけども
2018/05/27(日) 18:50:41.36ID:+XKfPeD80
よく「急に人気でた人にそんな責任求めても・・・」って擁護する人居るけど
もうバズってから半年以上経ってるんだぜ？新卒社会人も研修3か月終わったら社会人としての立ち振る舞い求められるんだぜ？
2018/05/27(日) 18:53:27.91ID:EPb6mr2t0
>>255
会社の看板背負って働いてる社会人と同等なのもどうかと思うけど
2018/05/27(日) 18:59:13.53ID:+XKfPeD80
>>256
あっちこっちの看板背負って活動してるんだけどな
ソシャゲコラボ、レギュラー番組、グッズ販売、TSUKUMOのPR、講演への出演etc.
VR開発をしている人たちにも注目されてる以上そこらの社会人以上だと思うよ
2018/05/27(日) 18:59:32.02ID:d603EZKq0
>>256
無駄にイキってVRCの看板背負おうとしたのはねこますなので…
2018/05/27(日) 19:02:37.36ID:PGn7cxs/0
>>256
個人なら兎も角、企業勢のVtuberはほぼそういう立ち位置だろう
ときのそらちゃんなんかがそのいい例
2018/05/27(日) 19:03:23.56ID:eDDa96sTa
仮に無職だろうとフリーターだろうと
成人してたら社会人だと思います
2018/05/27(日) 19:06:39.70ID:hrkl7g560
>>258
VRCの社員でもないのに私物化しようとルールだとかイキってるんだからこいつこそ荒らしなんだよなぁ
一種の自治厨
2018/05/27(日) 19:07:31.19ID:0iM5gTmYr
>>254
だからこそ生ばっかやってる連中が動画ネタ考えて作ってる人と同じVtuber名乗るのに違和感覚えるんだけどな
263名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-4z9e)
垢版 |
2018/05/27(日) 19:07:57.65ID:I3/F+3lap
>>256
こういう発言でねこますを甘やかした結果が昨日の惨状だからな
フィギュアにもなるしこいつはもうただの個人ではないんだよ
2018/05/27(日) 19:08:16.07ID:EPb6mr2t0
正直ねこますはVRCのいいとこ（楽しいこと）だけしか言わないから最初から信用してない
2018/05/27(日) 19:10:59.68ID:PJb4p4320
>>261
VRChatの日本wikiに関わってたし、自治というか・・・まぁ日本のVRChatは俺が育てたぐらいは思ってそう。
2018/05/27(日) 19:17:05.63ID:JqMotFxV0
権威として自覚あるなら模範的な言動するべきだよ
間違っても権利元にケンカ売るような真似はすべきじゃない
2018/05/27(日) 19:28:13.77ID:FByYLfB/d
喧嘩腰で暴言を吐いて
立場が悪くなったらツイート消して
銅とでも取れる謝りかたして
反省もすることなく攻撃しだす
国王というよりテロリストだな
2018/05/27(日) 19:47:49.28ID:aYN41C8P0
>>252
人の出入りもカウントされるんだから生が再生回数多くなるのなんて当たり前だろ
目先の再生回数に囚われるならそうなるけど長期的に見れば動画作った方が良いに決まってる
2018/05/27(日) 19:54:56.15ID:Ejy4syhBp
>>267
ブロマガ見ると本当にしょうもないわ
あれは煽りにしかなってない
2018/05/27(日) 20:04:37.51ID:gM7qtqKw0
のじゃおじに正面チャンチョを送りつけるんだ
2018/05/27(日) 20:12:36.23ID:u1OvHGkt0
ロクでもない人が数字を持つとこうなるという例で後世の教訓になってもらいたい
2018/05/27(日) 20:13:07.98ID:GYLfYFT30
金の話好きだなこいつ

動く城のフィオ〜Virtual-tainer?@phio_alchemist

Vtuberさんが「デビューしたい人向けにイラストとかモデルとか◯円で作るよ」と言ってる姿を目にする事が増えてきただけど、
お願いする立場からすると「金ならある！僕を(私を)産んでくれ！」という事になるわけで、人類は今初めて親を選んで
生まれることが出来るというステージに立ったのではないだか
2018/05/27(日) 20:17:57.88ID:V4ZElOUUd
>>268
チャンネル主は視聴時間も見れるはずだぞ
2018/05/27(日) 20:20:12.76ID:rCZaIjyi0
フィオとえねと深雪は段々金の話露骨にするようになってきたと思う
クリエイターとして生きていくなら金は必要だと思うし真面目にしないといけない部分だけど露骨過ぎるのも引く
干し芋が問題視されない界隈だしこれからどんどん増えるだろ
2018/05/27(日) 20:22:38.73ID:eDDa96sTa
商売するのは勝手だし良いと思うけど
嫌がる人のヘイトをどうするかが問題だな
2018/05/27(日) 20:25:38.31ID:sdrBR5Tq0
>>273
そこじゃなくて新規獲得の話だろ
最近名取さなとか話題になってるけどチャンネル見に行って1時間動画が5つ連続で並んでるとか見る気すら起きねえ
2018/05/27(日) 20:30:02.22ID:V4ZElOUUd
>>276
その名取さながガンガン新規獲得してる時点で何の説得力もねえ
2018/05/27(日) 20:33:17.35ID:kP/hSCtr0
>>276
目先の人気ばっか追ってるよね
トップユーチューバーだって１ヶ月２ヶ月で今の地位に付いたわけではないのに
地固めの意味わかってんのかな
2018/05/27(日) 20:34:41.20ID:GYLfYFT30
https://pbs.twimg.com/media/DeLFMgmUwAEmT5I.jpg
2018/05/27(日) 20:36:01.49ID:JqMotFxV0
名取の増え方は委員長のそれと似てる
というか、同じイナゴが食い付いてるだけかもしれんが
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